Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Модератор форума: curser  
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Рецензии, критика, литературные семинары и обсуждения » Гарри Поттер с точки зрения заклёпкометрии
Гарри Поттер с точки зрения заклёпкометрии
ОлегДата: Вторник, 08.03.2011, 07:57 | Сообщение # 121
казак
Группа: Участники
Сообщений: 14
Награды: 1
Статус: Offline
Большинство волшебников проиграет обычному человеку лишь потому, что ни до оценивают их.
А вообще разбирательство книг повышает уровень критического восприятия. И утрировать не надо. Некоторые люди и "Репку" разбирают, ибо по профессии обязаны.
 все сообщения
mifДата: Вторник, 08.03.2011, 08:22 | Сообщение # 122
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Международные отношения

В книгах Роулинг у волщебников существует государства, которые в основном по названиям (и, видимо, по территории) более-менее совпадают с государствами маглов
Отношения между разными странами весьма напоминают аналогичные у маглов
При этом государства волшебников активно вмешиваются в повседневную жизнь, помнится, что в одной из книг Министерство Магии устанавливало толщину стенок котлов
В одной из книг даже упоминается что-то навроде таможни
Противники Волан де Морта упрямо пытались прятаться, не покидая пределов Англии
Может ли такое быть при тех исходных данных, которые есть в книгах?

Во-первых, численность волшебников достаточно мала (в Англии несколько тысяч)
Во-вторых, у них существует хорошо развитый транспорт, причем существует давно
Из способов перемещения упоминаются:
1. Полет на метле
Бесплатно
Думаю, не будет ошибочным предположить, что скорость полета примерно такая же, с каккой летают птицы - 40-80 км/ч
2. Аппарирование (телепортация)
Бесплатно
Доступно для совершеннолетнмх
Ограничения (по дальности и т.п.) не прописаны
Когда аппарированием пользовался Гарри Поттер, описывались неприятные ощущения, но, возможно, это связано с отсутствием опыта
3. Каминная сеть
Платно (требуется порошок, который нужно покупать)
Дается понять, что это удобный вид транспрта в т.ч. для дальних поездок
Про другие виды транспорта (например, автобус из третьей книги) сложно сказать, насколько они массовые
Про полеты на метле известно, что они существовали много веков ("Квиддич сквозь века")
Вполне вероятно, что остальные способы перемещения тоже придуманы не вчера, потому что из книг Роулинг складывается впечатление, что прогресс общества волшебников какой-то локальный, а серьезные знания оказываются утерянными
Получается, что в средние века волшебник мог пролететь примерно за час такое же расстояние, которое магл мог преоделеть за сутки
При этом волшебники летают по прямой, а маглам для перемещения были нужны дороги
Учитывая малую численность и хорошо развитый транспорт, можно сделать вывод, что взаимодействие волшебников из разных стран шло достаточно активно
Наиболее естественные и логичные варианты - браки между волшебниками из разных стран (в т.ч. для поддержания генетического разнообразия - нигде не упоминалось, что волшебники могут лечить генетичяеские заболевания) и торговля
Ну и миграция в случае необходимости (границы между странами для волшебников открыты - вспомним эпизод, когда друзья Чарли Уизли тащили дракончика из Хогвартса в Румынию)
А наличие единого международного и фактически неподконтрольного волшебникам банка только упрощает миграцию для тех, у кого есть какие-то сбережания
Выводы из всего вышеизложенного у меня получаются такие:
общество волшебников гораздо более глобализовано, чем у маглов
торговля и миграция фактически свободные
у английских волшебников кол-во родственников среди иностранных волшебников сравнимо с кол-вом родственников среди английских маглов
на уровне отдельных стран существует скорее местное самоуправление (обеспечение безопасности, режима секретности от маглов и т.п.), чем суверенные и фактически тоталитарные государства
противникам Волан-де-Морта при желании было несложно покинуть Англию
распространять свою власть по всему миру у Волан-де-Морта возможностей (т.е. ресурсов) не было
Думаю, нет смысла говорить, что в книгах Роулинг мы опять видим "почти всё, как у маглов, только магическое" smile

 все сообщения
РОМАНДата: Вторник, 08.03.2011, 09:15 | Сообщение # 123
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (mif)
Вполне могу допустить мысль, что некоторые фильмы с озвучкой Гоблина более реалистичны, чем оригинальные варианты

Да зачем же сказке - быть реалистичной???
Quote (mif)
в книгах Роулинг мы опять видим "почти всё, как у маглов, только магическое"

Да, так и есть. Однако это не мешает, имхо - если умышленно не искать противоречий и неувязок.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
mifДата: Вторник, 08.03.2011, 09:19 | Сообщение # 124
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
mif писал(а):
Вполне могу допустить мысль, что некоторые фильмы с озвучкой Гоблина более реалистичны, чем оригинальные варианты

Да зачем же сказке - быть реалистичной???


Так не все части "Гарри Поттера" являются сказкой smile
Поэтому я и рассматриваю их как фэнтези
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 08.03.2011, 09:22 | Сообщение # 125
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
собсно думаю, что бежать из страны - это уж слишком
да и толку бежать? все равно найдут
магии все равно где тебя искать
и тайное убежище в англии ни чем не хуже тайного убежища в эфиопии или бразилии

к слову вот вам тема для фанфикшн
предположим что волдеморт победил или еще чего и какое-то количество магов сдернуло в южную америку
там и свои маги (типо вуду и индейских шаманов) ну и вообще мулатки, капокабана и прочие радости

 все сообщения
mifДата: Вторник, 08.03.2011, 09:33 | Сообщение # 126
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Кержак)
собсно думаю, что бежать из страны - это уж слишком
да и толку бежать? все равно найдут
магии все равно где тебя искать
и тайное убежище в англии ни чем не хуже тайного убежища в эфиопии или бразилии

Найти, конечно, можно
Но будут ли на это тратить действительно много сил?
Ведь тех, кто был настроен против Волан де Морта, но активных действий не предпринимал, насколько я понимаю, не трогали - волшебников и так немного, а Волан де Морт не был идиотом, чтобы устраивать массовое уничтожение населения
Поэтому есть шанс, что уехавших из страны никто не стал бы преследовать, если бы они не стали предпринимать активных действий
 все сообщения
mifДата: Вторник, 08.03.2011, 09:35 | Сообщение # 127
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
mif писал(а):
в книгах Роулинг мы опять видим "почти всё, как у маглов, только магическое"

Да, так и есть. Однако это не мешает, имхо - если умышленно не искать противоречий и неувязок.


Так я никому не мешаю читать книги Роулинг biggrin
 все сообщения
mifДата: Вторник, 08.03.2011, 19:56 | Сообщение # 128
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Кстати, как раз в средневековье у волшебников была возможность хорошо заработать на торговле с маглами, таская товары из Кита, Индии и других дальних стран
Понятно, что при этом слишком сильно не наглея, чтобы не обрушить цены smile
 все сообщения
ОлегДата: Воскресенье, 22.05.2011, 00:28 | Сообщение # 129
казак
Группа: Участники
Сообщений: 14
Награды: 1
Статус: Offline
mif,
Думаю волшебникам в средневековье жилось немного сложнее. Все таки Инквизиция. А вот до Темных времен маги не только торговали. Если вспомнить РИ то племенем управляли, как правило, три человека: мирный вождь, военный вождь и шаман (колдун). Просто в последующие времена шамана сменил священник или мулла. Так что в обществе у магов было весьма достойное место. Правда по не совсем ясным причинам они ушли. Возможно именно тогда и начались эти верования чистоты крови. В связи с чем дороги магов и обычных людей разошлись.
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 22.05.2011, 08:59 | Сообщение # 130
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
если еще точнее, то в индии например - каста брахманов до сих пор - именно закрыта каста - и сохраняет чистоту крови. вполне реально. даже по данным ген исследований...
 все сообщения
ОлегДата: Воскресенье, 22.05.2011, 09:39 | Сообщение # 131
казак
Группа: Участники
Сообщений: 14
Награды: 1
Статус: Offline
Ну я думаю, что число индусов, входящих в эту касту, больше, чем всех британских волшебников вместе взятых. А от этого много зависит.
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 22.05.2011, 09:48 | Сообщение # 132
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
да, верно, так что волшебникам приходится туго особенно с учетом того что ген волшебства - гуляет где хочет, так что и магглы могут родить ребенка - мага
 все сообщения
ОлегДата: Понедельник, 23.05.2011, 10:57 | Сообщение # 133
казак
Группа: Участники
Сообщений: 14
Награды: 1
Статус: Offline
В том то и беда всех этих "борцов за чистоту". Победи они и их мир погибнет за несколько поколений. Произойдет обыкновенное вырождение. А вот момент по поводу войны магов против людей не совсем ясен. Например, если станет совсем плохо, то те же США запросто пальнут по Англии ракетами. А отследить магов очень легко. Ведь любой глава страны знает о их существовании, а значит и спецслужбы то же. Я не думаю, что они не держат руку на пульсе. В живой силе перевес явно на стороне обычных людей.
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 30.05.2011, 12:32 | Сообщение # 134
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6519
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
к слову вот вам тема для фанфикшн предположим что волдеморт победил или еще чего и какое-то количество магов сдернуло в южную америку

И их объявили в розыск.




Прикрепления: 5613943.jpg(57.4 Kb)


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 30.05.2011, 13:32 | Сообщение # 135
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
жесть.... ну блин и хто такие картинки делает?
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 30.05.2011, 14:08 | Сообщение # 136
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6519
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
жесть.... ну блин и хто такие картинки делает?


Как кто? Магловская полиция biggrin


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КауриДата: Вторник, 05.07.2011, 20:44 | Сообщение # 137
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14477
Награды: 153
Статус: Offline
Ура, четырнадцатого июля пойдем смотреть заключительную часть про Гарри Поттера))))))))))))))

Своей великолепной четверкой)))


 все сообщения
ОгеньскаяДата: Понедельник, 18.07.2011, 07:05 | Сообщение # 138
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
Quote (mif)
Роулинг описала свой мир достаточно специфическим - еду при помощи магии делать нельзя, одежду тоже нельзя (и даже починить имеющуюся), ограничений много - и всё это как-то уживается с наличием трансфигурации По логике вещей компетентный и достаточно сильный волшебник может спокойно заработать на жизнь, но у Роулинг есть сильные, но при этом бедные волшебники Так что вариант, что у всех волшебников и так есть всё необходимое для жизни, а то, чем они занимаются, всего лишь хобби, тоже не проходит


Я тут взяла и прочла книжки!
Правда, прочла только 6 и 7ую, частично 5ую... Так вот, сразу обнаружилось, что беременная будущая мать этого Реддла умирала от голода и продала что-то там фамильное, чтобы купить еду, и при этом все цокают языками: как-так, не могла себе еду наколдовать? И средства к существованию? Это как? Тоже ляп?
Вообще в книгах две предпосылки - с помощью магии можно что угодно. Эта самая мать могла бы жить хорошо, долго и счастливо, но вот отвергла волшебство и всё у нее стало плохо. А с другой стороны - волшебство никогда не сделает богатым, так? Вот семья Уизли. Нищета и прочее. Хотя маги.
Про починку одежды - я в одном месте встретила, что кто-то там одежду чинит с помощью волшебной палочки. А в другом - что у Люпина вся мантия в заплатках...
Сами по себе ляпы незначительные. Могли быть удалены при вычитке. Видать, забыли. В защиту Роулинг могу сказать, что книги мне в целом понравились.


Сообщение отредактировал Огеньская - Понедельник, 18.07.2011, 07:13
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 18.07.2011, 07:22 | Сообщение # 139
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
собсно главный принцип куда проще
при помощи магии можно просто отнять или еще как завладеть практически любым имуществом
и бедность Уизли как раз показатель - они честные и у маглов ниче не воруют и не отнимают
 все сообщения
ОгеньскаяДата: Понедельник, 18.07.2011, 08:42 | Сообщение # 140
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
Quote (Огеньская)
при помощи магии можно просто отнять или еще как завладеть практически любым имуществом и бедность Уизли как раз показатель - они честные и у маглов ниче не воруют и не отнимают

Не. ну если так. то получается. что среди магов богатыми могут быть исключительно проходимцы...
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 18.07.2011, 08:43 | Сообщение # 141
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Огеньская)
Не. ну если так. то получается. что среди магов богатыми могут быть исключительно проходимцы...

по сути именно так
а как еще можно в условиях капиталлизма стать богатым?
и почему проходимцы? нормальные бизнесмены
 все сообщения
ОгеньскаяДата: Понедельник, 18.07.2011, 08:53 | Сообщение # 142
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
Quote (Кержак)
и почему проходимцы? нормальные бизнесмены


А, ну да... Я забыла. просто получается, что маги - это такая паразитическая часть общества. которая сама ничего не производит и может жить исключительно отъемом smile
С другой стороны, эти... братцы Уизли, разбогатели, торгуя специфическим магическим товаром. В общем, не сходится smile
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 18.07.2011, 08:58 | Сообщение # 143
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Огеньская)
А, ну да... Я забыла. просто получается, что маги - это такая паразитическая часть общества. которая сама ничего не производит и может жить исключительно отъемом С другой стороны, эти... братцы Уизли, разбогатели, торгуя специфическим магическим товаром. В общем, не сходится

исключения подтверждают правила
да и не верю я в братьев уизли - стать богатыми ... ну обеспеченынми еще туда сюда...
и еще - они классические капиталлисты
понятно что среди богатеев есть сколько то реально че то придумавших и нашедших массового покупателя - но и что?
маги - именно и есть рантье и бездельники - это очевидно и явно.
они - аналогия джентри - эксцентричных и закидонистых консерваторов в балахонах.
а уж базовая неприязнь к маглам - людям 2 сорта - сама по себе показательна.
вы же не считаете неправильным брать че то у животных? молоко, яйца шерсть и тд? вот так же и маглов надо стричь.
так себе вижу концепт Роулинг на самом деле.
 все сообщения
ОгеньскаяДата: Понедельник, 18.07.2011, 09:17 | Сообщение # 144
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
Лады... какие сложные вопросы подымает детская книжка... сама того не подозревая smile
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 18.07.2011, 09:20 | Сообщение # 145
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
не могу согласиться
автор живя в крайне стесненных и тяжелых условиях на себе отсро прочувствовала всю разорванность, неправость и жестокость реальности - вот и выдала на гора мир - в котором картинка мира в основе совей мало приятна
есть иное - но оно сопряжено только с духовным трудом отдельной личности
уверен Дж Роулинг это отлично сознает
 все сообщения
ОгеньскаяДата: Понедельник, 18.07.2011, 09:24 | Сообщение # 146
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
Ну, может, и подозревая. лично у меня сложилось впечатление, что Роулинг практически не осмысливает и не перерабатывает свой социальный опыт, выдавая только то, что видит, и не пытаясь в этой "социальности" разобраться. Примерно так.
То есть всё, что касается именно волшебной составляющей - оно продумано. А вот прочее...
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 18.07.2011, 09:30 | Сообщение # 147
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
неее, автор очень ловко рулит свои задачи
все конкретные темы у нее заточены именно под раскрытие вполне определенного образа мира
но образ этот многослойный
и в этом суть
 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Рецензии, критика, литературные семинары и обсуждения » Гарри Поттер с точки зрения заклёпкометрии
  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2019