Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: PKL  
Форум Дружины » Вооружение и Военная Техника » Холодное оружие » Длинноклинковое холодное оружие
Длинноклинковое холодное оружие
ber5Дата: Понедельник, 27.06.2011, 12:01 | Сообщение # 121
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Девайс 14-15 века.


Едва ли не самым массовым и распостраненным видом клинкового хо была сабля иранского (персидского) происхождения - шамшир (шемшир, шамсир, сцимитар). В переводе - сабля, клинок, меч.
Среди татар получило распостранение даже имя Шамшир, которое давали и мальчикам, и девочкам.
Многие специалисты считают шамшир самой удачной среди восточных сабель.
Шамшир длиннее и тяжелее клыча, прекрасно подходит для рубки (кривизна идеальна для оттяжного удара),
годится и для колющего удара.
Хорошие клинки шамширов изготавливались из дамасской стали.
Примерно с 15 века шамшир стал распостраняться и в европейских армиях.
Приведу несколько изображений






Прикрепления: 0405491.jpg(61.4 Kb) · 9461288.jpg(76.5 Kb) · 8543152.jpg(50.7 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Понедельник, 27.06.2011, 12:07 | Сообщение # 122
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Еще шамшир




Прикрепления: 6436287.jpg(108.7 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Понедельник, 27.06.2011, 12:25 | Сообщение # 123
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
А эти шамширы я фотографировал в музее на Хортице
(только слегка подфотошопил сейчас для удобства обозрения)




Прикрепления: 4606837.jpg(205.9 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
VelkanДата: Понедельник, 27.06.2011, 12:29 | Сообщение # 124
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
ber5, А что. Очень симпатичная сабелька smile


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 27.06.2011, 12:29 | Сообщение # 125
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
да, сразу видно что клинок более годный для сечи - то есть не рубить а рассекать....
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 27.06.2011, 12:30 | Сообщение # 126
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (ber5)
Еще шамшир

острие не обычное - более европейское чтоли...
другие шамширы прям истончаются к острию до иглы
 все сообщения
ber5Дата: Понедельник, 27.06.2011, 12:41 | Сообщение # 127
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Velkan)
ber5, А что. Очень симпатичная сабелька


Мне тоже нравится))
Вряд ли будет преувеличением назвать шамшир классической восточной саблей.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Понедельник, 27.06.2011, 12:56 | Сообщение # 128
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Velkan, надеюсь, эта сабелька тоже понравится)
Персидский клинок из прекрасного коленчатого булата с несколькими картушами из золотой насечки.
Прибор сабли ваще бомба: рукоять из нефрита, крестовина украшена изумрудом...
Ножны по красоте не уступают клинку - тонкая чернь с различными сюжетами.





Прикрепления: 7297254.jpg(68.7 Kb) · 0519351.jpg(139.7 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
VelkanДата: Понедельник, 27.06.2011, 12:59 | Сообщение # 129
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (ber5)
Velkan, надеюсь, эта сабелька тоже понравится)

Это уже произведение исскуства smile Никак не боевое оружие. Страшно подумать про стоимость smile


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 27.06.2011, 13:10 | Сообщение # 130
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
ну почему - оружие
тока для очень крутого начальника
сабелька то стоит поди как пара поместий приличных...
 все сообщения
ber5Дата: Понедельник, 27.06.2011, 13:14 | Сообщение # 131
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Это уже произведение исскуства Никак не боевое оружие. Страшно подумать про стоимость

Два в одном, причем прекрасно уживаются.
Зарубить какого-нибудь провинившегося бея таким произведением искусства вполне возможно))


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 27.06.2011, 13:17 | Сообщение # 132
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
слушай а почему на рукояти нет згоздиков - просто в накладках дырки и все или я не вижу чего то?
 все сообщения
ber5Дата: Понедельник, 27.06.2011, 13:18 | Сообщение # 133
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
ну почему - оружие
тока для очень крутого начальника

Вот-вот, не успел я высказаться вперед батьки-атамана.
Кстати, ордынки тоже попадаются недешево украшенными.
Вот, к примеру, из книги Тоичкина



Надпись на клине латынью, но это, вне сомнения, именно ордынка.



Прикрепления: 5874811.jpg(202.7 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
VelkanДата: Понедельник, 27.06.2011, 13:19 | Сообщение # 134
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Кержак, ber5, просто в бою юзать я бы его не стал smile Так для красоты или для гнева начальственного smile


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
VelkanДата: Понедельник, 27.06.2011, 13:21 | Сообщение # 135
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Кержак)
слушай а почему на рукояти нет згоздиков - просто в накладках дырки и все или я не вижу чего то?

Не видишь smile


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
ber5Дата: Понедельник, 27.06.2011, 13:21 | Сообщение # 136
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
слушай а почему на рукояти нет згоздиков - просто в накладках дырки и все или я не вижу чего то?

Думаю, что накладки закреплены развальцованными шпильками.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Понедельник, 27.06.2011, 13:31 | Сообщение # 137
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Velkan)
просто в бою юзать я бы его не стал

Учитывая материал, из которого изготовлен клинок этого шамшира, то ясно, что он точно является боевым оружием.
Красивым и дорогим, но боевым.
Да и не все "крутые начальники", возможно, прятались за спины рядовых бойцов)),


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 27.06.2011, 13:34 | Сообщение # 138
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
собсно да
всякие бывали начальники
 все сообщения
VelkanДата: Понедельник, 27.06.2011, 13:50 | Сообщение # 139
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Ну возможно и так. Хотя я бы такое не стал все таки коцать. С возможностью сломать его. Хотя это ИМХО.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
ber5Дата: Понедельник, 27.06.2011, 14:58 | Сообщение # 140
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Ну возможно и так. Хотя я бы такое не стал все таки коцать. С возможностью сломать его. Хотя это ИМХО.

Может быть, во времена оны, несколько иначе относились к оружию?
Т.е. была иная философия взаимоотношений человек - оружие?
К примеру, настоящим оружием мог считаться только клинок, испивший крови врага...
Ну или что-то в этом же духе.
К слову сказать, украшение оружия не было чем-то необычным, скорее обыденным явлением.
Другой вопрос в том, что ценность предметов украшательства была различной.
Для аборигена североамереканских прерий красивое перо на томагавке вполне могло быть дороже нефритового черена шамшира.
Приведу несколько картинок не бедно украшенных сабель.
Вот килич, украшенный камешками



Килич, украшенный кораллами



А эта парочка имеет клинки из струйчатого булата, украшенного
золотой насечкой.
Кстати, у первой черен также из нефрита.




Прикрепления: 6252867.jpg(117.8 Kb) · 4843904.jpg(170.6 Kb) · 7765367.jpg(82.4 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 27.06.2011, 15:19 | Сообщение # 141
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
слушай а все же чем шамширы от киличей отличаются...
на посл фотке вроде как справа шамшир?
вроде елманей не видать?
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 27.06.2011, 15:20 | Сообщение # 142
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
да вижу что у верхней "орлиная голова"...
 все сообщения
ber5Дата: Понедельник, 27.06.2011, 15:50 | Сообщение # 143
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Ага, характерное отличие киличей - наличие елмани.
На нижнем фото не киличи, а справа - как раз шамшир и есть, хотя кривизна клинка и небольшая.
Клинки обеих сабель на нижнем снимке скорее всего иранские, а вот убор скорее турецкого типа.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ЛохматыйДата: Среда, 19.10.2011, 16:32 | Сообщение # 144
казак
Группа: Джигиты
Сообщений: 27
Награды: 0
Статус: Offline
Не могу не поделиться роскошнейшим швейцарским шнепфером, 16 век.
 все сообщения
КауриДата: Среда, 19.10.2011, 16:39 | Сообщение # 145
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
Quote (Лохматый)
Не могу не поделиться роскошнейшим швейцарским шнепфером, 16 век.

Очень красиво!!!!!!

Есть в этой красоте и легкость и опасность. Простота и изящество линий.

А что за веревка на эфессе?


 все сообщения
ЛохматыйДата: Среда, 19.10.2011, 16:55 | Сообщение # 146
казак
Группа: Джигиты
Сообщений: 27
Награды: 0
Статус: Offline
Никаких веревок, всюду сталь) Корзина это защитная.
Лёгкости тут особой нет, бо эта сабля - полуторная. Как кригсмессер немецкий. Только поизячнее малость.
 все сообщения
ЛохматыйДата: Четверг, 20.10.2011, 15:13 | Сообщение # 147
казак
Группа: Джигиты
Сообщений: 27
Награды: 0
Статус: Offline
Продолжаем тему оружия Возрождения. Итальянская скьявона.

Действительно старая, потому клинок, скажем так, не в идеальном состоянии.
 все сообщения
ber5Дата: Суббота, 14.01.2012, 14:46 | Сообщение # 148
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Немного из истории шашки советского производства.

В ноябре 1927 года приказом РВСР № 583 на вооружение РККА была принята кавалерийская шашка единого образца. Шашка образца 1927 года имела клинок по конструкции повторяющий клинок драгунской солдатской шашки образца 1881 года. Основные отличия нового клинка состояли в менее широкой пяте и большем угле наклона хвостовика. Для шашки образца 1927 года был так же принят единый размер клинка, равный 32 дюймам. На снимке для сравнения (снизу вверх) драгунская солдатская шашка образца 1881 года (Златоуст 1921), шашка образца 1927 года (Златоуст 1929) и короткая драгунская солдатская шашка образца 1881 года (Златоуст 1917)

Эфес шашки состоял из одной рукояти, которая была скопирована с рукояти казачьей шашки для нижних чинов образца 1881 года. На головке рукояти имелись выпуклые изображения серпа и молота, пятиконечной звезды и букв С.С.С.Р. На нижней втулке рукояти с левой стороны в период с 1928 по 1932 г.г. наносилась надпись ЗЛАТ. ОР. ФАБР. и ниже год изготовления. На пяте клинка с левой стороны по кругу наносилась надпись ЗЛАТОУСТ.ОР.Ф.и изображение серпа и молота в центре, а рядом дата изготовления.

Ножны были взяты от драгунской шашки, но была изменена конструкция наконечника. Вверху наконечник ножен драгунской шашки, а внизу шашки образца 1927 года.

Ножны изготавливались с гнездами для штыка для красноармейцев и младших командиров, и без гнезд для командного и начальствующего состава.
На снимке вверху шашка без гнезд для штыка выпуска 1929 года, ниже - шашка с гнездами для штыка выпуска 1940 года и шашка с гнездами для штыка и прибором эфеса и ножен из белого металла выпуска 1935 года.

С 1931 года шашка стала выпускаться с новой, удлиненной рукоятью. Орнамент на головке рукояти вместо литья стали гравировать.



Прикрепления: 3203955.jpg(222.6 Kb) · 7767602.jpg(376.0 Kb) · 0540119.jpg(360.8 Kb) · 6790984.jpg(371.7 Kb) · 7352385.jpg(392.9 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 00:49 | Сообщение # 149
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Продолжу.

В 1931 году Златоустовская оружейная фабрика была переименована в Златоустовский государственный завод. С 1932 года на клинке стали ставить клеймо ЗГЗ. Год изготовления стали обозначать только двумя цифрами. В связи с недостатком цветных металлов, в начале 1931 года было задумано делать для шашек образца 1927 года суррогатированную арматуру из ковкого чугуна и железа, а также разработать надежные способы покрытия, предохраняющих арматуру от ржавления. Вот вариант шашки с суррогатированной арматурой выпуска 1932 года.

В 1935 году Златоустовский государственный завод был переименован в Златоустовский инструментальный завод и клеймо соответственно стало ЗИЗ.
На фото “милицейская” шашка с гнездами для штыка. Интересно, зачем милиционерам нужны были штыки?

В 1939 году завод стал называться Златоустовкий инструментальный комбинат и клеймо было изменено на ЗИК и год изготовления вновь стали обозначать четырьмя цифрами.

В 1941 году шашка образца 1927 года подверглась очередной модернизации. В целях удешевления производства был изменен сбег дола на пяту клинка и упрощен орнамент на головке рукояти. Слева шашка выпуска 1940 года и справа 1941года.



Прикрепления: 5909336.jpg(399.2 Kb) · 6795423.jpg(226.5 Kb) · 9975903.jpg(429.8 Kb) · 4842159.jpg(387.8 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 01:24 | Сообщение # 150
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Часть 3-я, заключительная.

В 1942 году был полностью убран орнамент с головки рукояти шашки.
Устье и наконечник ножен стали делать из стали. Во многих случаях вместо дефицитных материалов использовались заменители. На данном экземпляре вместо кожи для ножен использована кирза. 1942 год был последним годом, когда шашки изготавливались с гнездами под штык.

Но ближе к концу войны качество выпускаемых шашек существенно улучшилось.
Устье и окончание ножен стали воронить.

В 1944 году название завода было вновь изменено на Златоустовский инструментально-металлургический завод и c 1945 года на клинках появилось клеймо ИМЗ .

1946 год стал последним годом производства шашки образца 1927 года.
На последнем фото - шашки образца 1927 г. разных типов и годов выпуска.



Прикрепления: 6232446.jpg(250.8 Kb) · 6078561.jpg(395.8 Kb) · 5349352.jpg(343.5 Kb) · 9359103.jpg(420.1 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
Форум Дружины » Вооружение и Военная Техника » Холодное оружие » Длинноклинковое холодное оружие
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2021