Спасибо.
И добавить нечего, и смолчать как-то неладно.

Да не за что. Это у меня крик души...

Капли успокоина на истерзанную сомнениями душу.
Читал у кого-то, что изменить стиль невозможно. Только усовершенствовать. Даже чувство гармонии языка индивидуально. Собственно, это я Вас пересказываю.

Просто чувство и стиль - должны быть... Вот и всё. а их зачастую нет.
За капли - гран мерси

Не ручаясь за точность ... БГ как то говорил : вот ко мне приходят , спрашивают как научиться стихи писать ... не надо ко мне с этим , ко мне лучше приходить водки попить .

curser, да!Вот водки - это можно! Хотя в моем случае лучше коньяка или вина

ххе, да, еще одна Саша взялась учить
хехе

нет Санька, не доросла ты еще... так не учат... ладно.
учат с доверием и пониманием.
и со знанием того, что впереди, хотя бы на шаг.
самое главное - верить в человека, потому что не язык важен а человек.
а язык - это вопрос развития и бытия личности в отдельном индивидууме...
что само по себе и сложно и просто.
так что свой, личностно пережитый язык - это результат бытийствования человека перед лицом вечности

атаман

У меня другое ощущение от статьи . Чуть не противоположное .

Женька, я пошутил.
эта фраза - парафраз от Сашиного:

вот я и взялся похулиганить... ибо несведущ и темен аз есмь

Кержак, а я не учу. Я отказываюсь учить. Вообще. Руки поднимаю и сдаюсь. Всё. Расписалась в беспомощности. Как говорится, "много вас, а я один" (с)
curser, да, это и было основной мыслью в статейке.

Огеньская, да я понял. Кратко: критика бесполезна просто потому, что либо ты и так это знаешь, либо не знаешь и понять сказанное тебе не можешь.
Короче, учись сам. И это будет твое.

Ага. Посторонний человек может только местечково помочь: тут подправить, там отловить "блох". Тут один любознательный подсчитал: из хорошей, толковой критики автору может пригодиться 15-20% процентов насоветованного. А от плохой критики чаще всего только хуже.

вот поэтому я и не парюсь за критику вообще
и сам не критикую толком.

Ты молодец. Не то что некоторые (не буду тыкать в себя пальцем)...

Ну ты ведь девушка, а девушки должны быть более чуткими к всяким наездам...
толстокожесть - это все же женщин не красящая характеристика.

другое дело вот мы с Живопырой или Удав... тут вроде как и полагается... и предполагается...

Мало ли что предполагается. Да, я к наездам весьма чутка. Просто жить-то дальше надо?
Так что "всё течет, всё изменяется".

я вот думаю, что надо просто держаться друг за друга.
на Дружине правило простое - сам погибай а товарища выручай.
так что если что, поможем чем сможем.
и от наездов тоже.
чуткость - она не к наездам, а вообще - чуткость.
и лучше с ней чем без нее.
а к горячему сердцу холодный разум и стальная воля - прирастут обязательно - всему свой срок

Дружина - это хорошо.
А наезды - это суровая правда жизни. Если бы ты видел, как встретили тот же "Город"... Нет, нужно просто привыкнуть.
Что не отменяет товарищества

да, это требует бездну мужества.
я вот не настолько смел чтобы выставляться на конкурсы

А что такое Бд-11? Вроде, как какой-то конкурс, а кто и как его проводит? Кто в жюри?
Рваную грелку однажды видел - любопытная тусовка, а вот эти буквы в текстах на СИ поминали не раз, но ни разу не зацепился глазом за источник этого явления.

БД11

Для того, чтобы реально помогать этот посторонний должен стать, как минимум, соавтором, хорошо прочувствовавшим замысел и основные сюжетные линии произведения.

А подправлять и вылавливать блох должен, ИМХО, литературный редактор. Правда, с этим персонажем в нашей стране совсем беда - отдельные оставшиеся экземпляры давно занесены в Красную Книгу.

Это, оказывается, очень сложный конкурс. Показалось даже, что с твёрдыми традициями и, кажется, сложившимся кругом. Не стоит, право, расстраиваться по поводу некоторой неприветливости с их стороны. Ведь многие склонны к обережению своей зоны обитания.

Огеньская, вот уж чего не ожидала от вас, так это такой статьи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! *специально ставлю столько восклицательных знаков, потому что иначе свои эмоции выдать на гора просто не могу - это крик души*

Огеньская, знаете, что вы сделали своей статьёй?! Вы взбаламутили не только мои мозги, но и мою душу! Как вы смеете говорить, что ничему не учите?!! Вы своими словами дали мне полный расклад моих ошибок и сильных сторон! НИЗКИЙ ВАМ ПОКЛОН. От всего сердца и той самой души.

Вы правы, многогранности значения каждого слова авторы не уделяют должного внимания. Не умеют и не хотят использовать синонимы и антонимы. Кстати, не нужно употреблять этих двух слов, достаточно попросить "сказать иначе, другими словами" и мало кто из пишущих сможет это сделать. Потому что... - верное слово! - БАГАЖ. Не чемодан и всё, что в нём находится, а багаж прочитанной качественной литературы + багаж людского общения в разных слоях общества + багаж смыслового значения слов в каждом из этих "слоёв" и обществ, которые они употребляют постоянно + багаж словарей, в которых есть частичное объяснение значения слов (если брать во внимание ещё и слэнги) + багаж собственного опыта жизни + умение воспринимать и прорабатывать мыслями, чувствами, эмоциями чужоих багажей + желание и умение синтезировать и анализироваь всё это +++ до бесконечности.
Вы в паре слов описали это всё совершенно понятно и толково. Без балды. В ваших словах, той боли, которую вы передали ими, я слышу ту самую "музыку языка" (как я её называю), о которой вы говорили.

Извините, это не "подлизывание задницы" и не желание выпендриться, это констатация факта, который невооружённым взглядом виден в вашем тексте. Вы учите и у вас получается просто замечательно.

Помню, как мой первый в жизни текст сочинения "разъехал катком" мой собственный дядька. Он не миндальничал со мной, а рубил, как считал нужным. Я долго рыдала в подушку после этого, зарекалась писать, но следом получила такую нахлобучку, что выбора не осталось. Смысл сказанного им тогда дошёл до меня через пару десятков лет и он был именно тем, о чём написали вы, Саша.

Всё верно. Научить никого ничему нельзя, разве что жёсткой критикой, после которой воешь в потолок (то бишь, на луну) и клянёшься всеми святыми больше никогда и ни за что...! Вот тогда есть надежда, что писака получил шанс понять свои ошибки, переосмыслить и исправить их. Или забыть о писанине. Хай (по-кубански пусть) читает, можэ ума-разума наберётся. А вернётся к писанине (а вернётся!), хоть такой дури писать не будет, потому как обчитался какую малость.

По роду своей работы я обязана задавать вопросы, чтобы уточнить, что человек чувствует, ощущает, испытывает. От этого зависит эффективность помощи, которую я могу или не могу оказать. И меня до сих пор поражает насколько беден словарный запас людей. А ведь это читатели, иногда писатели, но ещё больше это те, кто несёт культуру, науку, развитие в наше общество - и такое косноязычие?! Может быть в этом причина? Пишут "графоманы" бедным языком поточные туалетные тексты, читают те, кому нужно скоротать время в дороге/на работе/итд и составляют мнение, что ширпотреб это хорошо потому что качественную литературу читать некогда? "Домашних куриц" мало и у них другое на уме, в основном все пашут как волы, в учебных заведениях царит реформа, уничтожающая не только грамотность и культуру, но и уровень развития общества. Где и у кого научиться писать и "вылезти" из графоманов, если вот такая Огеньская будет молчать и не скажет вот те свои слова, которые чёрным по персиковому показывают истину для начинающего писателя?

Знаете, Саша, ваша статья это не только ваш крик души. Но в отличие от других криков, вы, действительно, можете помочь очень многим и я очень надеюсь, что вы "покричите" ещё пару сотен раз, пока не появится настоящий опус - "Как помочь своей душе писать шедевры". Думаю, что это самое правильно название для начала того, что вы написали.

по существу важно только одно - мысль. без мысли любой текст банален и пуст - а значит графоманский.
графомания - пустопорожнее переливание слов
вот и вся тайна

или исправлять текст в стиле "как бы это написал/а я сам/а
С одной стороны, это не помощь, потому что языки и сили совершенно разные. иногд одно слово решает почти всё и текст становится совсем другим, чуждым самому автору. С другой стороны, это колоссальная помощь, потому что автор тогда видит свой текст и свои огрехи чужими глазами, а умный автор старается проанализировать замечание и исправить слабое место собственными силами, хоть сотню раз, но обязательно добьётся того, чтобы "ущербное" место стало идеальным.

Кержак, мысль это четверь дела, а вот эмоция и восприятие души, переданное в словах, да так, чтобы каждого затронуло, это как раз и есть искусство слова, мастерство.

нет.
именно мысль.
и не больше и не меньше
без мысли все пусто
а мысль даже высказанная в форме афоризма - уже литература