Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: curser  
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Рецензии, критика, литературные семинары и обсуждения » Гарри Поттер с точки зрения заклёпкометрии
Гарри Поттер с точки зрения заклёпкометрии
ДыкДата: Воскресенье, 06.03.2011, 18:09 | Сообщение # 91
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
mif, кстати, а поединок с гопниками, ну с зади, звону по кумполу и... И маг бес палочки, кошелька и польта. В книге это есть? wink


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 06.03.2011, 18:10 | Сообщение # 92
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
ну думаю, что онестрел победил всех
в том числе и магов
 все сообщения
mifДата: Воскресенье, 06.03.2011, 18:47 | Сообщение # 93
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Дык)
mif, кстати, а поединок с гопниками, ну с зади, звону по кумполу и... И маг бес палочки, кошелька и польта. В книге это есть? wink

В книгах Роулинг нет ни огнестрельного оружия, ни рукопашного боя
А мастеру боевых искусств необязательно подходить именно сзади, он и спереди справится smile
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 06.03.2011, 18:50 | Сообщение # 94
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
ну это да
мне видится что реальность Роулинг вообще крайне анахронична
живут маги в довольстве и тайне от маглов
ибо боятся их
живут тихо
и волдеморт для них - истинное бедствие
и главное - потому бедствие что они малоадаптивны к реалиям мира современного и живут в своей реальности
 все сообщения
ДыкДата: Воскресенье, 06.03.2011, 19:01 | Сообщение # 95
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Предвижу появление темы:" Конёк-горбунок с точки зрения заклёпкометрии". tongue


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
VelkanДата: Воскресенье, 06.03.2011, 19:08 | Сообщение # 96
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
mif, Мда уж. Что Вы так вцыпились в беную женщину? Походу Вас в Гарри что то зацепило и Вы видите это не так как описала это Джоана. Ну так клаву в зубы и пишите. Вы еще "Дюймовочку" на заклепкометрии проверьте.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
ДыкДата: Воскресенье, 06.03.2011, 19:11 | Сообщение # 97
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Кстати, вот К-Г базировался на царских конюшнях. Об особом рационе ни чего не сказанно! А откуда энергию на полёты брал? Как ездока не сдувало? flirt


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
mifДата: Воскресенье, 06.03.2011, 19:29 | Сообщение # 98
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Дык)
Предвижу появление темы:" Конёк-горбунок с точки зрения заклёпкометрии". tongue

По мне так там маловато фактического материала biggrin

Quote (Velkan)
mif, Мда уж. Что Вы так вцыпились в беную женщину? Походу Вас в Гарри что то зацепило и Вы видите это не так как описала это Джоана.

Это она-то бедная? biggrin
Не смешите меня
Зацепило, а именно пятая книга (и частично последующие)
Свое я и так потихоньку пишу, и у меня есть темы более интересные, чем переписывать без ляпов то, что написала Роулинг smile
 все сообщения
VelkanДата: Воскресенье, 06.03.2011, 19:42 | Сообщение # 99
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
mif, Так и отцепитесь от неё. У меня к Вам тож конкретные претензии есть.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 06.03.2011, 19:55 | Сообщение # 100
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
не слишком ли резко, Миш?
 все сообщения
VelkanДата: Воскресенье, 06.03.2011, 20:00 | Сообщение # 101
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Кержак, Меня замучал холивар. Хотя если так уж хочется продолжать, то ок. Я молчу.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 06.03.2011, 20:05 | Сообщение # 102
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Velkan, понял.
 все сообщения
mifДата: Воскресенье, 06.03.2011, 20:14 | Сообщение # 103
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Velkan)
mif, Так и отцепитесь от неё. У меня к Вам тож конкретные претензии есть.

Очень любопытно
Слушаю
 все сообщения
mifДата: Воскресенье, 06.03.2011, 20:40 | Сообщение # 104
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Кержак, Меня замучал холивар. Хотя если так уж хочется продолжать, то ок. Я молчу.

Так нет никакого холивара
Я создал тему, чтобы обсудить интересующий меня вопрос
Выдвинул свои аргументы, основанные на книгах Роулинг
Если у Velkan'а есть какие-то реальные контраргументы, то никто не мешает ему их высказать
А если ему не нравится сама постановка вопроса, то никто не заставляет его участвовать в обсуждении данной темы smile
 все сообщения
РОМАНДата: Воскресенье, 06.03.2011, 22:11 | Сообщение # 105
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (mif)
Так нет никакого холивара

Согласен с mifом. Все разногласия (скажем так smile ) - оттого, что Роулинг написала именно красивую и добрую сказку, и это у нее вполне получилось. И мне, как и Velkanу, эта сказка нравится. Несмотря на некоторое количество неточностей, некорректных аналогий или просто ляпов, которые вполне могут не нравиться mifу, например. )))
Quote (Кержак)
они малоадаптивны к реалиям мира современного и живут в своей реальности

Которую для них создала Роулинг. В виде сказочного мира, где существуют одновременно маги могущественные и бедные, множество социальных институтов магов и их общая малочисленность, магловский мир и нежелание магов брать из него что-либо. Мое мнение - все это меркнет на фоне общей положительной атмосферы во всех книгах, и доброты, которая их наполняет. А именно этого зачастую не хватает в книгах других, где с сюжетом и персонажами никаких неувязок нет...


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
КауриДата: Воскресенье, 06.03.2011, 22:15 | Сообщение # 106
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14477
Награды: 153
Статус: Offline
РОМАН, вот я согласна с тобой. Мне очень нравится эта сказка.
Правда мне понравилась и пародия Дмитрия Емца "Таня Гротер". Наслаждалась миром магов , перенесенным в русскую реальность и в мир русских сказок. Очень забавно и мило))))


 все сообщения
РОМАНДата: Воскресенье, 06.03.2011, 22:23 | Сообщение # 107
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Каури)
Мне очень нравится эта сказка.

Каури, вот нас уже трое, как минимум! )))
Velkan, благодаря этому обсуждению - к-во людей, которым нравится сказочный мир Поттера, только увеличится! wink


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
КауриДата: Воскресенье, 06.03.2011, 22:36 | Сообщение # 108
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14477
Награды: 153
Статус: Offline
РОМАН, ну вот - моему брату Нику - Гарри Поттер нравится так сильно, что у него есть все книги, причем некотырых томов по два-три экземпляра, все фильмы + авторские версии (или как называются те, что в полтора раза длиннее нормальных?) и самое главное он смог заставить прочитать ГП меня)))) причом уверил, что в шестой книге Гарри умрет - я даже плакала, читая этот момент - не верила ему, а тут получалось, что он не наврал, какова же была моя радость, что он ожил))))))
а уж все фильмы, мы вчетвером смотрим в кинотеатре (я, ЛукДрим, Treasure и Ник) в первый день показов.
А первый фильм я лично готова пересматривать сколько угодно по видику...
Люблю я волшебные сказки, просто люблю, потому и не учавствовала в обсуждении тапок и заклепок))) и вот высказалась, но и дальше не буду мешать коллеге mifу выссказывать свое мнение и свои размышления, раз уж ему и наверное, не только ему - это интересно))


 все сообщения
РОМАНДата: Воскресенье, 06.03.2011, 22:49 | Сообщение # 109
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Каури)
А первый фильм я лично готова пересматривать сколько угодно по видику...

Мне больше всего тоже первые фильмы нравятся. Четвертый, "Кубок Огня" - снят очень темно и мрачно, и не дает таких приятных и добрых впечатлений, как предыдущие...


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
mifДата: Воскресенье, 06.03.2011, 22:49 | Сообщение # 110
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
РОМАН
Согласен с тем, что первые книги воспринимались как добрая сказка
Я и сам их читал в режиме отключенного критического восприятия smile
Про пятую книгу сказать такого не могу
 все сообщения
КауриДата: Воскресенье, 06.03.2011, 22:55 | Сообщение # 111
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14477
Награды: 153
Статус: Offline
mif, да что там такого в пятой-то????
я вот шестую тока помню и первую))))))

А что в пятой тебя возмутило????



 все сообщения
mifДата: Воскресенье, 06.03.2011, 22:55 | Сообщение # 112
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Каури)
Правда мне понравилась и пародия Дмитрия Емца "Таня Гротер". Наслаждалась миром магов , перенесенным в русскую реальность и в мир русских сказок. Очень забавно и мило))))

Хоть это изначально и была пародия, но потом превратилась во вполне самостоятельный цикл
Кстати, что любопытно, автору удалось избежать некоторых ляпов из тех, что были у Роулинг smile
 все сообщения
mifДата: Воскресенье, 06.03.2011, 22:58 | Сообщение # 113
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Каури)
mif, да что там такого в пятой-то????
я вот шестую тока помню и первую))))))

А что в пятой тебя возмутило????


Например, как там в Хогвартсе измывались над Гарри Поттером smile
 все сообщения
РОМАНДата: Воскресенье, 06.03.2011, 23:02 | Сообщение # 114
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (mif)
Согласен с тем, что первые книги воспринимались как добрая сказка

А затем герои взрослели, соотв. рос уровень и сложность проблем, с которыми им пришлось справляться. И у самой Роулинг не получилось удержать в связи с этим такую же атмосферу, как в первых книгах. И из-за этого же увеличилось и к-во нестыковок и неточностей.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
mifДата: Воскресенье, 06.03.2011, 23:13 | Сообщение # 115
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
А затем герои взрослели, соотв. рос уровень и сложность проблем, с которыми им пришлось справляться. И у самой Роулинг не получилось удержать в связи с этим такую же атмосферу, как в первых книгах. И из-за этого же увеличилось и к-во нестыковок и неточностей.

Так проблемы у героев возникли не потому, что они взрослели, а исключительно по авторскому произволу smile
С тем, что не получилось сохранить атмосферу первых книг, полностью согласен
Между сказкой и социальным памфлетом (тем, чем в действительности является пятая книга) есть существенная разница smile
Что касается ляпов, то самые основные из них были заложены еще в первых книгах, просто из-за атмосферы сказки на них не обращали внимания
 все сообщения
КауриДата: Воскресенье, 06.03.2011, 23:15 | Сообщение # 116
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14477
Награды: 153
Статус: Offline
mif, ляпы ляпы, заложенные в первых книгах...
кроме численности магов, какие еще имеются ввиду?


 все сообщения
mifДата: Воскресенье, 06.03.2011, 23:23 | Сообщение # 117
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Каури)
mif, ляпы ляпы, заложенные в первых книгах...
кроме численности магов, какие еще имеются ввиду?

Международные отношения
Система магии (отдельным пунктом - трансфигурация и копирование предметов)
Существование сильных, но нищих волшебников
Полное игнорирование техники и оружия маглов
Список можно продолжать
Но так как у меня сейчас уже очень поздно, продолжу я его завтра smile
 все сообщения
mifДата: Понедельник, 07.03.2011, 10:39 | Сообщение # 118
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Система магии

Система заклинаний в "Гарри Поттере" больше всего походит на то, что в фэнтези принято называть магией имен
Для выполнения заклинания достаточно произнести одно-два слова с соблюдением интонации (плюс жест, но, возможно, требуется не для всех заклинаний)
Но в фэнтези эти именаобычно даются "свыше", со словами в общеупотребительных языках не совпадают, придумать их нельзя, можно только узнать
В "Гарри Поттере" всё по-другому - заклинания являются производными от латинских и английских слов, придумать новое заклинание можно (где граница между заклинаниями и просто латинскими словами, непонятно)
Обычно в фэнтези использование магии имен имеет серьезные ограничения
Самые распрстраненные варианты:
1. имена не являются общеизвестными, их надо узнавать (например, Урсула ле Гуин, "Волшебник Земноморья")
2. у каждого волшебника какие-то имена получаются, а какие-то нет, для освоения нового имени может потребоваться много тысяч повторов (например, А. Рудазов, "Три мудреца в одном тазу")
У Роулинг ничего подобного нет - заклинания общеизвестны, осваиваются относительно легко (для человека, который уже научился воспроизводить интонацию и жесты), непонятно, что тут можно изучать много лет

Боевые заклинания
Т.к. заклинания разрабатываются людьми, то в ответ на создание новых атакующих заклинаний по идее должны разрабатываться новые средства защиты (соревнование броня-снаряд)
У Роулинг защитных заклинаний во много раз меньше, чем атакующих, часто в поединках защита не используется вообще

Запрещенные заклинания
Когда пытаются убить тебя, твоих родственников и друзей, то большинство людей попытается уничтожить нападающего наплевав, что какие-то там заклинания кем-то запрещены
Что качается необходимого внутреннего настроя, то описанная ситуация хорошо его создает даже во вполне мирном человеке

Трансфигурация и копирующее заклинание
Трансфигурацию изучают в Хогвартсе, никаких магических ингредиентов для нее не требуется
Так как ей хорошо владеют многие взрослые
В таком случае всё, что можно создать при помощи трансфигурации (или копирования), должно стоить очень дешево
Понятно, что таким способом нельзя создать магические ингредиенты и артефакты
Можно как-то извернуться и сказать, что нельзя создавать драгметаллы (хотя непонятно, чем с точки зрения законов природы золото так кардинально отличается от других металлов)
Но практически все остальное должно стоить очень дешево
Чего в книгах Роулинг не наблюдается
От некоторых сторонников Роулинг я слышал версию, что трансфигурация и копирование создают недолговечные предметы, которые через некоторое время возвращаются к исходному виду или исчезают
Но, во-первых, такая очка зрения не имеет никаких подтверждений в книгах Роулинг, т.е. является еще большим произволом, а во-вторых, газеты и книги, создаваемые волшебни5ками (тоже магическим путем), являются вполне долговечными и никуда не исчезают

 все сообщения
ДыкДата: Вторник, 08.03.2011, 01:49 | Сообщение # 119
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Нда... Что-то вспомнилось гоблинское "Гарри Потер и Кожанная Флейта"... happy


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
mifДата: Вторник, 08.03.2011, 07:11 | Сообщение # 120
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Дык)
Нда... Что-то вспомнилось гоблинское "Гарри Потер и Кожанная Флейта"... happy

Вполне могу допустить мысль, что некоторые фильмы с озвучкой Гоблина более реалистичны, чем оригинальные варианты biggrin
 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Рецензии, критика, литературные семинары и обсуждения » Гарри Поттер с точки зрения заклёпкометрии
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2020