Длинноклинковое холодное оружие
|
Дык | Дата: Вторник, 19.10.2010, 20:24 | Сообщение # 31 |
 Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) хммм, где логика? С Максом переобщался? Quote (Кержак) к слову - все же я убежден что шашка юзалась именно в пешем бою горцами Ну так голота безлошадная. Quote (Кержак) то есть конный бой - это одно, там варианты. а вот в пешем варианте - там кинжалы метали и так юзали и шашки - сабля то великовата и тяжела. Так сабля для конного боя. Пёхом по нужде уж. Там шпага лучше. Quote (Кержак) а в 17 веке мы уже ясно видим сдвиг в пользу отказа от доспехов. просто стереотип еще не сменился, а вот в 18 - уже пошло поехало))) Как среда сложилась - так и поехало. Короче огнестрел сделал из убогой золушки прынцессу! 
" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
|
все сообщения |
| | |
Кержак | Дата: Вторник, 19.10.2010, 20:33 | Сообщение # 32 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (Дык) Так сабля для конного боя. Пёхом по нужде уж. Там шпага лучше. хммм... не могу согласиться. ятаганы, тесаки русской пехоты, шашки горцев - куда сподручнее шпаг и прочих агегатов в реальной мясорубке, просто потому что рана от шпаги (колотая) почти не бывает смертельной. а в итоге ты его проткнул а он тебе бошку раскролол))) Quote (Дык) Как среда сложилась - так и поехало. Короче огнестрел сделал из убогой золушки прынцессу! согласен, просто еще раз повторюсь - суть именно в инерции мышления столь присущей для военных)))
|
все сообщения |
| | |
Дык | Дата: Вторник, 19.10.2010, 20:42 | Сообщение # 33 |
 Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) хммм... не могу согласиться. ятаганы, тесаки русской пехоты, шашки горцев - куда сподручнее шпаг и прочих агегатов в реальной мясорубке, просто потому что рана от шпаги (колотая) почти не бывает смертельной. а в итоге ты его проткнул а он тебе бошку раскролол))) Эээ... Шпага - оружие очень крутого профи. Всяких де Бюси и д"Бержераков. И шашки, кортики и ятаганы тут "курят в сторонке". А вот для "массового бойца" - да, тесак проще в освоении. Собственно как и шашка. И да, сабля изначально оружие тех-же профи. Quote (Кержак) согласен, просто еще раз повторюсь - суть именно в инерции мышления столь присущей для военных))) Военных не трожь! Ууу, рожа казацкая, :D :D
Прикрепления: 1892969.jpg(33.2 Kb)
" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
Сообщение отредактировал Дык - Вторник, 19.10.2010, 20:43 |
все сообщения |
| | |
Кержак | Дата: Вторник, 19.10.2010, 20:58 | Сообщение # 34 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
профи - оно конечно. хотя вот штык вполне себе рулил. к слову))) (опровергая сам себя)
|
все сообщения |
| | |
ber5 | Дата: Вторник, 19.10.2010, 20:59 | Сообщение # 35 |
 козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
Quote (Дык) её место заняла слегка "присаблённая" шашка: длина подросла и эфес развился Как раз наоборот. Шашка как правило короче сабли и эфес у нее значительно проще. Особенно у кавказских - даже втулок не имеют.
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
|
все сообщения |
| | |
Кержак | Дата: Вторник, 19.10.2010, 21:10 | Сообщение # 36 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
вот - понятно что армейские драгунские были сделаны ближе к сабельному варианту по эфесу, но все же не они рулили. по сути - шашка это и есть осознанное облегчение клинка и самой техники боя. и именно поэтому в итоге отказываются от сабли вообще - просто сабля уже не имеет особого смысла в таком облегченном виде - шашка логичнее к слву - и нечто, что напоминает долы на шашке - изначально процарапывалсь для облегчения еще на чуть чуть))) так читал...
|
все сообщения |
| | |
Дык | Дата: Вторник, 19.10.2010, 21:25 | Сообщение # 37 |
 Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (ber5) Как раз наоборот. Комрад, вы не поняли. Длина шашки подросла. По сравнению с архаичной формой. Но естественно она осталась короче сабли. Quote (ber5) Шашка как правило короче сабли и эфес у нее значительно проще Да, Quote (ber5) Особенно у кавказских - даже втулок не имеют Так самый архаичный вариант. 
" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
|
все сообщения |
| | |
Дык | Дата: Вторник, 19.10.2010, 21:28 | Сообщение # 38 |
 Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) вот - понятно что армейские драгунские были сделаны ближе к сабельному варианту по эфесу, но все же не они рулили. по сути - шашка это и есть осознанное облегчение клинка и самой техники боя. и именно поэтому в итоге отказываются от сабли вообще - просто сабля уже не имеет особого смысла в таком облегченном виде - шашка логичнее Ага. Как переход от автвинтовки к автомату под укороченный патрон. Избыточная мощность при избыточном весе.
" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
|
все сообщения |
| | |
Кержак | Дата: Вторник, 19.10.2010, 21:31 | Сообщение # 39 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (Дык) Ага. Как переход от автвинтовки к автомату под укороченный патрон. Избыточная мощность при избыточном весе. точняк - один в один))) это же было и раньше - когда ввели остроконечную пулю и трехлинейный патрон - 7,62 на 54 по сравн с Бердана - 4,2 линии (10,67 мм). 10,75 на 58 вот они - вехи перемен)))
|
все сообщения |
| | |
ber5 | Дата: Вторник, 19.10.2010, 22:00 | Сообщение # 40 |
 козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
Quote (Дык) Длина шашки подросла. По сравнению с архаичной формой И снова нет, коллега. Опять все наоборот. Видимо, пора обратиться к первоисточникам))) шашка азиатского образца: на 1834г - клинок880 мм, на 1895г - 830мм шашка казачья для н.ч.: 1838г - 875мм, 1881г - 870мм, 1904г - 840мм шашка драгунская солдатская: 1841г - 880мм, 1881г - 870мм
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
|
все сообщения |
| | |
Каури | Дата: Вторник, 19.10.2010, 22:23 | Сообщение # 41 |
 Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
|
ber5, позвольте задать вам вопрос - откуда такой интерес и такое знание холодного оружия? Это профессиональное или хобби? Не уверена, что эта тема подходит для подобных вопросов - но уверена, что сдесь вы его быстрее заметите))) потом сообщения не по теме - перенесу. И маленькая просьба - не отпишите ли о себе несколько слов - в теме "Люди и личности Дружины"?
|
все сообщения |
| | |
Дык | Дата: Вторник, 19.10.2010, 22:27 | Сообщение # 42 |
 Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (ber5) И снова нет, коллега. Опять все наоборот. Видимо, пора обратиться к первоисточникам))) шашка азиатского образца: на 1834г - клинок880 мм, на 1895г - 830мм шашка казачья для н.ч.: 1838г - 875мм, 1881г - 870мм, 1904г - 840мм шашка драгунская солдатская: 1841г - 880мм, 1881г - 870мм Таки ДА. <_< Quote Общая характеристика черкесских шашек XVIII – XIX – начала XX веков. Небольшой изгиб клинков. Средняя длина длинна клинков 72 – 78 см. Средняя ширина клинков у пятки 3 см 3 мм или 3 см 5 мм. Средняя толщина клинков у пятки 6 – 7 мм, а на боевом конце 3 мм http://www.ruslanka.ru/hist/kavkaz/cherkess.html
" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
|
все сообщения |
| | |
ber5 | Дата: Вторник, 19.10.2010, 22:28 | Сообщение # 43 |
 козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
(за редкими исключениями волчков - так кажется?) отвечу по принципу: лучше позже, чем никогда))) многие считают кавказский волчок лучшей (а некоторые - идеальной) шашкой. Но в силу ее коструктивных особенностей управиться с ней было непросто. Низкий центр тяжести таки да, позволял наносить эффективные колющие удары, но вот рубящие, да еще с оттяжкой... Этому надо было долго и старательно учиться. Кстати, возможно именно поэтому драгунские шашки имеют высоко расположенный центр тяжести (в том числе за счет тяжелого эфеса), в оличие от казачьих шашек, а особенно - кавказского образца. Потому, что драгуна просто некогда было научить филигранной технике владения шашкой, да и незачем.
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
|
все сообщения |
| | |
Дык | Дата: Вторник, 19.10.2010, 22:29 | Сообщение # 44 |
 Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
|
Как видите "подросли" военные шашки по сравнению с архаикой. Так-то. 
" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
|
все сообщения |
| | |
ber5 | Дата: Вторник, 19.10.2010, 22:40 | Сообщение # 45 |
 козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
Quote (Каури) Это профессиональное или хобби Просто давнишнее хобби. А данные, которые привожу в постах, легкодоступны любому желающему. К примеру, в книгах А.Н.Кулинского, Б.Е.Фролова, Э.Г.Аствацатурян, Д.В.Тоичкина
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
|
все сообщения |
| | |
ber5 | Дата: Вторник, 19.10.2010, 22:58 | Сообщение # 46 |
 козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
Quote (Дык) Как видите "подросли" военные шашки по сравнению с архаикой. Так-то. Вы ссылаетель на статью в сети, которая рассказывает о черкесских шашках (кстати, ссылка нормально открываться не хочет). Понятно ведь, что это далеко не все кавказское ХО. При этом надо знать, что в одно и то же время черкесский клинок имел совершенно разную длину. Длина клинка была произвольной и могла зависеть от наработанной практики оружейника, предпочтений заказчика, наконец от роста будущего владельца шашки. Точной цифры не существует, но известны клинки в диапазоне от 67см (а может и меньше) до 130см (а может и больше). Я же привел данные о длине клинков шашек, ссстоявших на вооружении Российской Императорской Армии и имеющих совершенно четкий утвержденный образец. Данные взяты из книги А.Н.Кулинского "Русское холодное оружие".
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
Сообщение отредактировал ber5 - Среда, 20.10.2010, 04:51 |
все сообщения |
| | |
Кержак | Дата: Среда, 20.10.2010, 07:06 | Сообщение # 47 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Упоминание о шашках Терс-маймал мы находим и в работе царского офицера, чеченца Умалата Лаудаева, который в 1872 году отмечал: «...Лучшими шашками считаются те, которые имеют на клинке изображение зверя; неизвестно почему, чеченцы спознали в этом изображении обезьяну, по чеченски “маймун”, и назвали шашку: “терс-маймун”. Русские это изображение признали за волка и называют такую шашку — “волчок”»… «…Есть различные мнения, объясняющие термин Терс-маймал. Одни полагают, что Терс-маймал означает «ревущая обезьяна» (чеч. терс — рев; маймал — обезьяна). Однако мнение А.С. Сулейманова — краеведа, историка, поэта, посвятившего десятки лет топонимике Чечено-Ингушетии, расходится с мнением ряда ученых. Он считает: «Терс-маймал — клинок особой закалки и особой стали. В основу названия легло арабское турс — щит, маймун — меч...». Клинкам Терс-маймал была присуща легкость, гибкость, значительная часть их складывалась в кольцо. Им был свойственен особый звон, свист, которые они издавали при сильных взмахах, в сражениях и сравниваемый в народе с ревом обезьяны. Проворство, ловкость обезьяны, ее пронзительный крик, способный влиять на психику, послужили, по мнению многих краеведов, поводом для оригинального названия клинка. В числе этих точек зрения заслуживает внимание и мнение академика И.Ю. Алироева, склоняющегося к версии о существовании восточных клинков с изображением обезьяны, имевших высокое качество, широкую известность в Чечне и нареченных чеченцами Терс- маймал («ревущая обезьяна»). Впоследствии, по мнению Алироева, чеченские мастера-оружейники сохранили популярное в народе название Терс-маймал и стали им называть собственные клинки с изображением своего символа — волка. Возможно и еще одно толкование этого названия. В арабском языке среди значений слова маймун есть и «обезьяна», и «счастливый, благословенный, блаженный» (значения «меч» нет). Слово терс означает «щит». Сочетание слов терс-маймун можно истолковать как «благословенный щит». В своей работе «Кавказская война» в разделе «Несколько слов о холодном оружии» В.А. Потто… отмечает: «Эти клинки, высоко ценимые на Кавказе, чаще попадаются в Чечне... Неизвестно почему чеченцы опознали в этом зверьке обезьяну — “маймун”, отчего произошло у них и самое название клинков». Изображение волка встречается и на изделиях европейских оружейников. Среди них первыми его употребили мастера немецкого города Пассау в XIV веке — изображение было заимствовано из городского герба. Бегущий волк выполнялся глубокой инкрустацией медной проволочкой. Клинки пользовались большим спросом. Эти же клинки на Кавказ могли проникнуть в XIV–XV веках… В XVI–XVII веках появились подражания пассауским волчкам на изделиях мастеров города Золингена. Здесь изображения волка делались гравировкой, без инкрустации. В ХIХ в. золингенские «волчки» появились и на Кавказе, пользовались большим спросом у горцев… Чеченские «волчки» Терс-маймал и сходны с золингенскими, и отличаются от них. Волк на чеченских клинках имеет не открытую, а закрытую пасть, кроме того, по обеим его сторонам расположены розетки с крестом внутри, так называемые «пчелы». Как можно связать Терс-маймал с пассауским или золингенским «волчком» (wolf-klinge), трудно сказать. Однако более вероятно их существование независимо друг от друга, ведь волк — символ храбрости у чеченцев, упоминаемый в народных песнях и сказаниях, и его изображение было естественным также на раннем оружии. В пользу этой версии говорит и древнее вайнахское название бронзы — борза (волк). Попавшие на Кавказ западные клинки с изображением волка могли понравиться чеченцам, и их мастера стали наносить на свои изделия изображение волка, приближенное к золингенскому и вместе с тем отличающееся от него (закрытая пасть, «пчелы»), сохранив при этом старое, популярное в народе и широко известное на Кавказе название — Терс-маймал. Рисунок волка в разные времена мог видоизменяться, в чем нас убеждает их разнообразие на кавказских клинках. По словам потомков оружейных династий, некоторые шашки Терс-маймал не имели рисунка волка из-за запрета в мусульманской религии изображать живые существа».
|
все сообщения |
| | |
ber5 | Дата: Среда, 20.10.2010, 12:16 | Сообщение # 48 |
 козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
Мне представляется, что термин "волчок" гораздо шире "терс-маймал", поскольку под это определение подходили клинки различного происхождения. Приходилось видеть несколько клейм на клинках, определяемых как "волчок", но эти клейма довольно сильно отличаются, а некоторые вообще ничем не напоминают изображение волка, скорее рыбу, например. Замечу также, что кавказские подражания европейским клинкам (и не только пассауским или золингеновским) отличаются схематично-отдаленным изображением т.н. борза. Думаю, что "волчок" - это брэнд, косить под который стремились многие оружейники.
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
|
все сообщения |
| | |
Дык | Дата: Среда, 20.10.2010, 15:45 | Сообщение # 49 |
 Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (ber5) Мне представляется, что термин "волчок" гораздо шире "терс-маймал", поскольку под это определение подходили клинки различного происхождения. Приходилось видеть несколько клейм на клинках, определяемых как "волчок", но эти клейма довольно сильно отличаются, а некоторые вообще ничем не напоминают изображение волка, скорее рыбу, например. Замечу также, что кавказские подражания европейским клинкам (и не только пассауским или золингеновским) отличаются схематично-отдаленным изображением т.н. борза. Думаю, что "волчок" - это брэнд, косить под который стремились многие оружейники. То-же читал о таком. Думаю, что вполне реально.
" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
|
все сообщения |
| | |
Дык | Дата: Среда, 20.10.2010, 15:49 | Сообщение # 50 |
 Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (ber5) Я же привел данные о длине клинков шашек, ссстоявших на вооружении Российской Императорской Армии и имеющих совершенно четкий утвержденный образец. Данные взяты из книги А.Н.Кулинского "Русское холодное оружие". ber5, я сказал, что при переходе от сабли к шашке длина последней выросла, а рукоять получила гарду. То-есть первоначально шашку "подтягивали" к сабле. Вы-же привели пример из более позднего времени.
" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
|
все сообщения |
| | |
ber5 | Дата: Среда, 20.10.2010, 16:12 | Сообщение # 51 |
 козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
Quote (Дык) первоначально шашку "подтягивали" к сабле Увы, не могу согласиться. Шашка буквально вытесняла саблю. Это хорошо видно в документах начала 19в., когда предпринимались попытки вооружить кубанское казачество кавалерийской саблей. Сабля оказалась не пригодной для несения службы на кордоне и заметно уступала шашке.
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
|
все сообщения |
| | |
Кержак | Дата: Среда, 20.10.2010, 16:23 | Сообщение # 52 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
о том и речь - именно в противостоянии с шашкой сабля - проигрывала
|
все сообщения |
| | |
Velkan | Дата: Среда, 20.10.2010, 16:42 | Сообщение # 53 |
 Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Когда латы были? Ребята не передёргивайте. Каждому оружию своё время и Дык прав. Шашку оружием сделал огнестрел. Когда латы не спасали от оружия пехоты (пищали и т.д.) Вот и стали облегчаться как только можно, что бы наскок был как можно более быстрым.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
все сообщения |
| | |
Кержак | Дата: Среда, 20.10.2010, 16:53 | Сообщение # 54 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (Velkan) Когда латы были? Ребята не передёргивайте. Каждому оружию своё время и Дык прав. Шашку оружием сделал огнестрел. Когда латы не спасали от оружия пехоты (пищали и т.д.) Вот и стали облегчаться как только можно, что бы наскок был как можно более быстрым. о том и речь))) на первом этапе развития онестрела (до 17 века) латы рулили. потом - наоборот, но инерция мышления и использование всевозможных вариантов - касок, кирас и тд - сужало зону трансформаций клинкового оружия и вообще сводило многое наоборот к утяжелению - то есть не за счет мастерства эффективность а за счет веса. это в европе. а в 19 веке в столкновениях на кавказе - вариантов успеха сабли против шашки -маловато. реально скорость рубки выше))) ну и тд
|
все сообщения |
| | |
Velkan | Дата: Среда, 20.10.2010, 16:58 | Сообщение # 55 |
 Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) а в 19 веке в столкновениях на кавказе - вариантов успеха сабли против шашки -маловато. релаьно скорость рубки выше))) ну и тд Тоже самое могу сказать о доспехах. Например Европейские скафандры, Русские бахтерцы с зерцалами и степные сёганки? Для меня преимущество бахтерца очевидно.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
все сообщения |
| | |
Кержак | Дата: Среда, 20.10.2010, 17:00 | Сообщение # 56 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Velkan, о том и речь. эффект бахтерца - он знаком еще по мамлюкам, которые таки били и монголов в ламмелярах и стеганках и псов-рыцарей и прочих... - так что... к слову - у мамлюков таки главной силой были всадники в латах (бахтерцах) и с луками мощными
|
все сообщения |
| | |
Velkan | Дата: Среда, 20.10.2010, 17:06 | Сообщение # 57 |
 Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Кержак, Так что спор, какое оружие лучше какое хуже, считаю оффтопом. Так как каждому оружию свое время и свое место. Иногда мечь лучше, иногда шашка и баталии вами развёрнутые я не понимаю, хотя сам фанат оружия.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
все сообщения |
| | |
РОМАН | Дата: Среда, 20.10.2010, 17:20 | Сообщение # 58 |
 Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Quote (Velkan) баталии вами развёрнутые я не понимаю, хотя сам фанат оружия. Velkan, в сих баталиях - выкладываются и уточняются и различные взгляды на оружие, и разные детали технические. Т.е. они и интересны, и полезны ))))) Я вот - очень много узнал нового всего за два дня! 
Вставай на смертный бой С фашистской силой темною, С проклятою ордой! --- Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
все сообщения |
| | |
Velkan | Дата: Среда, 20.10.2010, 17:24 | Сообщение # 59 |
 Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
РОМАН, Это само сабой. Но утверждение, что какой то клинок был лучше другого - это наглость.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
все сообщения |
| | |
ber5 | Дата: Среда, 20.10.2010, 17:54 | Сообщение # 60 |
 козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
Quote (Velkan) Но утверждение, что какой то клинок был лучше другого - это наглость Velkam, голимое упрощение, пардон. Речь в теме изначально шла о времени широкого использования именно шашки, так сказать, на закате боевого применения длинноклинкового оружия как такового. В конкретных исторических условиях. Вне всякого сомнения для того, чтобы эффективнее поразить бойца в доспехе, более подходящим окажется тяжелый клинок - тот же меч, к примеру... Вообще-то (коль речь зашла за латников) чаще использовали специфические клинки - узкие (типа граненого штыка), способные пробить броню, или вклиниться между элементами снаряжения. Были и универсальные, так сказать. Один из таких клинков показал Атаман в сообщении № 3 этой темы . Но речь (повторюсь) о несколько иных временах.
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
Сообщение отредактировал ber5 - Среда, 20.10.2010, 18:12 |
все сообщения |
| |
|