|
Длинноклинковое холодное оружие
| |
| ber5 | Дата: Вторник, 19.10.2010, 14:21 | Сообщение # 1 |
 козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
Просьба к модераторам: если возможно, сделайте эту тему разделом в теме, созданной Каури, "Холодное оружие" Предлагаю в этой теме выставлять мечи, шпаги, палаши, сабли, шашки, другое длинноклинковое ХО, делиться впечатлениями, соображениями, информацией.
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
|
| все сообщения |
| |
| Кержак | Дата: Вторник, 19.10.2010, 14:56 | Сообщение # 2 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
ber5, я могу создать подраздел - холодное оружие - я правильно понял вас?
Каури создала тему а не подраздел)))
|
| все сообщения |
| |
| ber5 | Дата: Вторник, 19.10.2010, 16:31 | Сообщение # 3 |
|
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
Да, это и имел в виду. Дабы не плодить тем, использовать уже созданную Каури, но выделить в этой теме раздел (подраздел) и обозвать его "длинноклинковое хо". Предполагаю в этой же теме создать разделы (подразделы) "короткоклинковоехо" и "древковое хо". Спасибо за понимание.
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
|
| все сообщения |
| |
| ber5 | Дата: Вторник, 19.10.2010, 17:19 | Сообщение # 4 |
|
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
Для почина несколько слов о шашке. Многие считают шашку разновидностью сабли, но в действительности это самостоятельный вид холодного оружия, имеющий свою собственную успешную историю развития. Шашка пришла в Россию с Кавказа (по-черкесски сашхо - длинный нож). Замечательные боевые качества шашки пожалуй первыми по-достоинству оценили кубанские и терские казаки. Впервые именно у них шашка появилась на вооружении. В дальнейшем практически все кавалерийские части, артиллерийская обслуга и офицеры Российской армии были вооружены шашкой. Наряду с шашкой кавказского типа появились и иные образцы, различавшиеся геометрией клинка, рукоятью, ножнами. 
Прикрепления: 9922903.jpg(88.4 Kb)
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
Сообщение отредактировал ber5 - Вторник, 19.10.2010, 17:25 |
| все сообщения |
| |
| Кержак | Дата: Вторник, 19.10.2010, 17:53 | Сообщение # 5 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Прикрепления: 6954430.jpg(85.4 Kb)
|
| все сообщения |
| |
| РОМАН | Дата: Вторник, 19.10.2010, 17:54 | Сообщение # 6 |
 Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Quote (ber5) несколько слов о шашке. Многие считают шашку разновидностью сабли
ber5, и в чем отличие?
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
| все сообщения |
| |
| Кержак | Дата: Вторник, 19.10.2010, 17:57 | Сообщение # 7 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (РОМАН) ber5, и в чем отличие?
отличия существенные
1. шашка куда легче и исторически развилась именно из ножа-тесака, к слову, однолезвийные ножи больших размеров находили еще очень давно на кавказе)))
2. у шашки нет гарды и крайне упрощен эфес
3. у кавказской шашки специфическое навершие - в виде раздвоенного клюва напоминающее суставную кость))))
4. шашку носили в ножнах притопленной - то есть почти по наврешие в ножнах
5. шашки очень гибкие и тонкие - в основе скорость удара, а не вес клинка - чем легче - тем быстрее удар
6. шашкой не фехтуют, ей рубятся, то есть в принципе - резня))))
7. длина сабли обычно существенно выше, для сравнения стоит посмотреть на черкесские же сабли - с оригинальным штыковидным острием, для пробивания лат (с чем возможно связано отсутствие в 17-18 веках у черкес пик и копий) - смотрите примеры сабель ниже   Quote (ber5) Атаман все правильно сказал. Добавлю, что шашка и сабля имеют разные способы ношения (разные подвесы), обусловленные различиями боевого применения.
да, верно замечено что также и ношение различалось - лезвием вверх и на перевязи через плечо, гораздо выше, чем саблю, которую обычно держали довольно низко и крепили к поясу.
Прикрепления: 5229537.jpg(46.3 Kb) · 8084866.jpg(38.3 Kb)
|
| все сообщения |
| |
| ber5 | Дата: Вторник, 19.10.2010, 18:07 | Сообщение # 8 |
|
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
Атаман все правильно сказал. Добавлю, что шашка и сабля имеют разные способы ношения (разные подвесы), обусловленные различиями боевого применения.
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
|
| все сообщения |
| |
| ber5 | Дата: Вторник, 19.10.2010, 18:18 | Сообщение # 9 |
|
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
лучше один раз увидеть...))) 
Прикрепления: 9113112.jpg(81.5 Kb)
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
|
| все сообщения |
| |
| Кержак | Дата: Вторник, 19.10.2010, 18:18 | Сообщение # 10 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
думаю все же главным отличием было предназначение - сабля появилась как оружие против бронированного врага, а шашка - практически (за редкими исключениями волчков - так кажется?) рубили именно не защищенную латами цель - и там уже были важны иные показатели)))
|
| все сообщения |
| |
| Кержак | Дата: Вторник, 19.10.2010, 18:20 | Сообщение # 11 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
или вот))) еще нагляднее 
Прикрепления: 9045237.jpg(126.3 Kb)
|
| все сообщения |
| |
| РОМАН | Дата: Вторник, 19.10.2010, 18:26 | Сообщение # 12 |
|
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Кержак, ber5 - спасибо! Кроме того, что шашка тоньше и легче, многих нюансов не знал. ((( P.S. Искал фото Бартка, а нашел, похоже, шашки ))))
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
Сообщение отредактировал РОМАН - Вторник, 19.10.2010, 19:18 |
| все сообщения |
| |
| Дык | Дата: Вторник, 19.10.2010, 18:44 | Сообщение # 13 |
 Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) думаю все же главным отличием было предназначение - сабля появилась как оружие против бронированного врага, а шашка - практически (за редкими исключениями волчков - так кажется?) рубили именно не защищенную латами цель - и там уже были важны иные показатели)))
" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
Сообщение отредактировал Дык - Вторник, 19.10.2010, 18:46 |
| все сообщения |
| |
| Кержак | Дата: Вторник, 19.10.2010, 18:48 | Сообщение # 14 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Дык, ну не упрощай)))
черкесы и вообще горцы шашками пользовались широко в том числе и знать.
а гарды и в 20 веке были далеко не у всех шашек.
|
| все сообщения |
| |
| Дык | Дата: Вторник, 19.10.2010, 19:02 | Сообщение # 15 |
|
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) Дык, ну не упрощай)))
Quote (Кержак) черкесы и вообще горцы шашками пользовались широко в том числе и знать.
Quote (Кержак) а гарды и в 20 веке были далеко не у всех шашек.
" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
|
| все сообщения |
| |
| Кержак | Дата: Вторник, 19.10.2010, 19:10 | Сообщение # 16 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (Дык) Угу. Горская знать - она такая, знатная. Сплошь в доспехе, с пяток до чупрыны!)) А если серьёзно - то знать предпочитала сабли. А шашка - или босяков шинковать, или по дому ходить. Как придворные шпажки в Европе.
хммм, я про настоящую знать))) про князей)))
но ты прав, они больше любили сабли и луки даже в 19 веке еще.
как признак рода и знатности
Quote (Дык) Как придворные шпажки в Европе.
это все же кинжалы а не шашки - для дома
Quote (Дык) У всех, кто применял как основное оружие. Казаки - иррегуляры, с них спросу на копейку. На коне, рубить есть чем? Хорошо. Ах, ещё и ружжжо имеешь? Ваще молодец. Жандармам - как ментам "укороты", для солидности. Пехотным и арт офицерам аналогично.
хммм))) не серьезно))) казаки - иррегуляры))) ну да ладно - оставим на твоей совести))) |
| все сообщения |
| |
| ber5 | Дата: Вторник, 19.10.2010, 19:15 | Сообщение # 17 |
|
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
Quote (Дык) Шашка изначально оружие "босяка", человека, на доспех не собравшего Сомнительное утверждение. Известно довольно много богато украшенных шашек. Да и запакованные в доспехи джигиты любили шашки. Думаю, что все-таки широкое распостранение шашка получила благодаря своим преимуществам боевого применения. 
Прикрепления: 6868954.jpg(402.6 Kb)
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
|
| все сообщения |
| |
| Кержак | Дата: Вторник, 19.10.2010, 19:21 | Сообщение # 18 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (РОМАН) P.S. Искал фото Бартка, а нашел, похоже, шашки ))))
нет, это сабли))) Quote (ber5) Сомнительное утверждение. Известно довольно много богато украшенных шашек. Да и запакованные в доспехи джигиты любили шашки. Думаю, что все-таки широкое распостранение шашка получила благодаря своим преимуществам боевого применения.
согласен - шашки безусловно были и элементом вооружения знати |
| все сообщения |
| |
| Дык | Дата: Вторник, 19.10.2010, 19:23 | Сообщение # 19 |
|
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) это все же кинжалы а не шашки - для дома
Девайс для рубки и протыкания доспеха. Но если сам без доспешен и противник то-же - шашка лучше. То-есть аналог "гражданской" шпаги.
Quote (Кержак) хммм))) не серьезно))) казаки - иррегуляры))) ну да ладно - оставим на твоей совести)))  А хто-ж ещё-то? Дозор-разведка, да обозы щипать.  Ну и в "Конвой ЕИВ", для экстерьеру. И не нада на моей совести ни чего ставить. Это не муниципальная парковка! 
" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
|
| все сообщения |
| |
| ber5 | Дата: Вторник, 19.10.2010, 19:25 | Сообщение # 20 |
|
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) сабля появилась как оружие против бронированного врага, а шашка - практически (за редкими исключениями волчков - так кажется?) рубили именно не защищенную латами цель Сабля наносит скользяще-режущий удар, а шашка более сильный - рубящий
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
|
| все сообщения |
| |
| Дык | Дата: Вторник, 19.10.2010, 19:31 | Сообщение # 21 |
|
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (ber5) Известно довольно много богато украшенных шашек  (то-же шутка). А если серьёзно - шашка стала оружием в 18 (Кавказ) и 19 (Россия) веках.
Quote (ber5) Да и запакованные в доспехи джигиты любили шашки 
Quote (ber5) Думаю, что все-таки широкое распостранение шашка получила благодаря своим преимуществам боевого применения.
Прикрепления: 2518880.jpg(111.4 Kb)
" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
Сообщение отредактировал Дык - Вторник, 19.10.2010, 19:32 |
| все сообщения |
| |
| ber5 | Дата: Вторник, 19.10.2010, 19:34 | Сообщение # 22 |
|
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
Quote (РОМАН) Искал фото Бартка, а нашел, похоже, шашки шашек на фото не вижу, а вот в правом верхнем углу похоже бартка и есть 
Прикрепления: 9724393.jpg(180.7 Kb)
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
Сообщение отредактировал ber5 - Вторник, 19.10.2010, 19:42 |
| все сообщения |
| |
| Дык | Дата: Вторник, 19.10.2010, 19:39 | Сообщение # 23 |
|
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (ber5) Сабля наносит скользяще-режущий удар, а шашка более сильный - рубящий  ... И шашки, и сабли приминяются в конном бою
схоже. Мощьный рубящий удар при возможности, секуще-режущий - как основной. Прзьба не путать со спортивной саблей
Quote (Кержак) согласен - шашки безусловно были и элементом вооружения знати 
" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
Сообщение отредактировал Дык - Вторник, 19.10.2010, 19:43 |
| все сообщения |
| |
| Каури | Дата: Вторник, 19.10.2010, 19:47 | Сообщение # 24 |
 Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14499
Награды: 153
Статус: Offline
|
Quote (Дык) Чёто у мну при ступ арфаграфическаго маразму...
Дык, да, седня особенно, но все же продолжайте о шашках-саблях, хоть атаман и грит, что это чисто пацанские разборки, но мне очень интересно!!!!
|
| все сообщения |
| |
| ber5 | Дата: Вторник, 19.10.2010, 19:50 | Сообщение # 25 |
|
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
Quote (Дык) И шашки, и сабли приминяются в конном бою И в конном бою, и в пешем бою))) В воздушном только затруднительно.
"рубящий" и "секущий" - в чем разница?
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
Сообщение отредактировал ber5 - Вторник, 19.10.2010, 19:51 |
| все сообщения |
| |
| Кержак | Дата: Вторник, 19.10.2010, 19:52 | Сообщение # 26 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Дык, короче - по мере ухода сабли на кавказе как основного оружия (просто не нужна стала - избыточна и по размерам и по функционалу) - джигиты боролись за каждый грамм лишнего веса и все что можно либо убирали либо облегчали - отсуда во многом и шашка - легкая и стремительная - еще черкесы говорили, что тяжелая шашка у слабого воина, а сильный - берет самую легкую шашку - потому что умеет рубить.
сабля рубит за счет кривизны, баланса и веса, и больше рассекает чем рубит, конечно же
шашка сечет за счет скорости и остроты (+техника рубки) движение такое же по сути - возвратное на себя - то есть прорезающее.
|
| все сообщения |
| |
| Дык | Дата: Вторник, 19.10.2010, 20:04 | Сообщение # 27 |
|
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) Дык, короче - по мере ухода сабли на кавказе как основного оружия (просто не нужна стала - избыточна и по размерам и по функционалу) - джигиты боролись за каждый грамм лишнего веса и все что можно либо убирали либо облегчали - отсуда во многом и шашка - легкая и стремительная - еще черкесы говорили, что тяжелая шашка у слабого воина, а сильный - берет самую легкую шашку - потому что умеет рубить.
Quote (Кержак) сабля рубит за счет кривизны, баланса и веса, и больше рассекает чем рубит, конечно же
шашка сечет за счет скорости и остроты (+техника рубки) движение такое же по сути - возвратное на себя - то есть прорезающее.
Quote (ber5) И в конном бою, и в пешем бою))) В воздушном только затруднительно.
Quote (ber5) "рубящий" и "секущий" - в чем разница?
" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
|
| все сообщения |
| |
| Кержак | Дата: Вторник, 19.10.2010, 20:07 | Сообщение # 28 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
короче - шашка - прекрасный инструмент - вполне актуальный уже и в 17 веке, а в 18 тем более
но широкую популярность она приобрела только после кавказских войн)))
то есть к сер 19 века (в России)
на кавказе же безусловно, это произошло намного раньше)))
во многом, как и всегда, тормозом служит стереотип и привычка.
|
| все сообщения |
| |
| Дык | Дата: Вторник, 19.10.2010, 20:11 | Сообщение # 29 |
|
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) короче - шашка - прекрасный инструмент - вполне актуальный уже и в 17 веке, а в 18 тем более
но широкую популярность она приобрела только после кавказских войн)))
то есть к сер 19 века (в России)
на кавказе же безусловно, это произошло намного раньше)))
во многом, как и всегда, тормозом служит стереотип и привычка.
" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
|
| все сообщения |
| |
| Кержак | Дата: Вторник, 19.10.2010, 20:14 | Сообщение # 30 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (Дык) Согласен. Но именно с 18 века шашка стала актуальна. Раньше нет. Только как эрзац.
хммм, где логика?
к слову - все же я убежден что шашка юзалась именно в пешем бою горцами
то есть конный бой - это одно, там варианты. а вот в пешем варианте - там кинжалы метали и так юзали и шашки - сабля то великовата и тяжела.
а рукопашные схватки - не редкость были
воть.
а в 17 веке мы уже ясно видим сдвиг в пользу отказа от доспехов.
просто стереотип еще не сменился, а вот в 18 - уже пошло поехало))) |
| все сообщения |
| |
|
