Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: curser  
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Альтмоделирование и загадки истории » Равшан аль Хорезми
Равшан аль Хорезми
КержакДата: Воскресенье, 14.11.2010, 11:47 | Сообщение # 31
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
Что может означать возможный союз Мухаммеда и Чингисхана против гурхана, с разделом территории Ляо в пользу Хорезма - монголам отойдут уйгуры и Таримский бассеин.

у тебя потом монголы пропадают совсем...
но ведь свято место пусто не бывает
и китай и джунгария, манчжурия и тд и тп - никуда не делись
кыпчаки - тоже
но вообще - очень интересная версия.
ГГ - врач, философ, политик и управленец - просто супермозг.
и в принципе аналоги имеются - в лице главного чиновника Чингиса или тому подобных челов.
да, ГГ может даже семьи не иметь, жить так скзаать монахом, все отдавая делу.

возникает главный вопрос - сможет ли мухаммад стать настолько эффективным челом и сможет ли он о чем то договариваться с Чингисом - имхо, гордыни много и на равных с монголами он говорить не захочет

 все сообщения
pythonwinДата: Воскресенье, 14.11.2010, 11:54 | Сообщение # 32
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Проблема Прибалтики, то скорее всего СВРусь и ВНовгород имея лучшую экономику чем в РИ и не имея ТМН решат вопрос с орденом меченосцев, а потом внуки Всеволода Большое Гнездо сядут на почти всех столах Руси с контролем Юрьевичами транзита Волга-Смоленск-Полоцк-Рига. Соответственно в 13 веке Русь воюет на два фронта с кипчаками, возможно с булгарами и с тевтонцами или даже с СРИ за контроль за Балтикой. СРИ скорее всего продолжит экспансию на Восток, но направив на вектор на Польшу, а не на Прибалтику, где могут закрепиться Рюриковичи. В принятие католичества Русью не верю, т.к. находясь между католиками и мусульманами русские князья будут лавировать из-за выгод транзита в Балтику индийских товаров. Влияние греков в РПЦ сохранится и возможно усилится, в том числе из-за роста городов СВРуси (чисто экономически Русь сможет содержать больше воинов, мастеров и священников). Кипчакские набеги в Южную Русь приведут к миграции населения в Верхнее Поволжье, Смоленщину и ЗапДвину, что усилит потомков Юрия Всеволодовича и возможно либо Мстислав Юрьевич, либо кто-то из его сыновей может продолжить строительство абсолютной монархии и централизованного государства.
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 14.11.2010, 11:57 | Сообщение # 33
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
РИ скорее всего продолжит экспансию на Восток, но направив на вектор на Польшу, а не на Прибалтику, где могут закрепиться Рюриковичи.

ну собсно так и было - города юга балтики, силезия - вот главные цели
пруссия тоже конечно, но мы то никак ее не затронем, значит с тевтонами биться не резон, а вот меченосцев - ливноцев - да надо будет дожимать и ригу с таллином под себя забирать
Quote (pythonwin)
Кипчакские набеги в Южную Русь приведут к миграции населения в Верхнее Поволжье, Смоленщину и ЗапДвину, что усилит потомков Юрия Всеволодовича и возможно либо Мстислав Юрьевич, либо кто-то из его сыновей может продолжить строительство абсолютной монархии и централизованного государства.

логично.
но не абсолютистской а просто монархии, возможно и с элементами палаты лордов))) - боярской думой.
 все сообщения
pythonwinДата: Воскресенье, 14.11.2010, 12:06 | Сообщение # 34
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
ГГ - врач, философ, политик и управленец - просто супермозг.

на Востоке это было нормально и Ибн Сина был визирем, тем более что за Равшаном будет стоять целая партия, которая захочет снижения влияния кипчаков в Хорезме, сделав ставку на суннизм и Макбурны.
Quote (Кержак)
возникает главный вопрос - сможет ли мухаммад стать настолько эффективным челом и сможет ли он о чем то договариваться с Чингисом - имхо, гордыни много и на равных с монголами он говорить не захочет

Мухаммед может погибнуть в Семиречье или ситеть в Самарканде, когда Делал-ад Дин будет в на поле боя. Чтобы спасти Среднюю Азию во главе Хорезма должен встать аналог нашего Ивана Великого - может не очень храбрый, но на два фронта не воюющий и старающийся побеждать ещё до начала войны/сражения.
Quote (Кержак)
у тебя потом монголы пропадают совсем...
но ведь свято место пусто не бывает
и китай и джунгария, манчжурия и тд и тп - никуда не делись

после смерти Мухаммеда в Хорезме будет ГВ и они могут попробовать взять реванш, в том числе кто-то из братьев Делал-ад Дина может по опыту деда стать васалом монголов и тогда будет ой cry
насчёт Цзинь, то считаю, что хорезм не успеет влезть ни в Тангутскую войну ни в Цзиньскую, а вот геноцид чжурженей Сун может устроить захватив все земли у ослабленных монголов.
Восточный Туркестан отойдёт Хорезму сохранив широкую автономию, хотя и не будет стремиться к независимости, т.к. монголы ещё будут воевать за эти города и без хорезмийцев ни Алмалык, ни Турфан не выстоят, но будут лавировать между Сун и Хорезмом сидя на двух стульях возможно даже являясь вассалами двух этих империй.
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 14.11.2010, 12:09 | Сообщение # 35
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
Мухаммед может погибнуть в Семиречье или ситеть в Самарканде, когда Делал-ад Дин будет в на поле боя. Чтобы спасти Среднюю Азию во главе Хорезма должен встать аналог нашего Ивана Великого - может не очень храбрый, но на два фронта не воюющий и старающийся побеждать ещё до начала войны/сражения.

и бешенный Джелал эд Дин таков?
Quote (pythonwin)
после смерти Мухаммеда в Хорезме будет ГВ и они могут попробовать взять реванш, в том числе кто-то из братьев Делал-ад Дина может по опыту деда стать васалом монголов и тогда будет ой

вово
Quote (pythonwin)
насчёт Цзинь, то считаю, что хорезм не успеет влезть ни в Тангутскую войну ни в Цзиньскую, а вот геноцид чжурженей Сун может устроить захватив все земли у ослабленных монголов.

хорошо бы конечно...

Quote (pythonwin)
Восточный Туркестан отойдёт Хорезму сохранив широкую автономию, хотя и не будет стремиться к независимости, т.к. монголы ещё будут воевать за эти города и без хорезмийцев ни Алмалык, ни Турфан не выстоят, но будут лавировать между Сун и Хорезмом сидя на двух стульях возможно даже являясь вассалами двух этих империй.

я хочу понять главное - как империя Хорезм0шахов ваще выживет?
что будет ее объединять и удерживать от развала?
нужна точка опоры - почему кыпчаки рулили - потому что они - воины.
нужна сила.
 все сообщения
pythonwinДата: Воскресенье, 14.11.2010, 12:12 | Сообщение # 36
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
после смерти Мухаммеда в Хорезме будет ГВ и они могут попробовать взять реванш, в том числе кто-то из братьев Делал-ад Дина может по опыту деда стать васалом монголов и тогда будет ой cry

насчёт участия монголов в ГВ между сыновьями Мухаммеда II, то победа скорее всего достанется Делал-ад Дину, если за него будут Иран, Бактрия, Герат и север Индии. Тем более если за него будет слава победителя монголов или кто-то из опытных полководцев из сартской партии. + участие туркменов в хорезмийских разборках.
 все сообщения
pythonwinДата: Воскресенье, 14.11.2010, 12:31 | Сообщение # 37
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
и бешенный Джелал эд Дин таков?

нет - им может стать Равшан, т.к. он и воевал, и занимал руководящие должности и был бизнесменом, то упор на экономику в Хорезме будет обеспечен. Также детство в военгородках по всему Союзу и проживание в РФ скорее всего сделает его веротерпимым, следовательно будет развитие наук или не будет гонения на христиан в Хорезме и Мерве. Возможно остатки найманов сохранят несторианство.
Quote (Кержак)
я хочу понять главное - как империя Хорезмшахов ваще выживет?
что будет ее объединять и удерживать от развала?
нужна точка опоры - почему кыпчаки рулили - потому что они - воины.
нужна сила.

нужна кадровая армия (возможно будут гулямы), но она дорогое удовольствие, поэтому десятки или даже сотня тысяч несчастных индийских рабов будут строить волок Кабул-Амударья и рыть канал Амударья-Узбой. В принципе Багдад удержать в течении двух поколений вполне реально, но будет ли усиление мамлюков в Египетском Султанате и какой Халиф будет вместо Ан-Насира? Думаю к 14-му столетию вполне может сложится централизованное государство от Азербаджана до Тибета и от Аральского до Аравийского морей. В 14-м веке возможен сепаратизм в Индии с созданием отдельного султаната во вглаве с туркменской династией (Осман), но нужно смотреть много книг и рассматривать различные версии последствий.


Сообщение отредактировал pythonwin - Воскресенье, 14.11.2010, 12:33
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 14.11.2010, 14:23 | Сообщение # 38
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
(возможно будут гулямы)

рабы?
профф армия быстро превратит султана в пешку
имхо куда логичнее рекрутскую армию пешую вооруженную огнестрелом
а также драгун с луками и пиками ну и ТК дворянскую
 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 14.11.2010, 15:26 | Сообщение # 39
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
имхо куда логичнее рекрутскую армию пешую вооруженную огнестрелом

В 13 веке? biggrin

Не, Атаман, тебе явно нельзя одновременно два проекта читать. biggrin

А описываешь ты как раз османскую армию 15 - начала 16 веков.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 14.11.2010, 15:31 | Сообщение # 40
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
ну хорошо, не вопрос, пусть будут аналоги мамлюков))
гулямов и тд.
 все сообщения
pythonwinДата: Воскресенье, 14.11.2010, 16:35 | Сообщение # 41
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)

имхо куда логичнее рекрутскую армию пешую вооруженную огнестрелом
а также драгун с луками и пиками ну и ТК дворянскую

Равшану в 1200 году должно быть лет 30, а проживи он 65-70 лет то умрёт в 1235-1240 гг и для него это колосальные реформы в том числе и реформа тимариотов и рекрутской армией, обязательным военным образованием для командного состава. Всё это осуществимо, но только при стабильной власти. сильном и работающем бюрократическом аппарате, а также главное - при умном и гениальном приемнике, которые ещё должен быть в фаворе у Шаха с одной стороны и грамотно лавировать между группировками знати с другой.
Насчёт НТП - процесс будет, но т.к. ГГ медик, то больше в области санитарии, медицины в том числе и военной хирургии. В плане развития военного дела и использования огнестрела двинуть на века вперёд ГГ не сможет - он и так на пределе сил будет тянуть многие вопросы - он не был министром здравохранения, а только бизнесменом и главврачём, следовательно стратегическое планирование у него будет, но из-за размаха он не всегда будет точен и многое может не успеть.
 все сообщения
pythonwinДата: Воскресенье, 14.11.2010, 16:37 | Сообщение # 42
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (PKL)
А описываешь ты как раз османскую армию 15 - начала 16 веков.

ТК по аналогии с тимариотами в государстве ХорезмШаха вполне осуществимо - это смогли сделать их предшественики Караханиды, правда с поправкой что не было попаданца и был более низкий уровень развития ремёсел. вернее они многие достижения Саманидов просто растеряли и разграбили.
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 14.11.2010, 16:40 | Сообщение # 43
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
логично

ну теже монголы вполне юзали порох
ладно - не суть с порохом - главное в этом вопросе заложить в Хорезме базу для дальнейшей прокачки огнестрела и инженерно-саперного дела))

но куда важнее создать устойчивую и не противоречивую концепцию и систему элит, связаной с народом и способной поставлять кадры для армии и госапарата в том числе и визирей.

 все сообщения
pythonwinДата: Воскресенье, 14.11.2010, 16:40 | Сообщение # 44
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
проблема с огнестрелом. вполне возможно существование осадной и полевой артилерии в армии Хорезма, но до ручного огнестрела очень далеко и врятли получится так сильно сдвинуть металлургию, хотя нужно посмотреть данные по сульджукам в Хорасане - там вроде еть и кадры и ресурсы.
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 14.11.2010, 16:49 | Сообщение # 45
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
ТК по аналогии с тимариотами в государстве ХорезмШаха вполне осуществимо - это смогли сделать их предшественики Караханиды, правда с поправкой что не было попаданца и был более низкий уровень развития ремёсел. вернее они многие достижения Саманидов просто растеряли и разграбили.

логично
нужны собсно ряд структур армейских
и думаю, нужна массовая пехота.
а всадники - но не крепостники - а просто владельцы того или иного проекта)) земли, мельницы, арыка и тд - пусть нанимают работников или рабов из походов приводят.
заметь, в сущности янычары как и многие аналогичные структуры - всегда безбрачны и боеспособны - не напоминает структуру русской гвардии Петра 1?
со скольки лет солдат гвардии мог жениться вообще?
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 14.11.2010, 16:54 | Сообщение # 46
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
проблема с огнестрелом. вполне возможно существование осадной и полевой артилерии в армии Хорезма, но до ручного огнестрела очень далеко и врятли получится так сильно сдвинуть металлургию, хотя нужно посмотреть данные по сульджукам в Хорасане - там вроде еть и кадры и ресурсы.

я в сущности хочу сказать лишь одно - не так и важно - будет огнестрел или нет
но учесть его развитие - необходимо
но вообще это вторично
куда круче именно политическая компонента
уверен в этом)))
 все сообщения
pythonwinДата: Воскресенье, 14.11.2010, 17:18 | Сообщение # 47
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Кержак, думаю возвышение ГГ может произойти в 1205-1206 гг, можно попробовать мысль что ГГ не будет великим визирем, а просто сподвижник кого-то из талантливых людей, да и воспитание Далал-ад Дина могут доверить. Очень важный момент, что ГГ до попадания был сыном военного, но имеет деловую жилку, следовательно аккуратен и инициативен, но сама личность Равшана из Хорезма более сложная, чем до попадания, т.к. идёт наложение воспоминаний о прежней жизни на мусульманское воспитание. Делать его религиозным фанатиком есть смысл если он ассасин, но воспоминания, знания и часть ценностей из прошлого с сильной атеистической составляющей просто создаст умного человека, который был бы правоверным мусульманином, но веротерпим и без фанатизма, возможно не любит фанатиков в принципе, поэтому ассасинам будет плохо, хотя можно устроить убийство ГГ в 1235-1240 гг, но тогда возможен вариант суннитского ислама - не будет шиитов, т.к. могут их депортировать к монголам или вырезать.
При этом нельзя воспринимать саму личность Равшана как нечто статичное - он меняется, если до 1190 года это немного потерянный парень, у которого в голове различные образы и т.д. То становясь маликом в Ираке он ещё романтик и им владеет идея-фикс о победе над монголами. При этом в 90-е года 12 века ГГ противник грабежа мирного населения, прямолинеен и немного большевик. В результате управления областью в Ираке ГГ получит опыт политической деятельности - не современной, а именно средневековой, хотя может выделиться на фоне остальных за счёт применения части политтехнологий. К 1200-му году ГГ обладает опытом управления средневекового города и связи среди купцов и части духовенства. 1200 год должен стать какой-то серьёзной ступенькой в карьере Равшана - он не потеряет Ирак и сможет оказать помощь в борьбе с гуридами или даже отбить город-другой в восточном Иране до подхода основных сил. Возможен гораздо более удачный поход Мухаммеда II против гуридов. ГГ за этот поход может получить повышение или даже должность в Ургенче. За ГГ может стоять купеческая верхушка и знать из партии "сартов". Думаю в случае, если нет осады Ургенча гуридами и есть полный разгром их сил хорезмийцами в Хорасане и Индии, то Мавераннахр перейдёт под контроль Хорезма гораздо раньше. В личности ГГ также идёт изменение - он становится более циничным и даже жестким, но мысли о монголах его гнетут.
Возможно Мухаммед будет втянут в войну на два фронта - против аббасидов в Ираке и гуридов в Индии, следовательно с каракитаями ему разбираться будет некогда. Поход Мухаммеда и его войск на Багдад проваленный в 1217 году может состояться в 1204-1205 гг, что закончится смещением Ан-Насира и смены его другим Аммином или даже Аббасидом. Если ГГ имеющий завязки в Западном Иране и части Ирака сможет вместе с кем-то ещё решить вопросы логистики, а в критические моменты перехода и организационно-санитарные, хотя бы в части войска, то Мухаммед может его сделать визирем, правда мама будет против... Поэтому может вариант с назначением в Самарканд, как присматривающего за караханидами - опыт дипломатической работы, где ГГ может предотвратить предательство правителя Самарканда в борьбе с каракитаями. В это время меняется характер ГГ - добавляется хитрость и некоторая коварность.


Сообщение отредактировал pythonwin - Воскресенье, 14.11.2010, 17:29
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 14.11.2010, 17:28 | Сообщение # 48
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
При этом нельзя воспринимать саму личность Равшана как нечто статичное - он меняется, если до 1190 года это немного потерянный парень, у которого в голове различные образы и т.д. То становясь маликом в Ираке он ещё романтик и им владеет идея-фикс о победе над монголами. При этом в 90-е года 12 века ГГ противник грабежа мирного населения, прямолинеен и немного большевик. В результате управления областью в Ираке ГГ получит опыт политической деятельности - не современной, а именно средневековой, хотя может выделиться на фоне остальных за счёт применения части политтехнологий. К 1200-му году ГГ обладает опытом управления средневекового города и связи среди купцов и части духовенства. 1200 год должен стать какой-то серьёзной ступенькой в карьере Равшана - он не потеряет Ирак и сможет оказать помощь в борьбе с гуридами или даже отбить город-другой в восточном Иране до подхода основных сил. Возможен гораздо более удачный поход Махммеда II против гуридов. ГГ за этот поход может получить повышение или даже должность в Ургенче. За ГГ может стоять купеческая верхушка и знать из партии "сартов". Думаю в случае, если нет осады Ургенча гуридами и есть полный разгром их сил хорезмийцами в Хорасане и Индии, то Мавераннахр перейдёт под контроль Хорезма гораздо раньше. В личности ГГ также идёт изменение - он становится более циничным и даже жестким, но мысли о монг7олах его гнетут.

феерично
просто суперско
я бы еще добавил показатель личной жизни
и было бы логично если ты выложил бы описалова партий этих - сартов и кыпчаков.
 все сообщения
pythonwinДата: Воскресенье, 14.11.2010, 17:37 | Сообщение # 49
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
я бы еще добавил показатель личной жизни

как мысль о личной жизни.
Quote
Родился в Венгрии/Алтае в 62-м, сын военного и детство прошло на фоне постоянных переводов отца из части в часть, мать русская православная, как версия - врач, отец таджик, коммунист, но в старости принявший ислам.
женился на учительнице из Рязани/Тулы/вписать, которая работала в Афганистане, имеет трех дочерей и одного сына.

насчёт личной жизни после попадания, то после окончания медресе могут женить, но статус у страноватого мальчика из ниоткуда и приемного сына лекаря довольно низкий, поэтому врятли возможно удачная женитьба, а вот после возвышения ГГ может жениться на девушке из знатной семьи, хотя можно оставить вопрос, что семья для ГГ значит многое и ему хватит одной жены, но тогда это должна быть очень волевая женщина, которая поддержала бы мужа в тяжелые моменты.
Quote (Кержак)
и было бы логично если ты выложил бы описалова партий этих - сартов и кыпчаков.

с личностями плохо - мне больше знаком другой период, но можно поискать - в лице различных маликов, хотя с купцами тоже прийдётся что-то читать.
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 14.11.2010, 17:44 | Сообщение # 50
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
насчёт личной жизни после попадания, то после окончания медресе могут женить, но статус у страноватого мальчика из ниоткуда и приемного сына лекаря довольно низкий, поэтому врятли возможно удачная женитьба, а вот после возвышения ГГ может жениться на девушке из знатной семьи, хотя можно оставить вопрос, что семья для ГГ значит многое и ему хватит одной жены, но тогда это должна быть очень волевая женщина, которая поддержала бы мужа в тяжелые моменты.

ну тут думать надо - но главное - нужно ясно понимать - одинок он или нет?
как такая идея - ГГ создаст некий круг общения, нечто вроде политического и философско-научного клуба в который будет привлекать разных способных людей, в том числе и молодежь, собсно этот клуб может стать неким источником формирования идеологии, культуры и элиты нового типа))
ну это так - мысли в слух))

по поводу партий - надо просто описать их характерстики и отличия, на кого опираются и где их сферы влияния

 все сообщения
pythonwinДата: Воскресенье, 14.11.2010, 17:54 | Сообщение # 51
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
как такая идея - ГГ создаст некий круг общения, нечто вроде политического и философско-научного клуба в который будет привлекать разных способных людей, в том числе и молодежь, собсно этот клуб может стать неким источником формирования идеологии, культуры и элиты нового типа))

можно, но вопрос сложный, т.к. если нет обсуждения религиозных тем и в круг входят сторонники других религий, то это проблемы с мусульманскими священниками и возможно даже с самим Хорезмшахом, но если брать только мусульман, то есть проблемы с запретами на изображения людей, в том числе и изнутри. можно попробовать обойти этот вопрос создав две группы - одну из мусульман, а вторую из евреев и христиан (вроде РИ в Кордовском эмирате). Эти люди должны быть из разных слоёв общества, с разными целями и с разными методами работы. Но без влияния ассасинов и использования личного террора. В группе могут быть соратники по военным походам, другие лекари, купцы, талантливые ремесленики, но вопрос статуса, т.к. ГГ не удельный князь, а до явных успехов эта группа полулегальная.
Quote (Кержак)
по поводу патрий - надо просто описать их характерстики и отличия, на кого опираются и где их сферы влияния

Да с политокой там сложно - много точек власти, от кипчаков и матери Мухаммеда, до старой знати в том числе из караханидов, также есть Халиф, есть ассасины, есть противостояние между исмаиилитами и суннитами. В Хорезме есть как евреи, так и православные - Хорезмийская епархия действовала до ТМН.
 все сообщения
pythonwinДата: Воскресенье, 14.11.2010, 17:59 | Сообщение # 52
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Ещё одна проблема связанная с развитием экономики - это банковская система, которую сложно создать из-за запрета на ростовщичество, но можно попробовать обойти создав Банк, который был бы не столько выдавал кредит, сколько участвовал в доли при разделе прибыли, а в случае провала затеи компенсировал какую-то часть за счёт компаньёнов. Поэтому потребительский кредит эти банки выдавать не будут, а как альтернатива может быть еврейский капитал, но под фиксированный процент и с различными ограничениями.
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 14.11.2010, 18:02 | Сообщение # 53
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
собсно я то думал про кружок начиная со времен его маликства и в основном для времени визиря
но это вторично
просто надо ясно понимать как и куда Г будет двигать политику Хорезма
очевидно он как визир обязан будет стыковать ВСЕХ.
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 14.11.2010, 18:03 | Сообщение # 54
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
Ещё одна проблема связанная с развитием экономики - это банковская система, которую сложно создать из-за запрета на ростовщичество, но можно попробовать обойти создав Банк, который был бы не столько выдавал кредит, сколько участвовал в доли при разделе прибыли, а в случае провала затеи компенсировал какую-то часть за счёт компаньёнов. Поэтому потребительский кредит эти банки выдавать не будут, а как альтернатива может быть еврейский капитал, но под фиксированный процент и с различными ограничениями.

имхо тут то как раз просто все
ростовщичество - грех
и надо реально создавать аналог инвестиционных фондов)))
или организаций потребительского взаимного кредита.
 все сообщения
pythonwinДата: Воскресенье, 14.11.2010, 18:10 | Сообщение # 55
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Насчёт филосовской идеи в рамках управления ГГ можно предлагаю рассмотреть варианты социализма. но без национализации и экспроприации, возможно разделений властей на местном уровне, но т.к. не знаю исламскую специфику, то сложно оценить как это может выглядеть. Если посмотреть труды Аль-Фараби об идеальном городе, то может что-то выйдет, но у него очень иделизировано особенно правитель-философ.
PS может будет построение социализма в отдельно взятом султанате?
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 14.11.2010, 18:20 | Сообщение # 56
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
PS может будет построение социализма в отдельно взятом султанате?

социализм?
смотри, есть 4 основные тенденции:
1. крестьянство и горожане - то есть никакой крепостной зависимости, армия из свободных общинников и тд
2. торговый, городской капиталл
3. землевладельческая аристократия. ее стремление обратно от земледельцев)))
4. кыпчаки - кочевники.
и плюс ко всему религиозные и этнические противоречия...
 все сообщения
pythonwinДата: Воскресенье, 14.11.2010, 19:01 | Сообщение # 57
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
социализм?

это была шутка с провокацией wink
Quote (Кержак)
2. торговый, городской капиталл

считаю более правильным делать ставку на развитие городов, ремесел и мануфактур, в том числе и организация аналогов ЗАО в различных городах. Понятно, что приемник ГГ будет ставку делать на тимариотов и соответственно на землевладельцев, но есть возможность сбалансировать потребности войск и возможности крестьян. Кроме этих групп можно добавит. что будет формироваться бюрократический аппарат, у которого свои интересы.
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 14.11.2010, 19:05 | Сообщение # 58
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
ну не скажи - армия из вольнонаемных стрельцов - типо йоменов-лучников - и ТП - оснащаемая за счет средств общины - мне представляется очень перспективной
 все сообщения
pythonwinДата: Воскресенье, 14.11.2010, 19:11 | Сообщение # 59
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)

и надо реально создавать аналог инвестиционных фондов)))
или организаций потребительского взаимного кредита.

вопрос в том, что ГГ военный и медик, безнесмен и в некоторой степени управленец, но не политик и не экономист, хотя как бизнесмен должен был сталкиваться с бухгалтерией.
Quote (Кержак)
просто надо ясно понимать как и куда Г будет двигать политику Хорезма

если внешнюю, то хорошие отношения с христианским миром и война в Индии (язычники и пограбить больше чем у остальных). С внутреней политикой сложнее, но это похоже на создание национальной буржуазии - свои строгоновы, свои демидовы, желательно с созданием конкурентной среды, но ГГ не экономист и что-то сверхпрогрессивного не сделает - просто лобирование интересов основных налогоплатильщиков. Также во внутреней политике будет административная, налоговая и военная реформы. Целью которой должно стать создание вертикали власти с действующими вертикальными лифтами, организация условий для развития ремёсел и появления мануфактур, а с военной реформой возможно будут связаны попытки протипоставить что-то Чингисхану, но с оглядкой на растянутость границ и войн на два-три фронта. После разборок с монголами будут маштабные инфраструктурные проекты. цель которых будет создать устойчивый источник доходов для казны за счёт транзита и увелечения товарооборота.

Quote (Кержак)
ну не скажи - армия из вольнонаемных стрельцов - типо йоменов-лучников - и ТП - оснащаемая за счет средств общины - мне представляется очень перспективной

лучше регулярная армия созданная на основе призыва в армию некоторого процента мужского населения, что позволит создать резерв в случае маштабной войны.
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 14.11.2010, 19:23 | Сообщение # 60
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
вопрос в том, что ГГ военный и медик, безнесмен и в некоторой степени управленец, но не политик и не экономист, хотя как бизнесмен должен был сталкиваться с бухгалтерией.

да тут то ничего сложного
принцип как у обычного пенсионного фонда
все вкладывают по немногоу, средства аккомулируются и диверсифицируются, часть вкладывается в высоконадежные но сравнительно малорентабельные проекты, часть в высокодоходные но рисковые (относительно) а часть в перспективные темы.
и потом бабло делится на всех по пропорции.
Quote (pythonwin)
лучше регулярная армия созданная на основе призыва в армию некоторого процента мужского населения, что позволит создать резерв в случае маштабной войны.

тоже вариант)))
но одно другому мало противоречит
хотя - рекруты отслужившие лет десять могут потом отпускаться оставаясь в резерве и имея некие налоговые льготы и возможно особый статус.
 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Альтмоделирование и загадки истории » Равшан аль Хорезми
  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2021