согласен - единственное логичное объяснение - это широкое вовлечение разных магосуществ - орков, гоблинов и тд и тп
+ думаю все же что Хогвартс - элитная школа и значит не так и мало магов учится иначе и за ее пределами.

Кержак
А где там орки?

Причем тут гоблины и прочие, если речь идет о платежеспособном спросе?
Из книг можно сделать вывод, что некоторые существа (например, домашние эльфы) вообще не имеют никаких прав, положение других (тех же гоблинов) не совсем ясно, но зато ясно, что они не являются полностью интегрированными в общество магов (не было упоминаний, что они пользуются теми же магазинами, кафе и т.д., что и маги)

По поводу Хогвартса:
там учатся не только дети из богатых семей
маглорожденные там тоже учатся
дети волшебников (если, конечно, они не сквибы) заранее знают, что получат приглашение именно в Хогвартс
про многих взрослых волшебников говорится, что они закончили Хогвартс (при этом часто указывается факультет)
когда речь заходит об альтернативах Хогвартсу, упоминаются исключительно зарубежные школы
Да и Роулинг в своем интервью подтверждала, что Хргвартс - единственная магическая школа на территории Англии

елки ну если так то чушня конкретная
или вариант что собсно население магов - очнеь маленькое и эта улица в лондоне по сути единственная которая вообще есть + хогсмед или как он там?
тое сть во всей англии больше поселений магов нету
но опять же - вы правы - если их всего 3 тыщи - откуда столько разных учреждений

а про орков - я пошутил

Вроде есть совсем маленькие поселения, одно из них упоминается в седьмой книге
Также говорится, что в сельской местности волшебники стараются селиться поближе друг к другу - например, недалеко от дома Уиззли находятся дома еще нескольких семей волшебников
Кстати, в том же самом Хогсмиде емнип 3 точки общепита - как они окупаются?
Вообще, парламент для общества из 3000 человек вряд ли нужен, при таком кол-ве (особенно если вычесть детей и т.п.) без проблем можно организовать прямую демократию по типу древнегреческих городов
Точно так же сложный госаппарат с узкой специализацией отдельных чиновников в РеИ возник при гораздо большей численности населения как раз для того, чтобы справляться с растущей сложностью управления
В общем-то, понятно, почему Роулинг описала свой мир именно так - чтобы у волшебников всё было бы почти так же, как у маглов, только магическое
Но нежелание думать и считать в самом начале привело к тому, что описанный мир получился суперрояльным

mif, а почему получилось только 3000 ? По моим прикидкам, количество магов гораздо больше. Попробую показать.
В нашем обществе, при 2 (примерно) детях в семье и средней продолжительности жизни в три поколения (дети, родители, бабушки/дедушки) к-во учеников прим. 10 %. Но это при 11-летней школе, в Хогвардсе учатся 7 лет - значит, не более 7 %.
Далее, т.к. "продолжительность жизни магов больше", то % учеников еще меньше. Если принять прод. жизни в 4 поколения, то магов становится в два раза больше. А если в 5 поколений (120 лет против магловских 75) - то в четыре раза. Т.е. к-во учеников Хогвардса - это не более 2-3 %. И если их 280 всего, то общее к-во магов прим. 10-14 тысяч, в Англии. Что все-таки несколько более подходяще под описанное в книгах.
На самом деле, общее к-во магов - действительно рояль, только не очень заметный... Дж. Роулинг нужно было просто показать значимость магов, и их важность в общей картине мира Поттера - вот она и изобразила всю эту "инфраструктуру и сложную организацию общества". Не затрудняясь совершенно наличием магов для нее. )))

Меня больше повеселил подсчет результатов учебы факультетов - когда за хороший ответ ученику дается 5, или даже 10 баллов - а в итоге весь факультет за год набирает 250-300 баллов!

Это точно! Выдумав весьма много, эту часть своего мира она просто скопировала из реала.

думаю там фиха в том что маги - аналог английского общества.
поэтому у них все как у маглов - и премьер и тд
и две партии

Вообще, чтобы было хотя бы воспроизводство общества, то 10% школьников при средней продолжительности жизни не более 70 лет воспроизводства никак не обеспечивают, т.е. брать это за образец для другого общества нельзя
Мерять продолжительность жизни в поколениях тоже не совсем правильно, разные люди обзаводятся детьми в очень разном возрасте, разброс по возрасту между брвтьями/сестрами тоже может быть весьма велик
С тем, что кол-во учеников Хогвартса составляет 2-3% от численности волшебников, я согласиться не могу - не все живут одинаково долго, а ведь там были как внутренние проблемы (Волан-де-Морт), так и внешние
Но даже если там население не 3000, а 6000, то это принципиально мало что изменит - будут те же самые вопросы с окупаемостью инфраструктуры и т.п.

думаю окупаемость у них на пятом месте
собсно волшебники могут многое особенно живя рядом с маглами которые о них и не подозревают....

Роулинг описала свой мир достаточно специфическим - еду при помощи магии делать нельзя, одежду тоже нельзя (и даже починить имеющуюся), ограничений много - и всё это как-то уживается с наличием трансфигурации
По логике вещей компетентный и достаточно сильный волшебник может спокойно заработать на жизнь, но у Роулинг есть сильные, но при этом бедные волшебники
Так что вариант, что у всех волшебников и так есть всё необходимое для жизни, а то, чем они занимаются, всего лишь хобби, тоже не проходит

ну да - противоречий масса
но собсно в этом случае все получается именно увязанным с реалиями английской жизни ну и конечно - с образами - честный и бедный, богатый-подлый-сноб
и тд

Ну нужно ей для сюжета было, чтобы Рон Уиззли был из бедной семьи
Ради этого даже модель магии испохабить не жалко

именно - никакая модель не сравнится с литературностью - то есть я так думаю что Роулинг очень четко видела что в ее тексте - собсно совсем не реальном а сказочном - рулят образы
и потому смело махнула рукой на логику и просто создавала и прописывало то что ей было надо
хотя это и противоречиво в итоге до абсурда местами

Логичностью эта дама никогда не страдала. Мы с коллегой Mif'ом этот диалог и начали на ВВВ. А Ро не только испохабила многое из придуманного, но после семи книг не ответила на кучу вопросов. Да эпилог дурацкий.

А в чем тогда мерить? В годах? Так ведь правильно было замечено:
Смысл простой - три поколения это восемь человек (при двух детях в семье): муж и жена, двое детей, и четверо внуков. Тогда больше продолжительность жизни, четыре поколения - добавляются еще прадедушка и прабабушка, семья уваличивается, а к-во школьников уменьшается, в %. Если же считать по продолжительности жизни, то нет никакой определенности совершенно - сто лет может быть и 5 поколений, а может - и 3. И % учеников к общему составу семьи - совершенно разный.
Это все весьма приблизительные и грубые подсчеты, ес-но. Но более ведь не к чему привязаться, кроме примерного к-ва учеников в Хогвардсе, и срока их обучения.

Можно попробовать еще другой путь. коль скоро мир магов - слепок с британского общества, то и взять пропорции оттуда. Население Англии 62 млн, население Лондона - ок. 7 млн. Тогда из 6000 магов в Лондоне могут жить 700 примерно, и даже трети из них достаточно, чтобы заселить Кривой переулок. )))
К этим 700 добавить примерно 330 в Хогвардсе (280 учеников, и прим. 50 преподавателей и персонала) - и получится, что на остальную Англию придется 5 тысяч магов. Немало.
К сожалению, я не нашел общего к-ва учеников в Англии, тогда можно было бы примерно представить к-во магов именно в пропорции к ученикам, используя английские даннные как основу...

Впрочем, все это не имеет никакого значения - в книгах о Г.Поттере, кроме разнообразных роялей, есть то, что делает их весьма интересными, привлекательными и даже полезными. А именно - высокая мораль, и постоянная победа добра над злом. Как во всей серии, так и в каждой отдельной книге. Именно этот положительный настрой и создает во всех этих книгах светлую и чистую атмосферу. И вдвойне приятно, что это все подается в легкой и захватывающей форме. И благодаря этому дети (да и многие взрослые! ) их читают с удовольствием, становясь добрее и чище в душе.

Кержак
Образы героев есть
Описания мест (и второстепенных персонажей) - очень выборочно и часто не выдерживают критики
Не думаю, что если бы она прописала население на порядок больше, то это как-то бы помешало образам

РОМАН
Конечно, у каждого человека два дедушки и две бабушки, но если в среднем два ребенка в семье, то эти дедушки и бабушки "попадают" в семье всех своих детей

Я не утверждал, что Косой переулок некем заселить
Я утверждал, что все имеющиеся там заведения при такой численности населения не могут окупаться

Если бы книги Роулинг не бы ли бы интересны и популярны, то мы вряд ли бы обсуждали ляпы в них
Хотя наличие таких серьёзных (по сути неустранимых) ляпов лично у меня впечатление от книг всё равно портит

Олег, эпилог был написан задолго до конца, сразу после первой книги вроде.

Во-первых, как это может влиять на его восприятие читателями?
Во-вторых, насколько я слышал, Роулинг чуть ли не л последнего момента (т.е. до того, как начала писать седьмую книгу) думала, а не убить кого-либо из главных героев
С версией о сделанном заранее эпилоге это никак не сочетается

mif, конечно))) Только совсем другое дело, когда живы еще и прабабушка с прадедушкой, а может даже, и их родители тоже! И это необходимо учитывать, пытаясь вывести общее к-во магов из к-ва учеников Хогвардса. Именно это я хотел донести своими громоздкими выкладками... (((

Ну не могут - да и пусть себе не могут. Может, владеющим ими магам просто нравится, когда к ним приходят другие маги - и они согласны ради этого даже на убыточность! Или владельцам маговских пабов приносит неописуемое удовольствие видеть пьяными других магов - кто знает...
Невозможность существования каких либо предметов или явлений, явно описанных автором, в условиях, предложенных самим автором - это косяк и рояль! А возможная финансовая неэффективность неких образований, не являющихся сюжетообразующими, или основой существования авторского мира - вовсе не повод считать их невозможными, т.е. роялем. Имхо.

Даже если считать среднюю продолжительность жизни волшебников 100-120 лет (а для большей продолжительности я никаких оснований не нашел), всё равно общая оценка численности получается несколько тысяч человек

Несколько заведений вполне могут работать себе в убыток
Ситуацию, когда вс работают себе в убыток, я представить себе не могу
И это притом, что и с маглами большая часть волшебников (кроме имеющих родственников-маглов) не общается или общается редко
Т.е. никакой работоспособной экономики у Роулинг не описано в принципе
А еду-то магическим образом создавать нельзя...

думаю что они банально сидят на ресурсах и в сущности не занимаются коммерцией - скорее напоминают тотальное общество рантье
то есть могут себе позволить быть такими - не современными категорически людьми

мне думается что маги - аналог сквайров в англии
короче - они даже еще более странные рбзя и весь мир РОулинг - волшебно-сказочный а в сказке рациональной логики на самом деле мало
хотя да - число магов в несколько тыщ - это очень мало
если учесть что у них есть профф квидиччные спортсмены, парламент и тд и тп - даже если буквально все маги - мегаталанты - маловато
Роулинг стоило бы обозначить что есть и другие учебные заведения или малые пансионы
а сколько их - фиг знает
но опять же - ей это врядли было важно

Сидят на ресурсах - это какие ресурсы и кому продаются?
А для того, чтобы были рантье, нужно существование экономики, где бы могли крутиться их деньги и приносить прибыль...
И когда это в Англии всё население поголовно состояло из сквайров?

О профессиональных командах по квиддичу здесь не упоминалось, но в старом обсуждении на ВВВ и это было тоже
Профессиональный квиддич - это несколько сот человек - игроки (включая запасных), тренеры и т.п.
И непонятно, за счет чего всё это финансируется

не все
поясню
ВСЕ маги учатся в Хогвартсе - аналоге суперэлитного учебного заведения для аристократии (в данном случае сама способнось к магии - и есть признак аристократизма по решению руководства школы)
в связи с этим очевидно что маги - именно аристократы по самой нише своей.
откуда бабки? ну тут вариантов очень много, но по сути для магов это не важно - они просто откуда то их добывают и все.
и потому владелец магазина или кабака скорее не меркантилен а образ такой разворачивает себя и своей жизни
хотя с другой стороны - все равно 3000 человек - это не серьезно. это как то совсем мало

А зачем все усложнять? Самый простой вариант - все маги кредитуются Гринготсом, в соответствии со своими внутренними банковскими раскладами. А рассчитываются маги - оказывая банку некие магические услуги! )))))))))

Это да, здесь даже 15 тыс магов маловато будет.
Но я согласен с Атаманом -
Она ведь нигде не называла общего числа магов, в книгах.

помните сцену когда соревнования по квидичу крутые и там маги собираются на стадион? вроде там прям много их?

Кержак, а может, не все? Только лучшие?
Если не зацикливаться на 280 учениках (в Хогвардсе) - то и общее число магов в Англии может быть гораздо больше, чем 3-5 тыс.

Несколько тысяч, не меньше. И это далеко не все маги слетелись! )))

это какой том к слову?
было бы желание - можно бы конечно и просчитать чего и как - но не буду.

Очень мало данных... Все подсчеты - на намеках будут, и предположениях. Соотв. и точность такая же. )))