Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: PKL  
Форум Дружины » Вооружение и Военная Техника » Холодное оружие » Длинноклинковое холодное оружие
Длинноклинковое холодное оружие
ber5Дата: Вторник, 19.10.2010, 14:21 | Сообщение # 1
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Просьба к модераторам: если возможно, сделайте эту тему разделом в теме, созданной Каури, "Холодное оружие"

Предлагаю в этой теме выставлять мечи, шпаги, палаши, сабли, шашки, другое длинноклинковое ХО, делиться впечатлениями, соображениями, информацией.



козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 19.10.2010, 14:56 | Сообщение # 2
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
ber5, я могу создать подраздел - холодное оружие - я правильно понял вас?
Каури создала тему а не подраздел)))
 все сообщения
ber5Дата: Вторник, 19.10.2010, 16:31 | Сообщение # 3
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Да, это и имел в виду. Дабы не плодить тем, использовать уже созданную Каури, но выделить в этой теме раздел (подраздел) и обозвать его "длинноклинковое хо". Предполагаю в этой же теме создать разделы (подразделы) "короткоклинковоехо" и "древковое хо". Спасибо за понимание.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Вторник, 19.10.2010, 17:19 | Сообщение # 4
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Для почина несколько слов о шашке. Многие считают шашку разновидностью сабли, но в действительности это самостоятельный вид холодного оружия, имеющий свою собственную успешную историю развития. Шашка пришла в Россию с Кавказа (по-черкесски сашхо - длинный нож). Замечательные боевые качества шашки пожалуй первыми по-достоинству оценили кубанские и терские казаки. Впервые именно у них шашка появилась на вооружении. В дальнейшем практически все кавалерийские части, артиллерийская обслуга и офицеры Российской армии были вооружены шашкой. Наряду с шашкой кавказского типа появились и иные образцы, различавшиеся геометрией клинка, рукоятью, ножнами.




Прикрепления: 9922903.jpg(88.4 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує

Сообщение отредактировал ber5 - Вторник, 19.10.2010, 17:25
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 19.10.2010, 17:53 | Сообщение # 5
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline



Прикрепления: 6954430.jpg(85.4 Kb)
 все сообщения
РОМАНДата: Вторник, 19.10.2010, 17:54 | Сообщение # 6
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (ber5)
несколько слов о шашке. Многие считают шашку разновидностью сабли

ber5, и в чем отличие?


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 19.10.2010, 17:57 | Сообщение # 7
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
ber5, и в чем отличие?

отличия существенные
1. шашка куда легче и исторически развилась именно из ножа-тесака, к слову, однолезвийные ножи больших размеров находили еще очень давно на кавказе)))
2. у шашки нет гарды и крайне упрощен эфес
3. у кавказской шашки специфическое навершие - в виде раздвоенного клюва напоминающее суставную кость))))
4. шашку носили в ножнах притопленной - то есть почти по наврешие в ножнах
5. шашки очень гибкие и тонкие - в основе скорость удара, а не вес клинка - чем легче - тем быстрее удар
6. шашкой не фехтуют, ей рубятся, то есть в принципе - резня))))
7. длина сабли обычно существенно выше, для сравнения стоит посмотреть на черкесские же сабли - с оригинальным штыковидным острием, для пробивания лат (с чем возможно связано отсутствие в 17-18 веках у черкес пик и копий) - смотрите примеры сабель ниже

Quote (ber5)
Атаман все правильно сказал. Добавлю, что шашка и сабля имеют разные способы ношения (разные подвесы), обусловленные различиями боевого применения.

да, верно замечено что также и ношение различалось - лезвием вверх и на перевязи через плечо, гораздо выше, чем саблю, которую обычно держали довольно низко и крепили к поясу.



Прикрепления: 5229537.jpg(46.3 Kb) · 8084866.jpg(38.3 Kb)
 все сообщения
ber5Дата: Вторник, 19.10.2010, 18:07 | Сообщение # 8
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Атаман все правильно сказал. Добавлю, что шашка и сабля имеют разные способы ношения (разные подвесы), обусловленные различиями боевого применения.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Вторник, 19.10.2010, 18:18 | Сообщение # 9
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
лучше один раз увидеть...)))




Прикрепления: 9113112.jpg(81.5 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 19.10.2010, 18:18 | Сообщение # 10
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
думаю все же главным отличием было предназначение - сабля появилась как оружие против бронированного врага, а шашка - практически (за редкими исключениями волчков - так кажется?) рубили именно не защищенную латами цель - и там уже были важны иные показатели)))
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 19.10.2010, 18:20 | Сообщение # 11
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
или вот)))

еще нагляднее




Прикрепления: 9045237.jpg(126.3 Kb)
 все сообщения
РОМАНДата: Вторник, 19.10.2010, 18:26 | Сообщение # 12
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Кержак, ber5 - спасибо! Кроме того, что шашка тоньше и легче, многих нюансов не знал. (((

P.S. Искал фото Бартка, а нашел, похоже, шашки ))))



Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!


Сообщение отредактировал РОМАН - Вторник, 19.10.2010, 19:18
 все сообщения
ДыкДата: Вторник, 19.10.2010, 18:44 | Сообщение # 13
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (Кержак)
думаю все же главным отличием было предназначение - сабля появилась как оружие против бронированного врага, а шашка - практически (за редкими исключениями волчков - так кажется?) рубили именно не защищенную латами цель - и там уже были важны иные показатели)))
Немног не так. Шашка изначально оружие "босяка", человека, на доспех не собравшего. И как следствие и на приличное оружие. Вот и бьётся "джигит" ножиком для шаурмы с такими-же вояками. А распространение в воинской среде сие кухонное приспособление получает веке в 19, то-есть к моменту полного отказа от доспеха. Кирасиры и всяческие экзотические "конвойцы" - не в счёт. И именно в 19 веке шашка из полиатива становится оружием. И моментально обзаводится сабельной гардой.(Драгунская шашка.)


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.

Сообщение отредактировал Дык - Вторник, 19.10.2010, 18:46
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 19.10.2010, 18:48 | Сообщение # 14
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Дык, ну не упрощай)))
черкесы и вообще горцы шашками пользовались широко в том числе и знать.
а гарды и в 20 веке были далеко не у всех шашек.
 все сообщения
ДыкДата: Вторник, 19.10.2010, 19:02 | Сообщение # 15
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (Кержак)
Дык, ну не упрощай)))
Дык тут и упрощать нечего. Всё и так проще не куда.)))
Quote (Кержак)
черкесы и вообще горцы шашками пользовались широко в том числе и знать.
Угу. Горская знать - она такая, знатная. Сплошь в доспехе, с пяток до чупрыны!)) А если серьёзно - то знать предпочитала сабли. А шашка - или босяков шинковать, или по дому ходить. Как придворные шпажки в Европе.
Quote (Кержак)
а гарды и в 20 веке были далеко не у всех шашек.
У всех, кто применял как основное оружие. Казаки - иррегуляры, с них спросу на копейку. На коне, рубить есть чем? Хорошо. Ах, ещё и ружжжо имеешь? Ваще молодец. Жандармам - как ментам "укороты", для солидности. Пехотным и арт офицерам аналогично.


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 19.10.2010, 19:10 | Сообщение # 16
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Дык)
Угу. Горская знать - она такая, знатная. Сплошь в доспехе, с пяток до чупрыны!)) А если серьёзно - то знать предпочитала сабли. А шашка - или босяков шинковать, или по дому ходить. Как придворные шпажки в Европе.

хммм, я про настоящую знать))) про князей)))
но ты прав, они больше любили сабли и луки даже в 19 веке еще.
как признак рода и знатности
Quote (Дык)
Как придворные шпажки в Европе.

это все же кинжалы а не шашки - для дома
Quote (Дык)
У всех, кто применял как основное оружие. Казаки - иррегуляры, с них спросу на копейку. На коне, рубить есть чем? Хорошо. Ах, ещё и ружжжо имеешь? Ваще молодец. Жандармам - как ментам "укороты", для солидности. Пехотным и арт офицерам аналогично.

хммм))) не серьезно))) казаки - иррегуляры))) ну да ладно - оставим на твоей совести)))
 все сообщения
ber5Дата: Вторник, 19.10.2010, 19:15 | Сообщение # 17
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Дык)
Шашка изначально оружие "босяка", человека, на доспех не собравшего

Сомнительное утверждение. Известно довольно много богато украшенных шашек. Да и запакованные в доспехи джигиты любили шашки. Думаю, что все-таки широкое распостранение шашка получила благодаря своим преимуществам боевого применения.




Прикрепления: 6868954.jpg(402.6 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 19.10.2010, 19:21 | Сообщение # 18
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
P.S. Искал фото Бартка, а нашел, похоже, шашки ))))

нет, это сабли)))

Quote (ber5)
Сомнительное утверждение. Известно довольно много богато украшенных шашек. Да и запакованные в доспехи джигиты любили шашки. Думаю, что все-таки широкое распостранение шашка получила благодаря своим преимуществам боевого применения.

согласен - шашки безусловно были и элементом вооружения знати
 все сообщения
ДыкДата: Вторник, 19.10.2010, 19:23 | Сообщение # 19
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (Кержак)
это все же кинжалы а не шашки - для дома
Э нет! Кинжал-то как-раз оружие. И к шашке отношение не имеет. Я про прямой естественно.

Девайс для рубки и протыкания доспеха. Но если сам без доспешен и противник то-же - шашка лучше. То-есть аналог "гражданской" шпаги.
Quote (Кержак)
хммм))) не серьезно))) казаки - иррегуляры))) ну да ладно - оставим на твоей совести)))
Тю! wink А хто-ж ещё-то? Дозор-разведка, да обозы щипать. tongue Ну и в "Конвой ЕИВ", для экстерьеру. И не нада на моей совести ни чего ставить. Это не муниципальная парковка! happy


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
ber5Дата: Вторник, 19.10.2010, 19:25 | Сообщение # 20
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
сабля появилась как оружие против бронированного врага, а шашка - практически (за редкими исключениями волчков - так кажется?) рубили именно не защищенную латами цель

Сабля наносит скользяще-режущий удар, а шашка более сильный - рубящий



козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ДыкДата: Вторник, 19.10.2010, 19:31 | Сообщение # 21
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (ber5)
Известно довольно много богато украшенных шашек
А ещё известно много богато украшенных вилок... Запишем их в оружие знати?(шутка). На приведённом рисунке типичный ЛЁГКИЙ кавалерист средневековья. Масса открытых участков. smile (то-же шутка). А если серьёзно - шашка стала оружием в 18 (Кавказ) и 19 (Россия) веках.
Quote (ber5)
Да и запакованные в доспехи джигиты любили шашки
Это голота на фото? А ка с шашкой на Мой Любимый Бронескафандер?
Quote (ber5)
Думаю, что все-таки широкое распостранение шашка получила благодаря своим преимуществам боевого применения.
Смотря когда



Прикрепления: 2518880.jpg(111.4 Kb)


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.

Сообщение отредактировал Дык - Вторник, 19.10.2010, 19:32
 все сообщения
ber5Дата: Вторник, 19.10.2010, 19:34 | Сообщение # 22
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
Искал фото Бартка, а нашел, похоже, шашки

шашек на фото не вижу, а вот в правом верхнем углу похоже бартка и есть




Прикрепления: 9724393.jpg(180.7 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує

Сообщение отредактировал ber5 - Вторник, 19.10.2010, 19:42
 все сообщения
ДыкДата: Вторник, 19.10.2010, 19:39 | Сообщение # 23
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (ber5)
Сабля наносит скользяще-режущий удар, а шашка более сильный - рубящий
Миа кульпа, но ерунду сказали sad ... И шашки, и сабли приминяются в конном бою
схоже. Мощьный рубящий удар при возможности, секуще-режущий - как основной. Прзьба не путать со спортивной саблей wink
Quote (Кержак)
согласен - шашки безусловно были и элементом вооружения знати
Естественно. И чем познее - тем больше. З.Ы. Чёто у мну при ступ арфаграфическаго маразму... wacko


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.

Сообщение отредактировал Дык - Вторник, 19.10.2010, 19:43
 все сообщения
КауриДата: Вторник, 19.10.2010, 19:47 | Сообщение # 24
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
Quote (Дык)
Чёто у мну при ступ арфаграфическаго маразму...

Дык, да, седня особенно, но все же продолжайте о шашках-саблях, хоть атаман и грит, что это чисто пацанские разборки, но мне очень интересно!!!!


 все сообщения
ber5Дата: Вторник, 19.10.2010, 19:50 | Сообщение # 25
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Дык)
И шашки, и сабли приминяются в конном бою

И в конном бою, и в пешем бою))) В воздушном только затруднительно.
"рубящий" и "секущий" - в чем разница?



козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує

Сообщение отредактировал ber5 - Вторник, 19.10.2010, 19:51
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 19.10.2010, 19:52 | Сообщение # 26
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Дык, короче - по мере ухода сабли на кавказе как основного оружия (просто не нужна стала - избыточна и по размерам и по функционалу) - джигиты боролись за каждый грамм лишнего веса и все что можно либо убирали либо облегчали - отсуда во многом и шашка - легкая и стремительная - еще черкесы говорили, что тяжелая шашка у слабого воина, а сильный - берет самую легкую шашку - потому что умеет рубить.
сабля рубит за счет кривизны, баланса и веса, и больше рассекает чем рубит, конечно же
шашка сечет за счет скорости и остроты (+техника рубки) движение такое же по сути - возвратное на себя - то есть прорезающее.
 все сообщения
ДыкДата: Вторник, 19.10.2010, 20:04 | Сообщение # 27
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (Кержак)
Дык, короче - по мере ухода сабли на кавказе как основного оружия (просто не нужна стала - избыточна и по размерам и по функционалу) - джигиты боролись за каждый грамм лишнего веса и все что можно либо убирали либо облегчали - отсуда во многом и шашка - легкая и стремительная - еще черкесы говорили, что тяжелая шашка у слабого воина, а сильный - берет самую легкую шашку - потому что умеет рубить.
Именно. Просто неоднократно сталкивался с мнением, дескать "шашка круче" или "самбля круче". А дело в ареале применения. Не стало доспеха - сабля сделалась избыточной. И её место заняла слегка "присаблённая" шашка: длина подросла и эфес развился.
Quote (Кержак)
сабля рубит за счет кривизны, баланса и веса, и больше рассекает чем рубит, конечно же
шашка сечет за счет скорости и остроты (+техника рубки) движение такое же по сути - возвратное на себя - то есть прорезающее.
Ага.
Quote (ber5)
И в конном бою, и в пешем бою))) В воздушном только затруднительно.
Ещё в морском. При абордаже не по "шашкуешь", свои непоймут!))
Quote (ber5)
"рубящий" и "секущий" - в чем разница?
А вот не скажу. tongue ( я сёдня вредный и йадовитый)


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 19.10.2010, 20:07 | Сообщение # 28
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
короче - шашка - прекрасный инструмент - вполне актуальный уже и в 17 веке, а в 18 тем более
но широкую популярность она приобрела только после кавказских войн)))
то есть к сер 19 века (в России)
на кавказе же безусловно, это произошло намного раньше)))
во многом, как и всегда, тормозом служит стереотип и привычка.
 все сообщения
ДыкДата: Вторник, 19.10.2010, 20:11 | Сообщение # 29
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (Кержак)
короче - шашка - прекрасный инструмент - вполне актуальный уже и в 17 веке, а в 18 тем более
но широкую популярность она приобрела только после кавказских войн)))
то есть к сер 19 века (в России)
на кавказе же безусловно, это произошло намного раньше)))
во многом, как и всегда, тормозом служит стереотип и привычка.
Согласен. Но именно с 18 века шашка стала актуальна. Раньше нет. Только как эрзац.


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 19.10.2010, 20:14 | Сообщение # 30
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Дык)
Согласен. Но именно с 18 века шашка стала актуальна. Раньше нет. Только как эрзац.

хммм, где логика?
к слову - все же я убежден что шашка юзалась именно в пешем бою горцами
то есть конный бой - это одно, там варианты. а вот в пешем варианте - там кинжалы метали и так юзали и шашки - сабля то великовата и тяжела.
а рукопашные схватки - не редкость были
воть.
а в 17 веке мы уже ясно видим сдвиг в пользу отказа от доспехов.
просто стереотип еще не сменился, а вот в 18 - уже пошло поехало)))
 все сообщения
Форум Дружины » Вооружение и Военная Техника » Холодное оружие » Длинноклинковое холодное оружие
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2021