Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: PKL  
Форум Дружины » Вооружение и Военная Техника » Холодное оружие » Длинноклинковое холодное оружие
Длинноклинковое холодное оружие
ber5Дата: Четверг, 21.10.2010, 12:45 | Сообщение # 91
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Кстати, шашка этого образца в свое время заменила кавалерийские сабли у Нижегородских и Северских драгун и использовалась (как обр.1834г.) до 1917 года.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
VelkanДата: Четверг, 21.10.2010, 12:51 | Сообщение # 92
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Про шашки вроде как выяснили, а мне кажется нужно глубже нырнуть. И рассматривать не просто клинки. А время применения сих девайсов, распространение и способ (что ли) их применения.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
ber5Дата: Четверг, 21.10.2010, 12:58 | Сообщение # 93
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Velkan)
а мне кажется нужно глубже нырнуть

Так одно другому не мешает. Давайте нырять)))



козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
VelkanДата: Четверг, 21.10.2010, 13:10 | Сообщение # 94
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Тогда, что бы таких криков не было smile Надо вначале задать временной интервал ИМХО мое.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
ber5Дата: Четверг, 21.10.2010, 14:14 | Сообщение # 95
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Да криков особых и не было, кажется. Просто иногда немного горячились, забывая о сути ))). А что касаемо временных интервалов, так ведь фокус в том, что в одном и том-же промежутке времени вполне себе комфортно сосуществовали различные виды ХО. Мало того, так еще и разнообразные модификации этих самых видов. Спорить о том, какое ХО лучше - бессмысленно. Можно спорить о том, применение какого вида ХО целесообразнее в данных конкретных исторических условиях и данной конкретной боевой ситуации. Преимущеста же в ряду схожего по типажу и назначению оружия - скорее вопрос технологии его изготовления. ИМХО конечно.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує

Сообщение отредактировал ber5 - Четверг, 21.10.2010, 14:17
 все сообщения
VelkanДата: Четверг, 21.10.2010, 14:21 | Сообщение # 96
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
ber5, Вот и я о том же. Задаём интервал. Смотрим что и как юзалось и всё


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
ber5Дата: Пятница, 18.03.2011, 19:46 | Сообщение # 97
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Поставлю иллюстрации в продолжение сообщения #43 соседней темы "фехтование".
Речь идет о шашке м1881 года.
Итак:
1.Шашка драгунская солдатская обр.1881 года
Заменила кавалерийские и драгунские сабли и кирасирские палаши
у всех нижних чинов, которым было положено это оружие.
Использовалась и после 1917 года

2.Шашка драгунская офицерская обр.1881 года
Состояла на вооружении всех тех офицеров и генералов, которые
использовали ранее шашку образца 1841 года
(Завьяловская)

3.Шашка казачья нижних чинов обр.1881 года
Заменила казачьи шашки образца 1838 года во всех казачьих частях,
за исключением кавказских казачьих войск (ККВ и ТКВ).
В 16-м и 17-м драгунских полках заменила азиатские шашки обр. 1834 года.

4.Шашка казачья офицерская обр. 1881 года
Состояла на вооружении офицеров и генералов всех казачьих частей,
за исключением кавказских казачьих войск.




Прикрепления: 9199739.jpg(56.6 Kb) · 4368597.jpg(88.0 Kb) · 4249680.jpg(24.8 Kb) · 4351555.jpg(34.5 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Пятница, 18.03.2011, 22:13 | Сообщение # 98
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Шашка казачья нижних чинов обр.1904 года
Была принята на вооружение нижних чинов кавказских казачьих войск.
Шашки подобного типа применялись в этих войсках и ранее.
Приказ по военному ведомству №133 от 1904 г. лишь частично регламентировал
внешний вид и размеры оружия.



Прикрепления: 2004155.jpg(88.5 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
VelkanДата: Суббота, 19.03.2011, 03:22 | Сообщение # 99
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
ber5, 19 и 20 век не катит. Меня интересует (в связи с проектом Валах) девайсы времен Ивана Молодого


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
PKLДата: Суббота, 19.03.2011, 04:43 | Сообщение # 100
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Velkan)
ber5, 19 и 20 век не катит. Меня интересует (в связи с проектом Валах) девайсы времен Ивана Молодого

Всегда пожалуйста - САБЛЯ

Страны и разновидности.
1) Европа.

А) Бадлер (беджелер) - албанская, широкая, тяжелая сабля.
Б) Фальката (фалката, фалкта) (falcata) - испанский (иберийский) колюще-рубящий меч с изогнутым лезвием, длина клинка около 45 см. По строению напоминает - махайру.
В) Бутуровка - венгерская сабля.
Г) Венгерская сабля - сабля малой кривизны со слабо выраженной елманью.
Д) Гаддарэ - сабля с коротким широким клинком и утолщенным тупьем.
Е) Карабела - польская сабля.
Ж) Копис (kopis) - изогнутый меч, который был распространен в Греции и Испании с VI по III вв. до н.э. Скорее всего был скопирован с персидского копида. Лезвие имело внутреннею заточку. Этрусские и ранние греческие мечи этого типа были длинным рубящим оружием с длиной клинка около 60-65 см (хотя длина могла достигать 72 см). Более поздние македонские и испанские образцы были коротким рубяще-колющим оружием, длина клинка которого не превышала 48 см.
З) Корделач - большая, часто двуручная сабля. Специфическое оружие "Марковых братьев". Один из первых профессиональных союзов "мастеров меча". Был основан в Нюрнберге: "Общее братство Святой и Пречистой Девы Марии и Святого и могущественного князя небесного Святого Марка", или, сокращенно, "Марковы братья". 10 августа 1487 года Фридрих II даровал им первую грамоту о привилегиях, согласно которой, в частности, "Марковы братья" получили право именоваться "мастерами меча". Вскоре "Марковы братья" переехали во Франкфурт-на-Майне, ставший на время центром фехтовального искусства Европы. На некоторое время, этот союз занял монопольное положение.
И) Кортелас (итал. cortelas - большой нож) - итальянская сабля с тяжелым широким клинком средней кривизны. Был широко распространен в XIV - XV вв. в Генуе и Венеции.
К) Кракемарт - короткая, тяжелая сабля с обоюдоострым клинком. Была распространена у французских и английских моряков в XV в. К) Малкус (малхус) (итал. - malchus) - кривой короткий меч с сильным скосом обуха. Был распространен в Европе в XIV - XVвв.
Л) Махайра - кривой серповидный (менее серпа загнут и более вытянут), древнегреческий меч с лезвием на внутренней стороне клинка. Длинна - 50-65 см.
М) Дюсак - разновидность сабли, появившаяся в Венгрии и бытовавшая в Богемии и Германии в XVI в. Клинок короткий, изогнутый, однолезвийный, сужающийся к острию. Роль черена играет стержень, загнутый в виде петли, обращенной к лезвию. Использовался крестьянами и ремесленниками. При работе дюсаком на руку надевалась толстая кожаная рукавица.

2) Русь.
Русские сабли
На Руси сабля известна с IX в., в Новгородской земле сабля вошла в обиход позже - примерно с XIII века, а с XIV в. стала господствующим видом оружия (в Западной Европе - с конца XVI в.). В XV - XVII вв. саблями были вооружены воины русской поместной конницы, стрельцы, казаки. С XVIII в. в европейских и русской армиях сабля состояла на вооружении личного состава легкой кавалерии и офицеров в других родах войск. В 1881 г. в русской армии сабля была заменена шашкой и сохранилась лишь в гвардии, как парадное оружие, а также у некоторых категорий офицеров для ношения вне строя.
А) Адамашка - украинский термин, обозначающий саблю, из дамасской стали.
Б) Клыч - сабля, турецкого происхождения распространенная среди казаков.
В) Шашка казачья нижних чинов образца 1881 г. - шашка, являвшаяся армейским оружием с 1881 по 1917 г. Общая длина 102 см, длина клинка 87 см, ширина 3,3 см, вес с ножнами 1,35 кг.
Г) Шашка казачья офицерская образца 1838 г. - шашка, являвшаяся армейским оружием с 1838 по 1881 г. Общая длина 96 см, длина клинка 82 см, ширина 3,5 см, вес с ножнами 1,4 кг.

3) Турция.

А) Килич (клыч) (kilic, kilij - меч или клинок) - сабля, оказавшая большое влияние во время турецкого нашествия XV века на форму европейских сабель. Характерна большая кривизна клинка.
Б) Мамелюк - сабля сильной кривизны, бывшая на вооружении в отрядах мамелюков. В) Сейф - сабля с клинком малой кривизны.
В) Турецкая сабля - сабля, у которой кривизна клинка начинается со второй трети, верхняя треть клинка прямая. Сабля носится на шелковой перевязи, идущей справа налево; подвешена свободно, так что острие ее направлено вверх. Прямая рукоять, крестовина с перекрестьем на эфесе. Масса без ножен 0,85 - 0,95 кг, с ножнами - 1,1 - 1,25 кг. Большая кривизна клинка, длина клинка 75 - 85 см, общая длина сабли 95-97 см.

4) Индия.

А) Индийская сабля - сабля с клинком малой кривизны, расширяющимся к низу.
Б) Талвар (тульвар) - сабля с клинком полуторной заточки малой кривизны. Головка черена имеет характерную дисковидную форму. Общая длина 95-125 см.

5) Непал.

А) Кхора (инд. - кора) - меч с изогнутым расширяющимся к концу клинком, общая длина от 60 см до 65 см. Рукоять имеет кольцевую гарду и навершие в виде чашки с резной головкой.
Б) Памдао - меч с широким клинком с двойным изгибом.

6) Азия.
Среднеазиатские сабли
А) Бухарская сабля - сабля с сильным изгибом в нижней трети клинка. Верхняя часть клинка значительно шире его окончания. Долы отсутствуют. Клинки бухарских сабель по форме очень близки к персидским. Здесь при изготовлении сабель нередко использовались привозные персидские клинки. Но форма бухарских сабель - с небольшой елманью на узком клинке - местного происхождения. Клинки среднеазиатских шашек почти прямые с тупьем или обухом, рукояти массивные, утолщаются к головке.
Б) Зюльфак (дзюльфакар) - сабля с раздвоенным клинком.
В) Кавказская сабля - делится на два основных типа:
1) Легкая кавказская сабля - имеет очень широкий короткий клинок слабой кривизны с долами и очень острым концом. Рукоять с черенком плоскоовального сечения, постепенно суживающимся к головке. Крестовина маленькая, иранского типа.
2) Тяжелая кавказская сабля - имеет широкий тяжелый длинный клинок, нередко с долами и елманью, массивную костяную или роговую рукоять с набалдашником, и большой массивной крестовиной.
Г) Кастане
1) Короткая тяжелая сабля со сложным эфесом, являющаяся национальным оружием народов Цейлона. Общая длина 50 - 60 см.
2) Изогнутый филиппинский меч с односторонней заточкой на выпуклой стороне клинка. Рукоять обычно имеет навершие в виде головы дракона.
Д) Киргизская сабля - сабля, с узким клинком небольшого изгиба, длинная, со штыкообразным концом, приспособленным для прокалывания сквозь кольца кольчуги. Простая рукоять, имеющая очень маленькую прямую крестовину и большую головку, немного отклоненную назад. Ножны деревянные. Устье отсутствует. Эти сабли получили особенно большое распространение в Киргизии, поэтому их обычно и называют киргизскими.
Е) Копид - персидский меч внешне напоминал серп. Упоминается Ксенофонтом во времена персидского царя Кира (VI в. до н э.).
Ж) Персидская сабля - сабля с сильным, но плавным изгибом в нижней трети узкого клинка. Верхняя часть клинка значительно шире его окончания. Долы часто отсутствуют. Небольшая тонкая рукоять имеет маленькую головку и прямую длинную крестовину. Масса без ножен 0, 85 - 0, 95 кг, с ножнами - 1,1 - 1,25 кг. Длина клинка 75 - 85 см, общая длина сабли 95-97 см.
З) Сапарра (саппара) - ассирийская сабля (меч), имела заточку, как по внешней стороне лезвия, так и частично по внутренней.
И) Хылыс - хакасская сабля.
К) Шои - казахская сабля.
Л) Шамшер (шамшир) - арабская (или иранская) сабля с узким клинком сильной кривизны, плавного изгиба, без елмани. Рукоять тонкая с небольшой крестовиной и головкой. Ножны деревянные, оклеены кожей. Прибор ножен обычно состоит из двух металлических обоймиц с кольцами и нередко наконечника. Был распространен от Марокко до Индии и Пакистана включительно.

7) Африка.

А) Нимша - марокканский меч с клинком небольшой кривизны, имеет небольшую деревянную рукоять. От основания гарды отходят дужки, направленные к острию клинка и имеющие шарообразные окончания, предназначены для захвата оружия противника.

Турецкие сабли

1. Сабли от 15 века имеют эфесы, сходные с Оммаядскими и аббасидскими (Ommayad's and Abbasid's ) мечами. Клинки длинные и тяжёлые, с копьевидной елманью. По всей видимости, они применялись для маховых ударов с плеча и локтя. Они, в частности, удобны для уколов остриём в пешем бою.
2. Сабли с 16 века имеют клинки переменного изгиба с копьевидной елманью, но меньшей, чем в 15 веке. Рукоятки закруглены и отогнуты вперёд, как и крестовидная гарда. Подходят, главным образом, для маховых ударов (верхом).
3. Сабли с "анатомическими" рукоятками в форме орлиной головы (типа карабелы) могли использоваться только для маховых ударов. Их применяли в 17-18 веках. Клинки, главным образом, кругового изгиба (!), и имели плоскую рукоять. Гарда в виде креста или отогнута вниз.

Венгерские сабли

1. Сабли от 16 века и похожие на турецкие сабли 15 века.
2. Во второй половине 16 века появился очень интересный вид сабли. Клинки переменной кривизны с длинной выраженной елманью. Квилоны и лангеты очень длинные. Навершие миндалевидной, меньше набалдашника. Такие сабли могли применяться для мощных маховых ударов с коня (влияние боя на мечах).
3. В 17 веке венгерская сабля была значительно усовершенствована для верхового боя. Клинки легкие, хотя и жёсткие, крестовидные квилоны стали меньше, миндалевидное навершие отогнуто вперёд, образуя идеальную опору для кисти от соскальзывания. Это очень хорошие сабли для пешего и конного фехтования, похожие на польские сабли 3b. Их конструкция проста, но имеет огромные преимущества многофункционального оружия.
4. Сабли с крепким скруглённым набалдашником, известные как килидж (kilidj). Клинки переменной кривизны с ярко выраженной елманью. Этот тип сабли очень многофункционален, и может применяться как для маховых ударов (верхом), так и для круговых (пешим). Есть также ещё один тип килиджа с такой же рукоятью, но узким и длинным клинком без елмани, подходящий для боя верхом.

Арабские сабли

1. Восточные арабские (Дамасские) сабли, применявшиеся в 16-18 веках подверглись влиянию персидского и турецкого оружия, хотя и сохранили уникальный дизайн. Клинки кругового изгиба без выраженной елмани. Можно встретить клинки переменной кривизны или волнистые. Все клинки сильно изогнуты. Гарды крестовидные персидского типа, хвостовик закруглён и отогнут книзу. Эти сабли годятся для маховых ударов с лошади.
2. Западные арабские (марокканские) сабли. Клинки с ярко выраженной елманью, отогнутой назад. Квилоны двойные, отогнуты вниз, один формирует пальцевую дужку. Рукоять имеет хорошую опору для мизинца, набалдашник имеет декоративную форму. Эти сабли удобны для маховых ударов с локтя.

Персидские сабли

Типичные персидские сабли обладают сильно изогнутыми клинками, сужающимися к концу, без выраженной елмани (шамшер). Гарда крестовидная. Рукоять изогнута под углом 90 градусов, предоставляя хорошую опору для сильных ударов. Наибольшее ударное усилие приходится на начало елмани, а не на конец, как обычно.
В целом, шамшер не является лучшим для фехтования, так как его трудно остановить, чтобы изменить направление удара. По-видимому, высокая оценка, приписанная персидским саблям, была, скорее, в поэзии и миниатюрах, чем в реальности.

Русские, молдавские и армянские сабли

типа "карабела" должны бы быть похожими на польскую саблю № 2а, но их функциональные характеристики отличны. Конструкция рукояти не позволяет выполнять круговые удары и большинство известных образцов являются чисто декоративными.

Кавказские и черкесские сабли

берут форму от длинного ножа. Клинки равномерной кривизны с невыраженной елманью. Эфес без защиты кисти, набалдашник разделён пополам, уменьшая вес длинной рукоятки. Эти сабли очень удобны для маховых ударов с лошади, некоторые из них годятся для круговых ударов. Отсутствие защиты кисти делает обычные защиты невозможными. Скорее всего, применялись только размашные защиты или уходы в сторону (джигитовка) верхом.

Итальянские сабли

были в большинстве своём коротким широким оружием для пешего боя (сторта). Рукоять снабжена эффективной защитой кисти, взятой у шпаги 16 века. Этими саблями удобно наносить маховые удары с локтя.

Швейцарские сабли

Назначение швейцарских сабель решительно отличается от восточных мечей. Несмотря на их длину (часто более 900 мм), тяжёлый длинный эфес является противовесом клинку, смещая центр тяжести к рукояти (100 мм). Однако такой баланс более соответствует шпаге, чем сабле. Швейцарское оружие хорошо помогает при нанесении сильных ударов верхом. Кольцо для большого пальца делает возможными внезапные атаки, или даже быструю смену направления удара. Существуют определённые сходства между этими саблями и польской саблей № 1а.

Типы польских военных сабель 15-18 веков

Сабля №1
Польская военная сабля с "закрытым эфесом", известная также как "гусарская сабля", подразделяется на 5 основных типов:

1. Сабля № 1а с закруглённой пальцевой дужкой, изогнутой под углом 100 градусов, была в ходу с конца 16 века до первой половины 18 века.

2. Сабля № 1b с пальцевой дужкой, изогнутой под 90 градусов и не соединённой с навершием, использовалась в 17 веке и первой половине 18 века.

3. Сабля № 1с с закруглённой пальцевой дужкой и горизонтальными планками, применялась во второй половине 18 века.

4. Сабля № 1d с пальцевой дужкой, изогнутой под углом 90 градусов, и щитком применялась во второй половине 18 столетия.

5. Сабля № 1е с пальцевой дужкой и боковыми планками.

Клинки сабель № 1 равномерного изгиба, снабжены обоюдоострой елманью такой же ширины, как и основание клинка.
Пальцевая дужка защищает пальцы при статических защитах. Наличие широкого кольца для большого пальца позволяет быстро изменить направление ударов при пешей дуэли. В то же время центр тяжести даёт возможность наносить сильные маховые удары с лошади. Эти конструкционные и функциональные качества делают саблю N 1, несомненно, одной из лучших и наиболее многофункциональных сабель мира.

Украшения добавлены для усиления мест, подвергаемых ударам противника. Помимо сабель, сделанных для боя, часто встречаются примеры, имевшие декоративное назначение и сделанные, в основном, в 19 веке.

Дополнительные полосы и щитки, улучшающие защиту кисти, встречаются на эфесах сабель N 1b и 1с. Сабли 1е, использовавшиеся в конце 18 века, хороши только для боя верхом и отмечают конец фехтования боевой саблей.

Сабля N 2 (Карабела)
Польская военная сабля с "анатомической" рукоятью в форме орлиной головы, известная также как боевая карабела, подразделяется на 3 основных типа:

1. Сабля № 2а с клинком переменного изгиба и обоюдоострой выраженной елманью. Набалдашник широкий, обеспечивающий эффективную опору ладони при выполнении круговых ударов. Эти сабли применялись в 17 и первой половине 18 века.

2. Сабля № 2b с клинком круглого изгиба без ярко выраженной елмани. Набалдашник узкий. Сабля ещё подходит для круговых ударов, благодаря хорошо распределённому весу (центру тяжести)

3. Сабля № 2с с коротким и широким клинком, широким набалдашником и отогнутых книзу концах крестовины.

Сабли № 2а и 2b превосходно подходят для круговых ударов в пешем бою, а также для маховых ударов верхом. Из защит, по-видимому, применялись высокие позиции и летящие защиты.

Удобный упор для ладони делает возможным выполнение "восьмёрок" быстрыми движениями запястья при неподвижном локте.

Похожие сабли были у турок, балканских стран, в России, Молдавии и Армении. Принципиальное отличие польских сабель заключается в конструкции эфеса. Только польские сабли отлично подходят для круговых ударов. Другие типы, предположительно, находили применение только в конном бою.

Сабли № 2с пригодны для маховых ударов от локтя (для раскалывающих ударов) и использовались только для пешего боя. Многие сабли типа 2 выполнялись исключительно в декоративных целях.

Накладки сабель с анатомической рукояткой (вид сбоку - вид снизу)

1. Польская № 2а

2. Польская № 2b

3. Турецкая, российская

Сабля № 3

Польская военная сабля с крестовидной гардой и миндалевидным навершием, известная также как венгерский тип, подразделяется на два типа:

1. Сабля № 3а с клинком постоянного изгиба (иногда переменного) с крестовидной гардой и польским миндалевидным навершием. Эти сабли подходят только для маховых ударов верхом. Часто богато инкрустированы.

2. Сабля № 3b с узким клинком и длинной ярко выраженной елманью. Гарда крестовидная, часто соединена с навершием цепочкой. Навершие отогнуто вперёд на угол 45 градусов. Эти сабли хороши для мощных маховых ударов и круговых ударов при пешем фехтовании.

Оба типа происходят от венгерских сабель, но имеют несколько специфических польских деталей (кольцо для большого пальца, навершие).

Сабля № 4

Польская военная сабля с маленькой крестовидной гардой и пистолетной рукояткой, также называемая татарской саблей, является крайне действенным оружием для маховых ударов верхом и уколов остриём. По всей видимости, эти сабли производились для татарских воинов, сражавшихся на стороне поляков. Дуга клинка круговой формы, гарда короткая и тонкая, набалдашник отогнут вперёд под углом 45 градусов.

Клинки различных сабель

1. Польская № 1

3. Польская № 1, венгерская

5. Турецкая XVI века

7. Польская № 3b, казацкая

8. Турецкая XV века

9. Татарская

10. Арабская или турецкая

11. Персидская (шамшер)

12. Западноевропейская

13. Турецкая XVII-XVIII веков

14. Турецкая "пала" XVII-XIX веков

15. Марокканская

Формы набалдашников сабель

1. Персидская;
2. Арабская дамасская;
3. Польская татарская № 4;
4. Венгерская, польская № 3b;
5. Турецкая XV века;
6. Турецкая XVII-XIX веков;
7. Кавказская, черкесская;
8. Арабская марокканская.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
ber5Дата: Суббота, 19.03.2011, 11:20 | Сообщение # 101
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Velkan)
ber5, 19 и 20 век не катит

Velkan, при внимательном прочтении станет ясно, что в сообщении идет речь о конкретных образцах шашки (1881 и 1904гг).
Автор ролика о шашке наговорил ерунды и я вношу уточнения для возможного читателя (зрителя).
На время действия Валаха шашки не существовало еще в природе и тут я ничем помочь не могу.
К концу 15 века широчайшее применение имела сабля - другой вид клинкового холодного оружия,
имеющий огромное множество типов и разновидностей, различающихся конструктивно, происхождением, отделкой и проч. и проч.
Часть из них показал PKL.
Просьба уточнить, сузить направление поиска желаемого девайса.
Поставлю несколько сабель восточного типа(турецкого), описанных Э.Г. Асвацатурян.
1.Сабля - килич князя Ф.М.Мстиславского
из Оружейной Палаты кремля

2.Разновидности килича

3.Сабли атеш-килич




Прикрепления: 0923608.jpg(118.5 Kb) · 0264311.jpg(133.1 Kb) · 3885860.jpg(101.0 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 19.03.2011, 12:17 | Сообщение # 102
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
атеш-киличи чтото слишком смахивают на шамширы
и еще - есть весьма любопытный агрегат - черкесская сабля - со штыковидным острием - и рубит и колет пробивая доспех
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 19.03.2011, 12:22 | Сообщение # 103
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
http://www.russianswords.com/Other-countries.htm
интересный материал - много толковых фоток антикварного оружия
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 19.03.2011, 12:26 | Сообщение # 104
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Сабля

Сабля (венгер. czablya, от szabni - резать), рубящее или рубяще-колющее оружие. Состоит из клинка, эфеса и ножен. Клинок - кривой с лезвием на выгнутой стороне и обухом на вогнутой - имеет острие (иногда долы) и хвостовик для крепления эфеса. Сочетание кривизны клинка со значительным отдалением центра тяжести от эфеса увеличивает силу удара и площадь поражаемого пространства. Эта особенность сабли была наиболее эффективна при клинках из твердых сталей, обладавших большой упругостью и вязкостью.
Эфес имеет рукоять с темляком и крестовину с перекрестьем (восточные сабли) или иную гарду (европейские сабли). Ножны бывают деревянные, обтянутые кожей, сафьяном и бархатом или металлические (19 - 20 вв.), воронёные, хромированные и никелированные с наружной стороны.
Сабля появилась на Востоке и получила широкое распространение у кочевников Восточной Европы и Средней Азии в 7 - 8 вв. Сабля этого народа рубяще-колющая. В 14 в. на сабле появляется елмань. Сабля приобрела свойства преимущественно рубящего оружия. Наиболее характерными саблями этого типа были турецкая и персидская. У той и у другой прямая рукоять, крестовина с перекрестьем на эфесе, малая масса (без ножен 850 - 950 г, с ножнами - 1100 - 1250 г), большая кривизна клинка, длина клинка 750 - 850 мм, общая длина сабли 950-970 мм. В европейских армиях 18 - 19 вв. сабли имели клинки средней кривизны (45 - 65 мм), эфесы с громоздкими гардами в виде 1 - 3 дужек или чашеобразные, ножны с 19 в. обычно металлические. Общая длина достигала 1100 мм, длина клинка 900 мм, масса без ножен до 1100 г, масса с металлическими ножнами до 2300 г. В конце 19 в. кривизна уменьшается до 35 - 40 мм. и сабля вновь приобретает колюще-рубящие свойства.

На Кавказе распространено несколько видов сабель. Они украшаются и отчасти изготовляются по национальным, исторически сложившимся образцам, поэтому по орнаменту в большинстве случаев можно определить место их производства.
Легкая кавказская сабля имеет очень широкий короткий клинок слабой кривизны с долами и очень острым концом. Рукоять с черенком плоско-овального сечения, постепенно суживающимся к головке, которая делается в форме звериной головы с раскрытой пастью. Крестовина маленькая, иранского типа. Ножны деревянные, оклеены кожей, с прибором иранского образца.
На Кавказе распространено несколько видов сабель. Они украшаются и отчасти изготовляются по национальным, исторически сложившимся образцам, поэтому по орнаменту в большинстве случаев можно определить место их производства.
Легкая кавказская сабля имеет очень широкий короткий клинок слабой кривизны с долами и очень острым концом. Рукоять с черенком плоско-овального сечения, постепенно суживающимся к головке, которая делается в форме звериной головы с раскрытой пастью. Крестовина маленькая, иранского типа. Ножны деревянные, оклеены кожей, с прибором иранского образца.
Тяжелая кавказская сабля имеет широкий тяжелый длинный клинок, нередко с долами и елманью, массивную костяную или роговую рукоять с набалдашником в форме птичьей головы и большой массивной крестовиной. Ножны большие, плоские с тяжелым прибором, у наконечника обычно делается гребень.
У обычной иранской сабли "шамшер" - узкий большой кривизны клинок плавного изгиба. Рукоять тонкая с небольшой крестовиной и головкой. Ножны деревянные, оклеены кожей. Прибор ножен обычно состоит из двух металлических обоймиц с кольцами и нередко наконечника.

Хевсурская сабля.
Хевсурские сабли в большинстве случаев относятся к типу легких кавказских сабель. Накладки на рукояти и ножнах и орнамент на них такие же, как и у хевсурских палашей.
Лёгкая армянская сабля.
Армянские сабли. В Армении были распространены легкие кавказские сабли, а так же иранские "шамшеры" с характерным геометрическим орнаментом на приборе рукояти и ножен. В центре орнамента расположены ромбовидная розетка, составленная из спирально извивающихся линий, и изображение животных (тигров или львов). Орнаменты исполняются обычно медной, серебряной или золотой таушировкой.

Азербайджанские сабли.
Делаются по типу легких кавказских и иранских "шамшеров". Обычно их металлический прибор украшается крупным густо расположенным растительно-цветочным орнаментом, исполненным золотой или серебренной насечкой. Особенностью этого орнамента является ярко выраженная стилизация его элементов и некоторая асимметричность.
Тяжелая азербайджанская сабля.
Но больше всего в Азербайджане были распространены тяжелые кавказские сабли, украшавшиеся обычно золотой или серебряной насечкой. В орнаменте сильны элементы мусульманского искусства: арочные мотивы, редкие сильно стилизованные лепестки на извивающихся ветках, заключенные в своеобразных картушах.
Дагестанская сабля.
В Дагестане были широко распространены легкие кавказские сабли с клинком иранского типа. Эти сабли, особенно изготовленные в Кубачах, отличаются исключительной пропорциональностью составных частей и большим изяществом форм и украшений. Кубачинские мастера в течение веков создали много технических приемов украшения своего оружия. Здесь простая и глубокая гравировка, чернь и позолота, канфарение и насечка, резьба и оброн, сочетание которых придает оружию богатый вид.
Киргизские сабли.
Наиболее древними из сохранившихся образцов оружия являются киргизские сабли, узкие, длинные, со штыкообразными концами, приспособленные для прокалывания сквозь кольца кольчуги. Рукояти этих сабель с очень короткой крестовиной оклеиваются обычно кожей акулы; тем же материалом оклеиваются ножны с левой стороны, правая сторона же оклеивается берестой. Оправа головок рукоятей и обоймиц на ножнах чаще всего серебряная с гравированным или черневым орнаментом.
В Средней Азии существовала национальная форма сабель с узким клинком небольшого изгиба и простой рукоятью, имеющей очень маленькую прямую крестовину и большую головку, немного отклоненную назад. Ножны деревянные, с характерными обоймицами и наконечником. Устье отсутствует. Эти сабли получили особенно большое распространение в Киргизии, поэтому их обычно и называют киргизскими.
В Средней Азии повсеместно распространены и сабли типа иранских "шамшеров". Обычно они получают конструктивную или декоративную доделку - своеобразный кожаный чехол на всю рукоять, что позволяет крепче держать такую саблю в руке. Отличаются эти сабли от собственно иранских и между собой главным образом художественным орнаментом, выполненным на их приборе путем гравировки, чеканки, тиснения, эмали, черни, позолоты, насечки в сочетании с цветными камнями и бирюзой.
Бухарские и хивинские сабли.
Наиболее характерным украшением среднеазиатского оружия остается бирюза и эмаль бирюзовых и синих цветов. В обработке рукоятей и ножен бухарского и хивинского оружия бирюза и эмаль используются особенно широко. Чеканное и штампованное серебро иногда сплошь покрывает рукояти и ножны среднеазиатского оружия. Клинки бухарских и хивинских сабель по форме очень близки к персидским. Портупеи украшаются массивными серебряными бляхами, также обычно с бирюзой.
Здесь при изготовлении сабель нередко использовались привозные персидские клинки. Но форма бухарских сабель - с небольшой елманью на узком клинке - местного происхождения. В украшении хивинских сабель и другого оружия преобладает массивное серебро с цветочным симметричным орнаментом, выполненным глубокой чеканкой. Клинки среднеазиатских шашек почти прямые с разложистым тупьем или обухом, рукояти массивные, утолщаются к головке. Некоторые виды больших среднеазиатских ножей повторяют форму шашек.
Бухарские сабли в Узбекистане чаще всего украшаются стилизованным растительным орнаментом, исполненным росписной или перегородчатой цветной эмалью.

Таджикские сабли.
С массивными рукоятями определяются обычно по их ножнам, украшенным тонким серебром с асимметричным крупным цветочным орнаментом, нанесенным легкой, неглубокой чеканкой или тиснением. У таджикских сабель, кроме того, рукояти обычно сплошь обшивались кожей или замшей с такой же петлей для надевания на кисть руки. Ножны нередко обтягивались тканью вместо кожи. Ножны бухарских сабель обычно обтягивались черной кожей, рукояти делались из целого куска нефрита; бирюза, самоцветы и серебро применялись для украшения рукояти, ножен и портупеи.
Грузинские сабли (16 - 17 вв.).
В их монтировке широко применялась чеканная медь, гравированное или гладкое серебро - орнамент растительно-стилизованный, преимущественно состоящий из виноградных гроздьев. В 18 - 19 в. ножны грузинского боевого оружия - сабель, шашек, кинжалов - обычно оклеивались кожей или сафьяном, иногда бархатом. Некоторые грузинские сабли, 17 - 18 в. имели скорее парадное предназначение, нежели боевое. Рукояти этих сабель с замкнутой полукруглой головкой имели очень сильный наклон назад, и действовать ими при таком наклоне было неудобно. На ножнах такого оружия прикреплялась колоколобразная юбка из сафьяна или обтянутая бархатом. Прибор обычно делался из прорезного и чеканного серебра, иногда с позолотой.

Афганская сабля.
Афганские сабли по клинку не отличаются от иранских или индийских, на рукояти у них обычно делают стальными с большой крестовиной, концы которой загнуты вниз. В орнаментации их заметно скрещивающееся влияние соседних стран. Для украшения клинков и прибора рукоятей и ножен используют насечку, гравировку, оброн. В орнаменте сочетаются как восточные элементы - арки, цветки, лепестки, так и европейские растительные и декоративные - завитки, раковины, при этом среди орнамента часто изображаются так называемые военные трофеи или оружейная арматура.
Иранская сабля.
Иранские сабли представляют собой классический образец восточного оружия с длинным клинком. Клинки у них узкие, большой кривизны с плавным изгибом. Небольшая тонкая рукоять имеет маленькую головку и прямую длинную крестовину. Деревянные ножны обычно оклеиваются тисненой кожей, прибор их состоит из двух обоймиц и наконечника. Среди этих сабель встречаются сабли с клинком без елмани или сравнительно редко с небольшой елманью.
В кокандских саблях художественный растительный орнамент наносится обычно с помощью черни с гравировкой и позолотой.
Турецкая сабля.
В Турции известно несколько видов сабель.
а) сабли с тяжелым широким клинком с елманью, имеющим резкий изгиб. Рукоять у нею массивная костяная или роговая, утолщающеюся к большой отогнутой назад головке, крестовина длинная прямая. Ножны деревянные, в средней части оклеены кожей, с большим устьем, обоймицей, имеющей два кольца, и очень длинным наконечником. Для удобства вынимания клинка ножны имеют специальный вырез у устья;
б) облегченная сабля того же типа с клинком иранского образца, но с крутым изгибом;
в) легкая офицерская сабля второй половины 19 в. с небольшой рукоятью обычного типа и маленькой крестовиной с загнутыми в сторону Персидская сабля.
[color=yellow]Клинки из Персии имеют небольшую кривизну с плавным изгибом, они достаточно узкие. Небольшая тонкая рукоять имеет маленькую головку и прямую длинную крестовину. Деревянные ножны обычно оклеиваются тисненой кожей, прибор их состоит из двух обоимиц и наконечника.
На Руси сабля известна с 9 в., а с 14 в. стала господствующим видом оружия (в Западной Европе - с конца 16 в.). В 15 - 17 вв. сабли были вооружены воины русской поместной конницы, стрельцы, казаки. С 18 в. в европейских и русской армиях сабля состояла на вооружении личного состава легкой кавалерии и офицеров в других родах войск. В 1881 в русской армии сабля была заменена шашкой и сохранилась лишь в гвардии как парадное оружие, а также у некоторых категорий офицеров для ношения вне строя. В иностранных армиях сабля была на вооружении до конца 2-ой мировой войны, а после нее сабли стали использовать как парадное оружие.

 все сообщения
КержакДата: Суббота, 19.03.2011, 12:51 | Сообщение # 105
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
http://antikweapon.ru/Arbaleti
еще один антикварный сайт - нашел там отличного качества фотку саперного тесака начала 19 века.

к слову - вспоминая давний спор про арбалеты - сколько ни смотрел всегда заметно что тетива в спокойном состоянии даже чуток провисает у них.

 все сообщения
ber5Дата: Суббота, 19.03.2011, 13:01 | Сообщение # 106
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
атеш-киличи чтото слишком смахивают на шамширы

Молодец, Атаман!
Не только смахивают на шамширы, но и являются его разновидностью smile
Свое собственное название эти сабли получили благодаря волнистому клинку,
напоминающему язык пламени.
Атеш-килич (атэш кылыч) означает "огненная сабля" cool


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 19.03.2011, 13:15 | Сообщение # 107
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
хехе, ну и славно, а то я уже начал путаться в турецко-иранских версиях
 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 24.04.2011, 11:45 | Сообщение # 108
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Двуручный меч Ландскнехтов (цвайхандер)

Цвайхандер (нем. zweihander) или биденхандер (нем. bidenhander), в переводе «для двух рук» – двуручный меч ландскнехтов и швейцарской пехоты позднего Средневековья и эпохи Возрождения. Классический цвайхандер пехотинцев появился в Германии примерно в XV веке, но известность приобрел в течении XVI века в качестве отличительного меча немецких ландскнехтов времен Максимилиана I. В виду большой длины цвайхандер использовался только пехотинцами. Кроме боевых, также существовали церемониальные мечи подобного типа, которые богато украшались гравировкой травлением, и драгоценными металлами. Как считают исследователи пехотный цвайхандер произошел от более раннего рыцарского двуручного меча.

Цвайхандеры

Согласно средневековым гравюрам и хроникам цвайхандеры кроме обычного применения использовались, чтоб «проломить строй противника». Ландскнехты, в задачу которых входило прорубить брешь во вражеских рядах пикинеров, копейщиков или алебардистов назывались доппельсольдерами («double-soldes», «doppelsoldner») – «двойными наемниками». Солдаты «двойного жалованья» получали удвоенную плату за то, что они подвергались максимальному риску, сражаясь в наиболее опасных местах на поле боя. Доппельсольдерами становились опытные ветераны, имевшие более полный доспех в отличие от остальных пехотинцев. Также эти наемники использовались для охраны артиллерийских батарей или знатных лиц. В последнем случае, когда благородный господин, одетый в тяжелый доспех падал, доппельсольдеры благодаря широким замахам меча держали противника на расстоянии, пока пажи и оруженосцы не поднимут своего сеньора. Когда наступал вражеский строй пикинеров, «двойные наемники» выступали с флангов, проходили между своими пехотинцами и небольшим клином шли на противника. Разрубив вражеские пики, они вновь отступали в свой строй. В паре с цвайхандером, как и с другим оружием большего размера, пехотинцы носили короткий кацбальгер для боя в плотных рядах. Иногда перед основной атакой происходил поединок лучших мастеров фехтования противоборствующих сторон на двуручных мечах. Процент таких профессиональных воинов, владеющих большим мечом в войске был небольшой и они входили в бой в особых случаях.

Рукоять цвайхандера

Цвайхандер – двуручный обоюдоострый меч с длинной рукоятью под две руки, имеющий рикассо (не заточенную часть клинка) и контргарду. Оружие предназначено для колющих и мощных рубящих ударов. Средняя длина меча составляет 170-180 см, некоторые образцы могли достигать двухметровой длины. На сам клинок приходилось 130-140 см общей длины. Длина эфеса могла быть 30-40 см, масса варьировалась от 3 до 6 кг. Церемониальные цвайхандеры достигали 7-9 кг, но такой меч в бою был малоэффективным. Не заточенная часть клинка, которая располагалась после основной гарды, обычно была толстой и прочной. Этой частью оружия можно было блокировать оружие противника или же ухватиться рукой для нанесения более сильного удара или для перехвата меча в близком бою, а также при проведении сложных фехтовальных приемов. Для этих целей рикассо часто обматывалось кожей. Малая, двойная гарда или контргарда отделяла рикассо от заточенного лезвия и называлась «кабаньими клыками», вид имела в форме шипов или полумесяца. По большей вероятности, она предназначалась для защиты руки при перехвате меча. Также, возможно, малая гарда служила для того, чтоб при колющем ударе, когда меч глубоко входит в тело противника, оружие можно было легко вытащить.

Ладснкнехт вооруженный цвайхандером

Сечение клинка обычно ромбовидное или полуромбовидное, дол как правило отсутствует. Лезвие могло быть прямым или волнообразным, тогда меч являлся фламбергом. Форма крестовины (гарды) цвайхандера весьма разнообразна: от обычной прямой, до выгнутой и оснащенной боковыми кольцами. Рукоять изготовлялась из дерева, покрывалась кожей, часто обматывалась проволокой и украшалась кисточками из нитей. Тяжелое навершие на рукояти обычно было грушевидной формы. Для удобства цвайхандер переносился на плече или за спиной на специальном ремне. Несмотря на большую силу рубящего удара цвайхандера, который разрубывал древки, проминал доспехи и щиты, имелись и недостатки: прикрывать друг друга с таким мечом было довольно затруднительно; в ближнем бою, в плотной свалке приходилось надеяться на дополнительное оружие.

Являясь одним из самых больших по размеру и массе вариантов клинкового оружия из всех известных, цвайхандер пережил большинство европейских средневековых типов мечей. В боевых условиях он использовался вплоть до XVII века. Со временем они становились более декоративными, количество их сокращалось и цвайхандеры вместе с ландскнехтами уступили место на поле боя более удобным саблям и шпагам регулярной (не наемной) пехоты.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
VelkanДата: Воскресенье, 24.04.2011, 11:56 | Сообщение # 109
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Девайс 14-15 века. Можно поглядеть как Казанских татар, так и их ответвление Касимовских татар.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
ber5Дата: Суббота, 25.06.2011, 11:46 | Сообщение # 110
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Все-таки, лучше позже, чем никогда...)))
Думаю, что найти картинки с изображением казанских татар особого труда не составит.
Возможно, сложнее придется с достоверными касимовскими, поскольку в их составе был довольно значительный по численности
компонент ногайцев, крымцев и др.
Приведу изображение вооружения всадника на конец 15-го века, вот только сабелька мне видится помоложе будет на сотню лет))



Прикрепления: 1435440.jpg(248.9 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Суббота, 25.06.2011, 12:01 | Сообщение # 111
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Широко распостраненными в 15-16 веках были так называемые "ордынки" - сабли с длинным слабоизогнутым клинком, оснащенные коротким перекрестьем гарды и слабоизогнутой (в отличие от шамширов, к примеру) рукоятью. Типологически они весьма напоминают т.н. аланские клинки и юзались довольно длительный промежуток времени на широчайшей территории.
Приведу несколько картинок.




Сходна по строению с ордынкой черкесская сабля джатэ, являясь, по сути, разновидностью ордынки




Прикрепления: 5549375.jpg(20.5 Kb) · 9428261.jpg(9.0 Kb) · 2904289.jpg(296.6 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Суббота, 25.06.2011, 12:10 | Сообщение # 112
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Поставлю в продолжение темы картинку реконструкции известного иллюстратора М.Горелика.
Верхний всадник вооружен киличем (о киличах писал раньше), а воин-пехотинец вооружен как раз ордынкой.




Прикрепления: 5934715.jpg(315.3 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Суббота, 25.06.2011, 12:18 | Сообщение # 113
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
На нижеприведенном фото различим, хоть и не без труда)), клинок килича.
Если не ошибаюсь, фото как раз из касимовского музея.




Прикрепления: 3730937.jpg(97.1 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 25.06.2011, 16:59 | Сообщение # 114
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
а палка железная там к чему?
 все сообщения
ber5Дата: Суббота, 25.06.2011, 17:18 | Сообщение # 115
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
ИМХО, палка сия похожа на копье... Точно не могу сказать


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 25.06.2011, 17:20 | Сообщение # 116
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
да... странный агрегат

вот и мои 5 копеек но уже про манчжуров 17-18 веков





Прикрепления: 5725585.jpg(279.1 Kb) · 2368707.jpg(111.3 Kb) · 3271763.jpg(60.6 Kb)
 все сообщения
ber5Дата: Понедельник, 27.06.2011, 09:22 | Сообщение # 117
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Еще немного об ордынках.
В собрании ГИМа имеется сабля 17в., определенная как татарская.
Клинок сабли с одник довольно глубоким долом, начинающимся ниже орнамента, изготовлен из булатной стали.
Для нас сабля интересна тем, что ее рукоять повторяет форму рукоятей ордынок 15-16 веков - почти прямой черен с шестигранным серебрянным колпачком, наклоненным в сторону лезвия. Оклеена рукоять кожей ската. Характерное для ордынок перекрестье с прямыми короткими концами выполнено из серебра. Прибор и клинок сабли украшены гравировкой, чернью и позолотой.





Прикрепления: 1698020.jpg(139.8 Kb) · 4489433.jpg(39.2 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 27.06.2011, 09:40 | Сообщение # 118
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
классная сабелька.
очевидно отлично годится и для рубки и для уколов - что навевает мысли о стиле фехтования...
в том числе и вспоминая о черкесских саблях с штыковидным острием - для пробивания лат...
 все сообщения
ber5Дата: Понедельник, 27.06.2011, 10:11 | Сообщение # 119
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Влоджимеж Квасневич настаивал, что именно форма рукояти определяет функциональное назначение сабли.
Правда добавлял потом , что в совокупности с клинком, на котором она укреплена))
Думается, что ордынка не слишком удобна для фехтования, а вот для нанесения рубящих и колющих ударов - несомненно хороша.
В этом смысле ордынка сближается с шашкой.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 27.06.2011, 10:16 | Сообщение # 120
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
а какое вообще фехтование у всадников?
парад-рипосты там мало в ходу.
принял на щит и сам рубанул
больше влияет управление конем и тд.
потому и гарда не развита - что нет смысла переутяжелять оружие - важнее скорость.
а крестовина таки есть потому и укол можно наенсти вполне четко + форма рукояти дает также возможность колоть удобно так скзаать полупистолетная ручка...
 все сообщения
Форум Дружины » Вооружение и Военная Техника » Холодное оружие » Длинноклинковое холодное оружие
  • Страница 4 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2020