Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: curser  
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Рецензии, критика, литературные семинары и обсуждения » Гарри Поттер с точки зрения заклёпкометрии
Гарри Поттер с точки зрения заклёпкометрии
mifДата: Среда, 02.03.2011, 12:09 | Сообщение # 31
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Сколько ни думал, в голову пришло лишь три варианта, когда маги в Англии могли бы поголовно не работать, но при этом жить как аристократы
1. за них работают представители других видов (например, домовые эльфы)
но домовые эльфы есть далеко не у всех, у кого есть, обычно всего один, и они занимаются лишь работой по дому или мелкими поручениями, то есть близко ничего похожего на источник доходов для всей семьи
2. за них работают маги из других стран
но никакой мотивации для этого и близко нет
3. они зарабатывают на сотрудничестве с маглами
но большинство волшебников (кроме маглорожденных) плохо знакомы с миром маглов и не особо стремятся контактировать с маглами
например, предмет в Хогвартсе - магловедение
но в Хогвартс поступают в 12 лет
а что, до этого дети волшебников с маглами особо не соприкасаются (в противном случае смысла изучать это в школе не было бы)
или, например, в первой книге, когда Волан де Морт исчез, волшебники вышли на улицы в мантиях (!)
В связи с этим на ВВВ рассматривалась конспирологическая версия - что Министерство Магии жестко контролирует сотрудничество с маглами, имеет на этом сверхприбыли и за счет этого всех дотирует
Правда, как мне кажется, версия не выдерживает критики, это просто замена нескольких больших роялей одним огромным
Версия, что всех финансирует Гринготтс, а за это маги оказывают ему какие-то таинственные услуги, тоже шита белыми нитками
У некоторых источники доходов названы явно - например, семья Уизли живет на зарплату Артура Уизли
Какие, интересно, услуги могут понадобиться Гринготтсу, чтобы с этим не справились работающие у них в штате маги (волшебники-люди у них в штате есть, например, там работает один из братьев Уизли)?


Сообщение отредактировал mif - Четверг, 03.03.2011, 09:48
 все сообщения
mifДата: Среда, 02.03.2011, 12:11 | Сообщение # 32
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
Кержак писал(а):
помните сцену когда соревнования по квидичу крутые и там маги собираются на стадион? вроде там прям много их?

Несколько тысяч, не меньше. И это далеко не все маги слетелись! )))


Так там ведь были международные соревнования, т.е. собрались волшебники не только из Англии smile
 все сообщения
ОлегДата: Среда, 02.03.2011, 18:00 | Сообщение # 33
казак
Группа: Участники
Сообщений: 14
Награды: 1
Статус: Offline
Вот спорите по количеству магов. Что можно об этом сказать - виновата опять же автор. По началу она говорила одно, но потом сама же меняла сказанное ранее. Первая цифра была названа именно в 3 000 человек, но уважаемый коллега Mif, как раз и поднял эту тему в связи с тем, что для нормального функционирования общества этого числа мало. Никто не оспаривает, что Ро создала хороший мир, но его логичность и следование основным законам придало бы книгам еще больше интереса. Мы и хотели создать стройную картину этого мира, используя обрывочные сведения из книг, логику и общее представление о развитии цивилизаций. Вообще для самого простого существования магов, как вида, даже трех тысяч в Англии достаточно. Если вспомнить, то цифра, называемая многими, необходимая для поддержания численности отдельной общности людей равна 10 000 человек. Но с точки зрения генетики - маги давно перестали бы иметь четкие расовые признаки. И похоже что численность их, логически рассуждая должна быть больше, указанного автором.
По поводу школ, одно время, в самом начале, Ро говорила, что Хогвартс не единственная школа в Англии, но самая известная, но ее беда в том, что она частенько меняет свои "показания", да и детали описываемые ранее забывает. Но судя по всему остальные школы Англии, а точнее всего Соединенного Королевства, так как в нем улучаться дети со всех его концов.
Большинству магов все же необходимо работать и думаю даже такие как Малфои на чем то зарабатывают. С гоблинами все несколько сложнее, складывается впечатление, что в одном из своих восстаний они победили,за это им был отданы на откуп финансы всех магов. Фактически это полный контроль за каждым отдельно взятым представителем общества.
 все сообщения
КержакДата: Среда, 02.03.2011, 18:06 | Сообщение # 34
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
в сущности для элиты и 3000 не мало
но тут мы наталкиваемся на противоречие
маги и не очень элита
они очень разные
в целом же думаю что цельного и логичного мира мы так и ен увидели
словно Роулинг принципиально решила не давать ясных рамок
возможно это преднамеренно
 все сообщения
ОлегДата: Среда, 02.03.2011, 18:37 | Сообщение # 35
казак
Группа: Участники
Сообщений: 14
Награды: 1
Статус: Offline
Кержак,
Quote (Кержак)
словно Роулинг принципиально решила не давать ясных рамок
возможно это преднамеренно

Как мне кажется, она просто не справилась. Отдай идею Толкиену и думаю весь мир зачитывался бы не трилогией а "семикнижием" (ну незнаю я правильного слова biggrin ) А мы с коллегой Mif'ом и хотим выстроить логичную жизнеспособную картину этого мира. Примем любую помощь и, конечно же, тапки. Хотя вся недосказанность позволяет развиваться фанфикшену.
 все сообщения
КержакДата: Среда, 02.03.2011, 18:43 | Сообщение # 36
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
ну мне все же думается, что фанфикшна по теме ГП уже масса
выстраивание логики - дело замечательное
в принципе чего думаю?
думаю, что сообщество магов не локализуется англией
с их возможностями быстро перемещаться и тд
источники средств - там скорее некие замысловатые, но с другой стороны - при наличии таких ресурсов обеспечить себе средства - не вопрос, там скорее видно другое - что по сути маги - как большие дети
и живут очень непосредственно и так скажем - радостно
и волдеморт - он как Бука страшная
 все сообщения
mifДата: Среда, 02.03.2011, 19:50 | Сообщение # 37
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Кержак)
думаю, что сообщество магов не локализуется англией
с их возможностями быстро перемещаться и тд

По логике общество магов должно быть глобализовано гораздо больше, чем у маглов, т.к. глобализация началась на много веков раньше
Малая численность и очень хороший транспорт этому способствуют
Но в книгах Роулинг ничего подобного не просматривается smile

Quote (Кержак)
источники средств - там скорее некие замысловатые, но с другой стороны - при наличии таких ресурсов обеспечить себе средства - не вопрос

Если активно сотрудничать с маглами, то, конечно, не вопрос smile


Сообщение отредактировал mif - Среда, 02.03.2011, 19:52
 все сообщения
ОлегДата: Четверг, 03.03.2011, 03:30 | Сообщение # 38
казак
Группа: Участники
Сообщений: 14
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (Кержак)
и волдеморт - он как Бука страшная

Как по мне, то сваливать задачу на ребенка это последнее дело. Хотя, английская логика.

Quote (mif)
Но в книгах Роулинг ничего подобного не просматривается

Упоминается, что Билл переписывался с кем то из Юж. Америки, но на поездку денег не хватило, и тот прислал шляпу с проклятием.

А вообще, вспомните третью книгу, нафига было бедному семейству тратить кучу денег на поездку к сыну, когда он мог приехать сам, в любое время?

 все сообщения
КержакДата: Четверг, 03.03.2011, 06:47 | Сообщение # 39
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
да нет там никакой логики
бедное семейство госчиновника средней руки - даже звучит забавно
 все сообщения
mifДата: Четверг, 03.03.2011, 06:48 | Сообщение # 40
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Олег)
Упоминается, что Билл переписывался с кем то из Юж. Америки, но на поездку денег не хватило, и тот прислал шляпу с проклятием.

Так переписка с человеком из другой страны и глобализация - это совсем разные вещи smile
 все сообщения
mifДата: Четверг, 03.03.2011, 06:52 | Сообщение # 41
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Кержак)
да нет там никакой логики
бедное семейство госчиновника средней руки - даже звучит забавно

А средней ли? smile
Артур Уизли был начальником отдела в Министерстве Магии, министерство у них всего одно
Т.е. по идее статус весьма высокий...


Сообщение отредактировал mif - Четверг, 03.03.2011, 09:50
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 03.03.2011, 07:20 | Сообщение # 42
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
тем более. еще глупее. просто я так понимаю теже малфои вообще аристократы и богатеи - уже иного принципиально уровня.
чиновник если не ворует так жить не сможет но и бедным - в такой степени чтобы не купить сыну новую парадную робу - он быть не может, что очевидно
 все сообщения
mifДата: Четверг, 03.03.2011, 08:20 | Сообщение # 43
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Кержак)
тем более. еще глупее. просто я так понимаю теже малфои вообще аристократы и богатеи - уже иного принципиально уровня.
чиновник если не ворует так жить не сможет но и бедным - в такой степени чтобы не купить сыну новую парадную робу - он быть не может, что очевидно

Да, Малфои богаты, это понятно по их влиянию в обществе

А Уизли, насколько можно понять из книг, вроде бы частично обеспечивают себя продуктами сами за счет подсобного хозяйства
Обучение в Хогвартсе бесплатное, даже за еду не нужно платить (а в школе ученики проводят заведомо бОльшую часть года)
Хотя пять детей, которых нужно одевать, а четверых из них экипировать к школе (на момент первой книги) - это много, но в то, что они совсем нищие, поверить трудно smile



Сообщение отредактировал mif - Четверг, 03.03.2011, 09:42
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 03.03.2011, 08:25 | Сообщение # 44
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
mif, нищие чиновники, при этом старшие уже работают и в том числе в банке, в министерстве - епрст.....
 все сообщения
mifДата: Четверг, 03.03.2011, 08:37 | Сообщение # 45
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Кержак)
mif, нищие чиновники, при этом старшие уже работают и в том числе в банке, в министерстве - епрст.....

Ну, на начало первой книги Перси в Министерстве Магии еще не работал, работали двое старших - Билл и Чарли
Но если так подумать, то у волшебников нет многих обычных для маглов расходов - дом у Уизли свой, коммунальных расходов нет, обучение детей бесплатное
Расходов на транспорт тоже, вероятно, нет
Так что из расходов остается:
- еда для взрослых и детей-дошкольников, для детей-школьников - несколько месяцев в году
- одежда
- учебники и прочие принадлежности для школьников
- ремонт дома (хотя, думаю, что с мелким ремонтом они справляются сами)
- медицинские услуги (тут ситуация аналогичная)
- отпуск (если совсем не зватает, иожно никуда не ездить)


Сообщение отредактировал mif - Четверг, 03.03.2011, 09:49
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 03.03.2011, 08:41 | Сообщение # 46
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
ну елки
думаю все же релаьно маги-богатеи могут себе позволить почти все а вот начальник отдела министерства магии конечно тоже не нищий
в сути - расходы просто мизерные
Quote (mif)
- еда для взрослых и детей-дошкольников, для детей-школьников - несколько месяцев в году - одежда - учебники и прочие принадлежности для школьников - ремонт дома (хотя, думаю, что с мелким ремонтом они справляются сами) - медицинские услуги (тут ситуация аналогичная) - отпуск (если совсем не зватает, иожно никуда не ездить)
 все сообщения
mifДата: Четверг, 03.03.2011, 08:51 | Сообщение # 47
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Кержак)
ну елки
думаю все же релаьно маги-богатеи могут себе позволить почти все а вот начальник отдела министерства магии конечно тоже не нищий
в сути - расходы просто мизерные

По поводу "почти всё" сделаю уточнение - некоторые магические ингредиенты и артефакты могут стоит очень дорого
Хотя почему-то волшебные палочки стоят достаточно дешево - помнится, Гарри Поттер заплатил за свою 7 галлеонов...
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 03.03.2011, 08:59 | Сообщение # 48
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
mif, а его палочка - мегакрутая
да нет - у Уизли не заметно никаких меганавороченных ингридиентов
 все сообщения
mifДата: Четверг, 03.03.2011, 09:45 | Сообщение # 49
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Кержак)
да нет - у Уизли не заметно никаких меганавороченных ингридиентов

Думаю, что Уизли ничего подобного и не нужно, только самый обычный ширпотреб smile

А по поводу дорогих ингредиентов и артефактов - это вот к этому:

Quote (Кержак)
думаю все же релаьно маги-богатеи могут себе позволить почти все
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 03.03.2011, 10:05 | Сообщение # 50
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
да, пример - метлы навороченные
 все сообщения
ОлегДата: Четверг, 03.03.2011, 10:24 | Сообщение # 51
казак
Группа: Участники
Сообщений: 14
Награды: 1
Статус: Offline
Тогда немного обобщу. Начну с самого важного, без чего мир ГП не существовал бы, магии. Итак, ее система довольно проста на первый взгляд. Магом можно только родиться. Маги используют волшебные палочки, но тут возникают вопросы. По-моему мнению, палочка должна выступать в виде накопителя, проводника концентратора энергии. С ней попросту легче колдовать. Иначе любой мог бы воспроизвести магию, взяв ее в руки. Подтверждение тому - выбросы магии в детском возрасте. Таким образом, высокоорганизованный и тренированный индивидуум должен обойтись и без нее, после соответствующих тренировок. Заклинания в книгах произносится на латыни, но распространение вербальной магии скорее всего связано с историей обычного мира. Таким образом в Европе это грань проходит по границам Римской Империи. Те же страны, переходившие из рук в руки, как Греция, вероятно включили в свою культуру заклинания на множестве языков. Сама Англия, должна иметь волшебство множества народов ее населявших.
Это можно проследить по предмету изучаемому в Хогвартсе - Древним рунам (отсылает нас к викингам). Сделаю вывод тогда, в России перемешены заклятия на множестве самых разных языков из различных культур ее населявших и населяющих.
Логично предположить, что магия в вышей своей форме не требует ни палочки, ни жеста, ни слов. Это намерение+энергия+концентрация. Т.о. можно сказать, что языческие боги изображены людьми, потому как они и были людьми - просто очень сильные и тренированные маги. Именно поэтому древние боги имеют те же проблемы, что и их паства. Власть - еще никого не делала лучше.
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 03.03.2011, 10:37 | Сообщение # 52
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
да собсно все просто
заклинания на латыни потому что ВСЕ книги в средние века писались на латыни включая всевозможные гримуары и алхимические трактаты
для европейца - латынь язык сакральный.
чего усложнять?
по поводу палочек - думаю развитая система магии предполагает артефакты и тексты + жесты - тое сть срвзу три или более элементов
короче - палочки - ресурс, как и метлы и прочие шляпы-плащи, карты и тд
 все сообщения
ОлегДата: Пятница, 04.03.2011, 03:53 | Сообщение # 53
казак
Группа: Участники
Сообщений: 14
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (Кержак)
заклинания на латыни потому что ВСЕ книги в средние века писались на латыни включая всевозможные гримуары и алхимические трактаты

А как же греческий. А тем же китайцем плевать на латынь, это ведь не значит, что у них нет магов.

Quote (Кержак)
по поводу палочек - думаю развитая система магии предполагает артефакты и тексты + жесты - тое сть срвзу три или более элементов
короче - палочки - ресурс, как и метлы и прочие шляпы-плащи, карты и тд

Так я и говорю, что они инструмент облегчающий жизнь, но и без них можно.
 все сообщения
mifДата: Пятница, 04.03.2011, 11:55 | Сообщение # 54
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Волшебная палочка - это просто привычный для европейцев стереотип smile
 все сообщения
КержакДата: Пятница, 04.03.2011, 12:10 | Сообщение # 55
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Олег)
А как же греческий. А тем же китайцем плевать на латынь, это ведь не значит, что у них нет магов.

греческий?
елки....
ну и вопрос...
отвечаю просто - в европе греческий вообще не в дугу
а пор китайцев скажу одно - они то наверняка на китайском пишут (иероглифы) и тд
тока при чем тут хогварц и китайцы?
Quote (Олег)
Так я и говорю, что они инструмент облегчающий жизнь, но и без них можно.

не так
они элемент развитой системы магии
стихийная куда примитивней и затратней видимо
 все сообщения
mifДата: Пятница, 04.03.2011, 20:43 | Сообщение # 56
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Кержак)
Олег писал(а):
Так я и говорю, что они инструмент облегчающий жизнь, но и без них можно.

не так
они элемент развитой системы магии
стихийная куда примитивней и затратней видимо


Возможно, в каких-либо других странах волшебники и умеют обходиться без волшебных палочек
В Англии, по всей видимости, нет
 все сообщения
ОлегДата: Суббота, 05.03.2011, 10:41 | Сообщение # 57
казак
Группа: Участники
Сообщений: 14
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (Кержак)
не так
они элемент развитой системы магии
стихийная куда примитивней и затратней видимо

Quote (mif)
Возможно, в каких-либо других странах волшебники и умеют обходиться без волшебных палочек
В Англии, по всей видимости, нет

Так мы вроде как делаем анализ всего мира а не одного острова или Европы (к тому же без России, которая и занимает ее половину).
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 05.03.2011, 11:14 | Сообщение # 58
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
для англичан - англия и есть центр мира
однако, европоцентризм и точнее британоцентризм
 все сообщения
mifДата: Суббота, 05.03.2011, 14:40 | Сообщение # 59
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Олег)
Так мы вроде как делаем анализ всего мира а не одного острова или Европы (к тому же без России, которая и занимает ее половину).

Quote (Кержак)
для англичан - англия и есть центр мира
однако, европоцентризм и точнее британоцентризм

Что-то мне подсказывает, что Роулинг, когда писала свою книгу, особо не задумывалась о магии в России biggrin
 все сообщения
VelkanДата: Суббота, 05.03.2011, 15:01 | Сообщение # 60
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
mif, походу мне кажеться. Что Роулинг писала красивую СКАЗКУ без всяких думаний о мире. Она Женщина и думала о эмоциях. Герой, Злодей, Друг, Предатель и т.д. Порой размывая границы между ними. Ждать от такой Сказки достоверности описания мира... По мне так - это попахивает "желтой" комнатой. Мне нравится. С удовольствием прочитал приключения Гарри и стал искать что нить еще...


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Рецензии, критика, литературные семинары и обсуждения » Гарри Поттер с точки зрения заклёпкометрии
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2020