Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: curser  
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Альтмоделирование и загадки истории » Равшан аль Хорезми
Равшан аль Хорезми
pythonwinДата: Пятница, 05.11.2010, 01:07 | Сообщение # 1
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Равшан аль Хорезми
О вопросе насчёт попаданца для предотвращения ТМН.
Почему-то все авторы или альтисторики стремятся отправить кого-то на Русь в 12-13 вв, где ГГ обычно либо князь и потом ВКК, либо изобретают порох/самогон/ велосипед и за какой-то период времени, обычно это несколько десятилетий, чтобы ГГ дожил и увидел мертвого Субэдэя, и при этом создают в 12 веке Русь уровня примерно Петра Великого или даже Александра Второго, проводя беспрецедентные реформы без оглядки на реалии того века и на отсутствие примера по такому быстрому развитию без заимствования полностью или частично чужой культуры в своём времени.
При этом ничто не стремиться глянуть дальше и попытаться найти другие развилки даже с попаданцами. Ведь для остановки Чингис-хана и не важно будет это Темуджин или нет, нужно разгромить его до того как Он наберёт силу, что возможно силами например медика прошедшего Афганистан, имеющего опыт как управления частного предприятия, так и госструктуры, при этом являющимся патриотом, например Таджикистана.

некоторую схему накидал сбизкую к таймлайну, но незнаю - может кому-то понравится идея и порадует нас АИ произведением, то могу выложить её здесь или выслать на почту.



Сообщение отредактировал pythonwin - Пятница, 05.11.2010, 01:12
 все сообщения
КауриДата: Пятница, 05.11.2010, 01:18 | Сообщение # 2
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
некоторую схему накидал сбизкую к таймлайну, но незнаю - может кому-то понравится идея и порадует нас АИ произведением, то могу выложить её здесь или выслать на почту.

Интересно очень!!!
Схему сбизкую к таймлайну (мб близкую?) - это бриф? А-а вспомнила, Мафусаил говорил)))
Я бы с удовольствием ее здесь посмотрела)))

Возник такой маленький коварный вопрос:
pythonwin, что мешает тебе самому взяться за это АИ. Знаний, думаю, выше крыши, и идея твоя - класс! ИМХО))



 все сообщения
pythonwinДата: Пятница, 05.11.2010, 01:28 | Сообщение # 3
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Каури)
pythonwin, что мешает тебе самому взяться за это АИ. Знаний, думаю, выше крыши, и идея твоя - класс! ИМХО))

1) не мусульманин и врятли возьмусь за описание религии, иначе матчасть в этом вопросе будет очень плохая, хотя если Старый поддержит или даже ухватится за идею, то может помогу матчастью
2) слог у меня тяжёлый и загубить хорошую идею протокольным языком будет крайне злодейским поступком.
3) знаний по Индии очень мало + нужно будет изучить матчасть по буддизму и индузму, причём по сложным вопросам касающимя как быта, так и неординарных вопросов, которые могут возникнуть у нашего современника-мусульманина.
4) периодически читаю по другой развилке касающейся совершенно другого периода и более интересна именно она.
 все сообщения
КауриДата: Пятница, 05.11.2010, 01:52 | Сообщение # 4
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
если Старый поддержит или даже ухватится за идею, то может помогу матчастью

Вот тоже так подумала) Эх, было бы здорово!

Quote (pythonwin)
периодически читаю по другой развилке касающейся совершенно другого периода и более интересна именно она.

наверное 5-6 век? Прошу прощения за офф-топ.

Спасибо за ответ, причины уважительные и понятные((( а жаль!



 все сообщения
pythonwinДата: Пятница, 05.11.2010, 01:57 | Сообщение # 5
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Каури)
наверное 5-6 век? Прошу прощения за офф-топ.

да и это не Русь и не Византия.
 все сообщения
АзиятДата: Пятница, 05.11.2010, 02:01 | Сообщение # 6
Курбаши
Группа: Станичники
Сообщений: 232
Награды: 4
Статус: Offline
готов выступить консультантом в религиозном вопросе)


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой."(с) Хафиз Ширази.
 все сообщения
pythonwinДата: Пятница, 05.11.2010, 02:04 | Сообщение # 7
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Азият)
готов выступить консультантом в религиозном вопросе)

теперь бы найти у кого рука и слог легки smile
Азият, пожалуйста, скинь ссылку на национальные таджикские имена на русском языке и кириллицей.


Сообщение отредактировал pythonwin - Пятница, 05.11.2010, 02:08
 все сообщения
КержакДата: Пятница, 05.11.2010, 11:03 | Сообщение # 8
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
так все же что с таймлайном?
 все сообщения
pythonwinДата: Пятница, 05.11.2010, 15:08 | Сообщение # 9
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
так все же что с таймлайном?

подкорректирую и буду выкладывать
 все сообщения
КержакДата: Пятница, 05.11.2010, 15:09 | Сообщение # 10
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
pythonwin, очень жду.
мало ли - может я сам заинтересуюсь проектом)))
 все сообщения
АзиятДата: Пятница, 05.11.2010, 16:03 | Сообщение # 11
Курбаши
Группа: Станичники
Сообщений: 232
Награды: 4
Статус: Offline
pythonwin, именно таджикских как таковых и нет, насколько мне известно. Таджики имеют западно и восточно-иранские корни, поэтому имена, как правило, персидские, значительно реже - арабские, как следствие влияния власти арабского халифата, завоевавшего значительную часть Средней Азии в VIII-IX вв. Вообще в Таджикистане население разделено на несколько этнографических групп и подгрупп, если кратко, то вот http://www.ethnomuseum.ru/glossary/?%F8%F3%E3%ED%E0%ED%F6%FB.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой."(с) Хафиз Ширази.
 все сообщения
АзиятДата: Пятница, 05.11.2010, 17:39 | Сообщение # 12
Курбаши
Группа: Станичники
Сообщений: 232
Награды: 4
Статус: Offline
pythonwin, кстати, касаемо шугнанцев, и вообще горно-бадахшанской области. В отличие от большей части мусульманского населения Средней Азии - шииты (исмаилиты). Большинство же мусульман Таджикистана, как и везде - сунниты.
Надо будет подробней, подготовлю инфу в сжатом виде))


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой."(с) Хафиз Ширази.
 все сообщения
pythonwinДата: Суббота, 13.11.2010, 23:20 | Сообщение # 13
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Таймлайн (краткий и будет изменяться и дополняться)
До попадания:
1962 – родился в семье военного и врача
1980 – 1983 гг служба в СА,
1981-1983 служба в Афганистане
1983-1989 – учёба в Мединституте и работа по специальности
С 1989 по 2002 гг работа в РФ в Городской Клинической Больницы мегаполиса (хирург -> завотделения -> главврач)
С 2002 по 2010 гг. Директор и Главврач своей клиники в Душанбе
Причину попадания можно описать по разному, но, наверное, лучше исключить мистику и инопланетян. Как причину можно указать работу спецслужб Таджикистана при финансировании кого-то из арабов. Герой не горит желанием участвовать, но его и не спрашивают – предложат так, чтобы не смог отказаться, а далее подготовят по максимуму, в том числе с привлечением историков/математиков/физиков/химиков/астрономов, а после внедрения исполнителей уберут,спрячут.
После попадания:
1185 год на дороге возле Бухары местный лекарь Парзан ибн Бабак (учёный сын маленького отца) нашел мальчика лет 13-ти, который не мог сказать кто он, откуда и вообще не разговаривал. Парзан стал воспитывать его, как своего и был увлечён загадкой – кто мальчик и как лечить такую болезнь. Мальчика по чистой случайности нарекли Равшан (светлый душой и прозрачный в помыслах) из-за его доброты.
1186 год. Равшана отдали в медресе, и там он учился до 1189 года (17 лет), при этом помогая отцу и обучаясь лекарскому делу. Юноша постепенно вспоминает из своего прошлого, в основном образы, но и что-то из врачебной практики, возможно, удивит хорошей латынью, на что мулла может отреагировать большим вниманием к обучению юноши.
1190 год. Равшан вспомнит отца и мать, военгородки, Афганистан и работу медиком. К 20-ти годам он лучший лекарь в Бухаре, хотя для окружающих только сын лекаря Парзана. Но у странного парня довольно много врагов, т.к. он чужак, чудоковатый и выделяется даже среди учёных большими знаниями. Равшан ищет смысл попадания. В это время Хорезмшах Текеш воюет и наш ГГ уходит с войском малика Бухары в очередной поход. Во время войны Текеша за Мерв и Серахс ГГ вспомнил о монголах…
до 1193 года Равшан лечит раненых. Его уважают воины, и приблизил к себе правитель Бухары, но враги не дремлют и главный аргумент против него использование спирта, как наркоза при серьёзных операциях, частые нарушения различных правил.
1194 год Весной после битвы с Султаном Ирака, Рукн ад-Дином Тогрулой II-м, Хорезмшах заметил человека спасшего многих из его воинов, поговорив с ним Текеш, как покровитель учёных решил забрать Равшана в Гургандж.
Равшан сблизился с персоязычной частью знати, сохранив хорошие отношения с правителем Бухары. Текеш интересовался мерами нашего героя по лечению ран, т.к. был человек любознательный и амбициозный, но властный и в принципе принимающий только авторитарный стиль управления. Все попытки лекаря изменить быт воинов с целью предотвратить часть болезней и увеличить боеспособность армии критически воспринимаются, как самим Хорезмшахом, так и военными в основном из числа кипчаков.
Ослабление западных сельджуков было выгодно Ан-Насиру, аббасидскому халифу Багдада, который до этого возглавил один из духовных орденов и заключил соглашение с исмаилитами-назиритами, отличавшихся особенной воинственностью и использованием индивидуального террора (ассасины).
Как и в РИ к 1196 году аббасидам удалось отбить Рея и Хамадан, но Текеш летом совершил переход, победил багдадское войско и вернул Западный Иран, после чего двинулся в северный Ирак и установил там свою власть. Наш герой видел разграбление городов и убийства мирных жителей. Осенью 1196 года Равшан смог увидеть на примере Ирака, то, что сделают монголы с Хорезмом и Мавераннахром. Лекарь, будучи приближенным к Хорезмшаху пытался изменить судьбу простых людей, призывая не грабить бедняков, но что-то изменить не смог, т.к. кроме грабежа хорезмийскими войска багдадские воины провели операцию «Выжженная земля».
Список требований Текеша к Ан-Насиру был прост: передача Хузистана и упоминание Текеша и его потомков в хутбе.
Как Текеш, так и Ан-Насир были людьми довольно циничными, но чтобы захватить весь Ирак и в том силе Багдад, Хорезмшаху нужен был повод. Есть смысл поискать его в разборках Мехммеда II и Ан-Насира. Скорее всего каракитаи и гуриды не дадут Текешу захватить Багдад, но возможно ещё одно сражение весной-летом 1197 года, т.к. багдадского визиря Муайид ад-Дина уже нет и у хорезмийцев последние несколько лет потери значительно ниже, но у войск Хорезмшаха плохое снабжение из-за разорения западных территорий. На логистике ГГ может поднять свой авторитет, улучшив снабжение, участвуя в подготовке весенне-летней багдадской кампании. Кроме того в Равшан заведёт множество знакомств в Западном и Северном Иране, в том числе и среди купеческой верхушки.
1197 год. В результате багдадского сражения хорезмийцы победили, но штурм самого города был неудачен, т.к. войско уже устало, а также имело потери после перехода и сражения. Хотя действия нашего ГГ по организации помощи раненым, а также хорошие результаты бухарский воинов во время штурма, что также было обусловлено использованием как таранного и метательного оружия, так и новых доспехов (не спец по доспехам, но думаю кольчато-пластинчатых доспех дал бы приимущество при штурме).
В результате переговоров Халиф согласился на условия Хорземшаха, но авторитет и военная сила аббасидов были серьёзно подорваны, что заставляло Ан-Насира часто прибегать к услугам ассасинов.
Успехи Равшана были также замечены партией Теркен-хатун, что привело у лоббированию кипчаками чтобы самарканцев и часть кипчаков оставили в разоренном Ираке вместе с кем-то из знати Мавераннахра, в том числе с назначением лекаря маликом какого-то города между аббасидами и зенгидами.


Сообщение отредактировал pythonwin - Воскресенье, 14.11.2010, 00:52
 все сообщения
pythonwinДата: Воскресенье, 14.11.2010, 01:07 | Сообщение # 14
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
есть проблемы с путями экспансии Империи Хорезмшахов - т.к. Текеш боролся с аббасидами, а Мехммед II захватить всю территорию гуридов и главное - освободиться от каракитаев. При этом после 1211 года Мехммед боролся с кипчакской партией и проиграл ей. Даже с меньшей кровью победив аббасидов, гуридов и установив контроль над Семиречьем, Алмалыком и Таримскими городами не факт, что Хорезмшах сможет основными силами вести длительную войну против монголов, т.к. Мехммед из-за жажды славы и потребности содержать армию влезет в северную Индию и возможно перенесёт столицу не в Самарканд, а в Балх. Следовательно его ждёт длительная война в Индии, которая врятли станет убыточной для казны Хорезма, но позволит либо монголам усилится, либо залатать дыры. либо приведёт к усилению кипчакской партии на севере от Балха с последующей ГВ между сыновьями Мехммеда II


Сообщение отредактировал pythonwin - Воскресенье, 14.11.2010, 01:11
 все сообщения
АзиятДата: Воскресенье, 14.11.2010, 03:12 | Сообщение # 15
Курбаши
Группа: Станичники
Сообщений: 232
Награды: 4
Статус: Offline
pythonwin, интересно, реально интересно. Постараюсь поучаствовать, только с черкесом концепт прорисую до конца.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой."(с) Хафиз Ширази.
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 14.11.2010, 07:57 | Сообщение # 16
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
интересно очень, но как то не очень видна роль и миссия ГГ.
и ГГ как я понял будет руководить системой медсанбатов и тыловых госпиталей + логистикой?
безусловно это огромная задача сама по себе.
санитария, вода, короче - смысл есть.
но хотелось бы яснее понимать его жизнь
семья? финансы? жилье? статус? инновации?
 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 14.11.2010, 09:18 | Сообщение # 17
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
В это время Хорезмшах Текеш воюет и наш ГГ уходит с войском малика Бухары в очередной поход. Во время войны Текеша за Мерв и Серахс ГГ вспомнил о монголах… до 1193 года Равшан лечит раненых. Его уважают воины, и приблизил к себе правитель Бухары, но враги не дремлют и главный аргумент против него использование спирта, как наркоза при серьёзных операциях, частые нарушения различных правил.

Тут, правда, с Бухарой вопрос. ЕМНИП, в указанные годы и Бухара и Самарканд подчинялись каракитаям и отвоеваны были только Мухаммедом к 1208 году.

Можно, конечно, замотивировать переезд в Хорезм - например, его приемный отец не ужился с властью иноверцев или что-то в этом духе. Но именно Бухара вызывает много вопросов.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 14.11.2010, 09:23 | Сообщение # 18
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
Можно, конечно, замотивировать переезд в Хорезм - например, его приемный отец не ужился с властью иноверцев или что-то в этом духе. Но именно Бухара вызывает много вопросов.

кара-китаи буддисты?
я так понимаю, что для реального изменения истории нужно просто нереально сдвинуть расклад по Хорезму...
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 14.11.2010, 09:28 | Сообщение # 19
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
да, образ доктора - очень интересен.
тем более в исламской среде
я понимаю, что цель - остановить монголов, но давайте задумаемся, а что же тогда дальше будет?
ПОСЛЕ разгрома монголов?
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 14.11.2010, 09:28 | Сообщение # 20
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
и вот еще тема огнестрела - есть ли смысл ее прокачивать?
 все сообщения
pythonwinДата: Воскресенье, 14.11.2010, 09:32 | Сообщение # 21
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
и вот еще тема огнестрела - есть ли смысл ее прокачивать?

первую пушку хорезмийцы могут применить в каком-то сражении, но эффективность её будет не высока, а наш герой не оружейник и не сотрудник КБ.
 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 14.11.2010, 09:47 | Сообщение # 22
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
кара-китаи буддисты?

Частично буддисты, частично христиане несторианского толка, частично придерживаются своих старых племенных верований. Кроме них, значительная часть местного населения - мусульмане.

Основатель государства Елюй Даши склонялся к буддизму. Его потомки - к несторианству. Хотя, в принципе, в государстве была веротерпимость.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 14.11.2010, 10:00 | Сообщение # 23
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
первую пушку хорезмийцы могут применить в каком-то сражении, но эффективность её будет не высока, а наш герой не оружейник и не сотрудник КБ.

а зачем ему быть КБ)))
он воевал?
с оружием знаком прямо?
может логику описать?
медную или бронзовую пушку отлить по его заказу могут?
или ручницу?
даже просто из железа - просверлить?
имхо, огнестрел вещь серьезная.
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 14.11.2010, 10:01 | Сообщение # 24
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
Основатель государства Елюй Даши склонялся к буддизму. Его потомки - к несторианству. Хотя, в принципе, в государстве была веротерпимость.

но их достаточно быстро разбили монголы?
в чем причина?
 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 14.11.2010, 10:29 | Сообщение # 25
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
но их достаточно быстро разбили монголы? в чем причина?

В разделе государства и войне на два фронта - с монголоми на востоке и Хорезмом на западе.

Собственно - достаточно подробно описано у Л.Н.Гумилева "Поиски вымышленного царства"



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 14.11.2010, 10:32 | Сообщение # 26
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
PKL, понял тебя и какое в итоге решение?

к слову все же вот что еще интереснее - что будет дальше? после разрома монголов?

 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 14.11.2010, 10:46 | Сообщение # 27
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
к слову все же вот что еще интереснее - что будет дальше? после разрома монголов?

Полный разгром мало вероятен. Остановка и раздел сфер влияния в Средней Азии - теоретически можно предположить. Особенно если вовремя (1213-15) заменить Мухаммеда Джелал-ад-дином и предполагать для него образ действий Тимура, а Чингиз отвлечется на чжурчженей и тангутов (и не задирать его, как с караваном в Отраре).

Но все же шансов именно на такой исход не очень много - я бы поставил процентов тридцать.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
pythonwinДата: Воскресенье, 14.11.2010, 11:16 | Сообщение # 28
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)

но хотелось бы яснее понимать его жизнь
семья? финансы? жилье? статус? инновации?

напишу чуть позже
Quote (Кержак)
да, образ доктора - очень интересен.
тем более в исламской среде

более чем, т.к. можно показать очень разные ситуации и идеи, от атеизма до религиозных, от национализма до классовой борьбы, показать религиозный терроризм.
Quote (Кержак)

я понимаю, что цель - остановить монголов, но давайте задумаемся, а что же тогда дальше будет?
ПОСЛЕ разгрома монголов?

мысли есть, но нужно описать в рамках таймлайна.
Цель пославших Равшана - строительство Таджикской ГИ, в рамках персоязычной части мусульманского мира.
Думаю возможны две версии событий:
1) хорезмийцы после разгрома каракитаев вошли в Семиречье и Алмалык, где создали монголам опасность флангового удара в случае китайского похода. Думаю действия ГГ могут позволить Мехаммеду разгромить каракитаев ранее чем в РИ или располагать большими силами за счёт бывших владений гуридов.
до 1207 Мухаммед врятли успеет, т.к. есть ещё и найманы, но к 1209 году монголы могут уже воевать не только против Си ся, но Хорезма, что уже сильно меняет историю и возможно реформы Чингисхана будут продолжены с подготовкой к войны с хорезмийцами. С другой стороны Мухаммед будет сильно занят либо в Ираке либо в Индии, а в Алмалыке останутся не самый сильные войска, хотя если Хорезм сможет дипломатически расположить к себе найманов и сделать их союзниками, то для монголов это будет другая конфигурация врагов и осады столицы Си ся скорее всего не будет. Следовательно Цзинь и Сун продолжат ГВ уже без монголов или по-крайней мере монголо-цзиньская война будет отложена.
2) Мехаммед не потерял владения в Ираке и смог более удачно отвоевать потерянное у гуридов, а как конспирологию можно предложить версию, что гуридов сознательно кто-то спровоцировал на захват Герата и других городов, с целями: поднять престиж Мухаммеда и принизить его братьев, чтобы избежать ГВ с привлечением тех же гуридов и каракитаев. Второй целью может быть действие каракитаев, т.е. направление экспансии усилевшегося вассала на юг, чтобы решить какие-то свои проблемы, третьей целью может быть желание части знати и Мухаммеда в удачном походе в богатые земли (Ирак и ЗапИран разорены, в Мавераннахре сидят западные караханиды, а кипчакская партия хочет и дальше сохранять влияние на Мухаммеда и оттянуть борьбу с каракитаями, т.к. потом они уже будут менее нужны Хорезмшаху.
Если Мухаммед берёт Лахос и начинает завоевание Северной Индии, то к 1211 году он не сможет победить каракитаев и выйти к Алмалыку, но тогда найманы становятся данниками гурхана и будут участвовать в войне против Хорезма. получается что есть шанс, что Кучлук не станет гурханом и не будет гнобить мусульман в Семиречье, следовательно у Хорезм шаха есть шанс захватить Семиречье, Иссык-куль и ферганскую долину с признанием правителем Алмалыка вассальной зависимости от Ургенча/Самарканда к 1213 году. Что может означать возможный союз Мухаммеда и Чингисхана против гурхана, с разделом территории Ляо в пользу Хорезма - монголам отойдут уйгуры и Таримский бассеин.
При этом развитии событий у Мехаммеда будет время на успешный поход в Ирак и захват Багдада, также ликвидация Делийского султаната.
В это время монголы заняты в Цзинь и у хорезмийцев есть время на укрепление Джунгарских Ворот, а также строительство крепостей на караванной дороге в Кашгарию.

В этом случае во второй половине 1210-х гг Монголы не будут иметь базы в Семиречье для войны против Хорезма, а Таримские города из-за разгрома Цзинь и ГВ в Китае сначала сильно наживутся на войне, а потом поток купцов в Китай будет снижаться, в том числе и из-за экспансии Хорезма в Индию. Хорезм и монголы столкнуться в любом случае пусть будет убийство таримских купцов не в Отраре, а восточнее современного Пржевальска из-за замера ими новых укреплений. Монгольский поход в Среднюю Азию начнётся не с Срдарьинских городов, а с захвата долины Иссык-куля и угрозе захвата Ферганы. Правда местность менее удобная для действий конницы и возможно часть монголов ударит по кипчакам из долины Иртыша. Врятли монголы скорее всего выйдут к Чу, но проиграют генеральное сражение, хотя и со значительными потерями со стороны хорезмийцев, что не позволит им развить успех и добить основные силы Чингихана.
Мехаммед заключит мир на остальных фронтах и начнёт готовится к долгой войне с монголами подтягивая силы к Тарбагатаю с целью отвоевать Алмалык и захватить Кашгарию и Турфан. Ситуация будет сложной в обоих государствах - в Хорезме идёт борьба между сартами и кипчаками, а также и на Багдад много претендентов, которых сложно убедить что если Хорезм подёт, то плохо будет всем вплоть до Египта. Поэтому часть сил будут переброшены в Ирак вместе с сыном Хорезмшаха Джелал ад-Дином Манкбурны. в следующем году Чингисхан найдя виновных у себя в Улусу и подавив различные восстания повернёт в Семиречье из долины Иртыша. Где столнётся с Мухаммедом имеющим поддержку среди городского населения Семиречья. Следовательно монголы используя китайцев и их технику очень хорошо покажут хорезмийцам, что умеют брать города. В Семиречье произойдёт второе решающее сражение между монголами и Хорезмом, где может быть применена первая пушка. Предположим, что Чингисхан или Джучи остались живы и далее смогли Вернуться в Монголию, правда потеряв долину Иртыша и государство Си ся в качестве вассалов. далее монголы потеряют территории в Китае и Сун смогут захватить весь Китай, что позволит им используя дипломатию расколоть Улус монголов тем более в случае смерти Чингисхана. Через десяток-другой лет монголы объединяться снова или в союзе с Хорезмом будут воевать в Китае.
Если монголов нет, то Хорезмшах может воевать на два фронта - в Передней Азии за Багдад, Мосул, Алеппо или даже Иерусалим, а в Индии бороться с остатками гуридов и странами неверных (буддисты, индуисты). Возможно появление Сикхизма гораздо раньше.
После смерти Мехаммеда в Хорезме возможна ГВ с усилением кипчаков в Ургенче, но Макбурны скорее всего победит перенеся столицу в Балх из Самарканда. Наш ГГ сделав ставку на Делал-ад Дина станет Визирем, изменившись за прошедшие войны - циничный, скупой и жестокий правитель, который опеспечит Макбурны хорошее управление и дипломатию (нужна кандидатура изворотливого политика). Ургенч будет поддерживать врага Макбурны и после победы в ГВ Равшан может предложить сесть на Индийскую трубутранзит из Индии в Каспий, а далее в Трапезунд, Константинополь и через Волгу в Балтику. Это можно организовать депортировав часть населения из Хорезма и перенаправив часть Аму-Дарьи в Узбой силами рабов из числа индийцев.

Само отсутствие ТМН в Иране позволит использовать туркменские племена в войне в Индии, поэтому Осман родится уже в Хуристане. Византия не имея туркменские племена в Анатолии и союзников в лице турецких бейликов быстрее отвоюет Константинополь и Ласкарисы станут императорами ромеев. увеличение товарооборота через Волгу усилит Булгар, СВРусь и главное Великий Новгород, что усилит борьбу с Датчанами и шведами, но ВКЛ в этой АИ не будет. Возможно будет вторая волна половцев, где пришлые восточные кипчаки бежавшие от хорезмийцев и туркменов будут теснить западных, ко торые будут союзниками русских князей.

 все сообщения
pythonwinДата: Воскресенье, 14.11.2010, 11:20 | Сообщение # 29
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
а зачем ему быть КБ)))
он воевал?
с оружием знаком прямо?
может логику описать?
медную или бронзовую пушку отлить по его заказу могут?
или ручницу?
даже просто из железа - просверлить?
имхо, огнестрел вещь серьезная.

первая пушка будет у хорезмийцев, а не у мамлюков, но АКМ или что-то из даже позднее 15 века врятли будет. ГГ может вспоминать всё не сразу, хотя его готовили до попадания, но часть он забыл.
Quote (PKL)
Тут, правда, с Бухарой вопрос. ЕМНИП, в указанные годы и Бухара и Самарканд подчинялись каракитаям и отвоеваны были только Мухаммедом к 1208 году.

читал что там караханиды, но поищу информацию подробнее.
 все сообщения
pythonwinДата: Воскресенье, 14.11.2010, 11:27 | Сообщение # 30
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
В этой АИ не будет Османской Империи и усиленных поисков морского пути в Индию. Византия, Генуя и Венеция сохраняют сильное влияние в Европе за счёт товарооборота из Индии в Каспий и Левантийскую торговлю.
Но для Руси это означает ТМН в меньшем маштабе, погром Булгар кипчаками за союз с Хорезмом и усиление Владимирской Руси к 14-му веку. Возможно восстановление единства Руси но с центром в Ярославле (на Волге), т.к. кипчаки будут часто воевать с Южной Русью.
 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Альтмоделирование и загадки истории » Равшан аль Хорезми
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2021