ber5, я могу создать подраздел - холодное оружие - я правильно понял вас?
Каури создала тему а не подраздел)))

Да, это и имел в виду. Дабы не плодить тем, использовать уже созданную Каури, но выделить в этой теме раздел (подраздел) и обозвать его "длинноклинковое хо". Предполагаю в этой же теме создать разделы (подразделы) "короткоклинковоехо" и "древковое хо". Спасибо за понимание.

Для почина несколько слов о шашке. Многие считают шашку разновидностью сабли, но в действительности это самостоятельный вид холодного оружия, имеющий свою собственную успешную историю развития. Шашка пришла в Россию с Кавказа (по-черкесски сашхо - длинный нож). Замечательные боевые качества шашки пожалуй первыми по-достоинству оценили кубанские и терские казаки. Впервые именно у них шашка появилась на вооружении. В дальнейшем практически все кавалерийские части, артиллерийская обслуга и офицеры Российской армии были вооружены шашкой. Наряду с шашкой кавказского типа появились и иные образцы, различавшиеся геометрией клинка, рукоятью, ножнами.

ber5, и в чем отличие?

отличия существенные
1. шашка куда легче и исторически развилась именно из ножа-тесака, к слову, однолезвийные ножи больших размеров находили еще очень давно на кавказе)))
2. у шашки нет гарды и крайне упрощен эфес
3. у кавказской шашки специфическое навершие - в виде раздвоенного клюва напоминающее суставную кость))))
4. шашку носили в ножнах притопленной - то есть почти по наврешие в ножнах
5. шашки очень гибкие и тонкие - в основе скорость удара, а не вес клинка - чем легче - тем быстрее удар
6. шашкой не фехтуют, ей рубятся, то есть в принципе - резня))))
7. длина сабли обычно существенно выше, для сравнения стоит посмотреть на черкесские же сабли - с оригинальным штыковидным острием, для пробивания лат (с чем возможно связано отсутствие в 17-18 веках у черкес пик и копий) - смотрите примеры сабель ниже

да, верно замечено что также и ношение различалось - лезвием вверх и на перевязи через плечо, гораздо выше, чем саблю, которую обычно держали довольно низко и крепили к поясу.

Атаман все правильно сказал. Добавлю, что шашка и сабля имеют разные способы ношения (разные подвесы), обусловленные различиями боевого применения.

лучше один раз увидеть...)))

думаю все же главным отличием было предназначение - сабля появилась как оружие против бронированного врага, а шашка - практически (за редкими исключениями волчков - так кажется?) рубили именно не защищенную латами цель - и там уже были важны иные показатели)))

или вот)))

еще нагляднее

Кержак, ber5 - спасибо! Кроме того, что шашка тоньше и легче, многих нюансов не знал. (((

P.S. Искал фото Бартка, а нашел, похоже, шашки ))))

Немног не так. Шашка изначально оружие "босяка", человека, на доспех не собравшего. И как следствие и на приличное оружие. Вот и бьётся "джигит" ножиком для шаурмы с такими-же вояками. А распространение в воинской среде сие кухонное приспособление получает веке в 19, то-есть к моменту полного отказа от доспеха. Кирасиры и всяческие экзотические "конвойцы" - не в счёт. И именно в 19 веке шашка из полиатива становится оружием. И моментально обзаводится сабельной гардой.(Драгунская шашка.)

Дык, ну не упрощай)))
черкесы и вообще горцы шашками пользовались широко в том числе и знать.
а гарды и в 20 веке были далеко не у всех шашек.

Дык тут и упрощать нечего. Всё и так проще не куда.)))
Угу. Горская знать - она такая, знатная. Сплошь в доспехе, с пяток до чупрыны!)) А если серьёзно - то знать предпочитала сабли. А шашка - или босяков шинковать, или по дому ходить. Как придворные шпажки в Европе.
У всех, кто применял как основное оружие. Казаки - иррегуляры, с них спросу на копейку. На коне, рубить есть чем? Хорошо. Ах, ещё и ружжжо имеешь? Ваще молодец. Жандармам - как ментам "укороты", для солидности. Пехотным и арт офицерам аналогично.

хммм, я про настоящую знать))) про князей)))
но ты прав, они больше любили сабли и луки даже в 19 веке еще.
как признак рода и знатности

это все же кинжалы а не шашки - для дома

хммм))) не серьезно))) казаки - иррегуляры))) ну да ладно - оставим на твоей совести)))

Сомнительное утверждение. Известно довольно много богато украшенных шашек. Да и запакованные в доспехи джигиты любили шашки. Думаю, что все-таки широкое распостранение шашка получила благодаря своим преимуществам боевого применения.

нет, это сабли)))

согласен - шашки безусловно были и элементом вооружения знати

Э нет! Кинжал-то как-раз оружие. И к шашке отношение не имеет. Я про прямой естественно.

Девайс для рубки и протыкания доспеха. Но если сам без доспешен и противник то-же - шашка лучше. То-есть аналог "гражданской" шпаги.
Тю! А хто-ж ещё-то? Дозор-разведка, да обозы щипать. Ну и в "Конвой ЕИВ", для экстерьеру. И не нада на моей совести ни чего ставить. Это не муниципальная парковка!

Сабля наносит скользяще-режущий удар, а шашка более сильный - рубящий

А ещё известно много богато украшенных вилок... Запишем их в оружие знати?(шутка). На приведённом рисунке типичный ЛЁГКИЙ кавалерист средневековья. Масса открытых участков. (то-же шутка). А если серьёзно - шашка стала оружием в 18 (Кавказ) и 19 (Россия) веках.
Это голота на фото? А ка с шашкой на Мой Любимый Бронескафандер?
Смотря когда

шашек на фото не вижу, а вот в правом верхнем углу похоже бартка и есть

Миа кульпа, но ерунду сказали ... И шашки, и сабли приминяются в конном бою
схоже. Мощьный рубящий удар при возможности, секуще-режущий - как основной. Прзьба не путать со спортивной саблей
Естественно. И чем познее - тем больше. З.Ы. Чёто у мну при ступ арфаграфическаго маразму...

Дык, да, седня особенно, но все же продолжайте о шашках-саблях, хоть атаман и грит, что это чисто пацанские разборки, но мне очень интересно!!!!

И в конном бою, и в пешем бою))) В воздушном только затруднительно.
"рубящий" и "секущий" - в чем разница?

Дык, короче - по мере ухода сабли на кавказе как основного оружия (просто не нужна стала - избыточна и по размерам и по функционалу) - джигиты боролись за каждый грамм лишнего веса и все что можно либо убирали либо облегчали - отсуда во многом и шашка - легкая и стремительная - еще черкесы говорили, что тяжелая шашка у слабого воина, а сильный - берет самую легкую шашку - потому что умеет рубить.
сабля рубит за счет кривизны, баланса и веса, и больше рассекает чем рубит, конечно же
шашка сечет за счет скорости и остроты (+техника рубки) движение такое же по сути - возвратное на себя - то есть прорезающее.

Именно. Просто неоднократно сталкивался с мнением, дескать "шашка круче" или "самбля круче". А дело в ареале применения. Не стало доспеха - сабля сделалась избыточной. И её место заняла слегка "присаблённая" шашка: длина подросла и эфес развился.
Ага.
Ещё в морском. При абордаже не по "шашкуешь", свои непоймут!))
А вот не скажу. ( я сёдня вредный и йадовитый)

короче - шашка - прекрасный инструмент - вполне актуальный уже и в 17 веке, а в 18 тем более
но широкую популярность она приобрела только после кавказских войн)))
то есть к сер 19 века (в России)
на кавказе же безусловно, это произошло намного раньше)))
во многом, как и всегда, тормозом служит стереотип и привычка.

Согласен. Но именно с 18 века шашка стала актуальна. Раньше нет. Только как эрзац.

хммм, где логика?
к слову - все же я убежден что шашка юзалась именно в пешем бою горцами
то есть конный бой - это одно, там варианты. а вот в пешем варианте - там кинжалы метали и так юзали и шашки - сабля то великовата и тяжела.
а рукопашные схватки - не редкость были
воть.
а в 17 веке мы уже ясно видим сдвиг в пользу отказа от доспехов.
просто стереотип еще не сменился, а вот в 18 - уже пошло поехало)))