Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: curser  
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Альтмоделирование и загадки истории » Равшан аль Хорезми
Равшан аль Хорезми
КержакДата: Вторник, 28.02.2012, 14:32 | Сообщение # 121
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Старый)
Будем изучать.

+
 все сообщения
АзиятДата: Вторник, 28.02.2012, 16:52 | Сообщение # 122
Курбаши
Группа: Станичники
Сообщений: 232
Награды: 4
Статус: Offline
Салам всем)
Хирурги действительно ребята жесткие, по крайней мере в работе. Знаком лично с этими замечательными людьми) В быту парни веселые, правда со специфическим юмором) Помнится день рождения одного из них отмечали... я думал жестче, чем застолье с офицерами силовых ведомств ничего быть не может... так вот это - ошибочное мнение, нейрохирурги-травматологи - это просто мрак)))
Кстати, а почему бы не нейрохирург? Он и с брюшной полостью, пусть не слишком сложные операции, мог справиться. А трепанация черепа была известна еще в древние времена, в тех же арабских странах, кстати. При чем есть мнение, что в древности это искусство на Востоке было развито много лучше, чем позднее в средние века в Европе.
Историей же в принципе в Средней Азии, особенно в Таджикистане и Узбекистане (учитывая богатое на выдающихся врачей, ученых и философов прошлое), увлекается практически каждый образованный человек. Скорее даже не увлекается, а искренне уверен, что это должны знать все.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой."(с) Хафиз Ширази.
 все сообщения
СтарыйДата: Вторник, 28.02.2012, 17:07 | Сообщение # 123
Темник
Группа: Авторы
Сообщений: 500
Награды: 8
Статус: Offline
Азият,
Аллейкам ас салом уважаемый.
Quote (Азият)
Помнится день рождения одного из них отмечали.

Напиши и что ж такого там было? angry
Если серьезно, провентилируй вопрос об отношении религии к полостным операциям в указанное время - ежели что, его же бедолагу каменюками закидают...
В лекаре я описывал ситуацию мужчина - женщина и немного про это знаю. можно ссылки или тексты.
 все сообщения
АзиятДата: Вторник, 28.02.2012, 17:22 | Сообщение # 124
Курбаши
Группа: Станичники
Сообщений: 232
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (Старый)
Напиши и что ж такого там было?

сначала был коньяк, потом была водка, а потом был чей-то возглас: "это день рождения хирурга или где??? Даешь спирту!!"... а потом я проснулся дома)) Держался долго, как выяснилось, ушел сам, не шатаясь (совмещение гусарства - там были дамы, и исправного автопилота) biggrin
Quote (Старый)
Если серьезно, провентилируй вопрос об отношении религии к полостным операциям в указанное время - ежели что, его же бедолагу каменюками закидают...

займусь подробнее, поищу конкретные тексты. Но вообще нет никаких жестких ограничений по этому поводу, насколько я помню. Если конечно порог смертности у него нормальный, иначе и без ссылок на Коран и Шариат придушат.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой."(с) Хафиз Ширази.
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 28.02.2012, 17:29 | Сообщение # 125
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
ну ка ксказать - нейрохирург вообще более специфичен
а абдоминальный - просто нарасхват от кишков и до селезенки + банальный апендикс.
это очень много - брюшная полость.
 все сообщения
СтарыйДата: Вторник, 28.02.2012, 18:35 | Сообщение # 126
Темник
Группа: Авторы
Сообщений: 500
Награды: 8
Статус: Offline
Quote (Азият)
а почему бы не нейрохирург?

Скажем так, трепанацию можно сделать и дубинкой, а вот про пальпировать вздутие на черепе довольно проблематично.....
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 28.02.2012, 20:47 | Сообщение # 127
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Старый)
Скажем так, трепанацию можно сделать и дубинкой, а вот про пальпировать вздутие на черепе довольно проблематично.....

вово
в то время проблем с животами оч много
к слову вот еще спец который будет просто МЕГА востребован - стоматолог))))
и резать вроде особо не надо никого
и запретов не нарушишь)))
 все сообщения
СтарыйДата: Вторник, 28.02.2012, 21:18 | Сообщение # 128
Темник
Группа: Авторы
Сообщений: 500
Награды: 8
Статус: Offline
Quote (Кержак)
к слову вот еще спец который будет просто МЕГА востребован - стоматолог))))

Рядом под боком остатки древней римской империи, восток в свое время оччень плотно с ними терки тер, в Риме было развито даже протезирование мосты, бюгели, лепили только в путь.
Зуб выдрать - да без проблем, рука тверда и не дрожит.
Судя по всему вполне придется заниматься всеми видами болячек.....
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 28.02.2012, 21:25 | Сообщение # 129
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Старый)
Судя по всему вполне придется заниматься всеми видами болячек.....

типа того)))
 все сообщения
PKLДата: Вторник, 28.02.2012, 22:07 | Сообщение # 130
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Старый)
Судя по всему вполне придется заниматься всеми видами болячек.....


И не просто заниматься! А типа - "Бамбарбия! Киргуду!" biggrin


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
pythonwinДата: Четверг, 01.03.2012, 20:07 | Сообщение # 131
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Всем привет!
попробую последовательно smile
Азиат - насчёт осознания человеком себя, Мира, пространства, времени и Бога
Эти понятия в традиционном обществе меняются очень медленно, а от нашего времени отличаются кардинально - даже в селениях в Средней Азии.
и религия с обрядовой составляющей играет важную составляющую.
какие-то обряды от старой "системы" безусловно остаются, но меняют свой смысл.
Это если кратко wink
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 01.03.2012, 20:07 | Сообщение # 132
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
Это если кратко

толково хоть и кратко)))
 все сообщения
pythonwinДата: Четверг, 01.03.2012, 20:24 | Сообщение # 133
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
насчёт замечаний Старого - с большинством согласен.
при этом у самого есть осознание, что просто так сесть и "наваять нетленку" почти не реально - это очень большой труд, т.к. нужно прописать очень много деталей и даже немного мыслить как они, иначе получаются сплошь люди постхристиансткой эпохи кушают картошечку на пиру у Красного Солнышко и запивают фантой.
там нужно очень хорошая проработка по мелочам, а т.к. всё хорошее требует времени, то написание даже проработанной концепции к АИ может занять год-другой (например Георг с ФАИ) - ищешь, читаешь, думаешь и конца и края нет - понимаешь что, чем больше узнаёшь тем меньше знаешь.
правда можно удариться в "заклёпковую ересь" или уделить внимание только например инструментам и забыть о культуре, которая и делает этот/тот мир.
обычно авторы если берутся за АИ, то стараются взять взять вселенца или попадланца, причём после его физической смерти до вселения/попадания.
при этом условно забывается что :
1) случайности не случайны (с) черепах из мультфильма про енотамедведя
2) даже осознание будущей смерти может изменить жизнь человека, а у прошедшая смерть да ещё с попаданием куда-то из скромного человека может сделать ультра-фанатика считающего себя богоизбранным.
3) за контекстом произведения в основном остаются психологические и философские вопросы вселенца/попаданца к самому себе.
 все сообщения
АзиятДата: Понедельник, 05.03.2012, 15:30 | Сообщение # 134
Курбаши
Группа: Станичники
Сообщений: 232
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
какие-то обряды от старой "системы" безусловно остаются, но меняют свой смысл.

Хех) Не соглашусь, скорее в новом придают находят место и придают смысл старому. Ну то есть по сути фигура та же, те же сохраняющиеся веками нравственные императивы. Внешняя же оболочка в виде тех же обрядов и традиций может даже видоизменяться, но фигура настолько монументальна, что ее основные черты из под любой оболочки будут видны и неизменны. Таков Восток.
Ну это мое видение, возможно достаточно субъективное)


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой."(с) Хафиз Ширази.
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 05.03.2012, 15:34 | Сообщение # 135
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
хммм, ну все же чтото меняется конечно вопрос в степени и масштабе
так что курбаши в целом прав.
 все сообщения
VelkanДата: Понедельник, 05.03.2012, 16:14 | Сообщение # 136
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Не согласен. Меньше полувека прошло. Но у нас в поселениях стали забывать культуру охоты. Все больше дикий отстрел ведется. Надеюсь все эти косяки в будущем сгладятся, но они имеют место быть. Хотя меня воспитывали и учили, что бы охота велась не в ущерб природе.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
pythonwinДата: Понедельник, 05.03.2012, 20:16 | Сообщение # 137
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
попробую объяснить с другой стороны.
берём трёх мальчишек - отроков- - лет по 12.
один из 2012, другой из 1957, третий из 1912.
если первый обычно живёт в городе, играет на ПК, смотрит японские мультики и играет в бакуганов, немного знает английский, т.е. саморазвитие в игровой форме и почти нет наращивания мускулатуры, высокий и худощавый, нередко учится с трудом, растёт без отца (примерно до 2/3 мальчиков, к сожалению)

второй - родители переехали из деревни и он это помнит, является одним из трёх детей, может жить в частном секторе, плавает за речку по арбузы/капусту/яблоки, за что периодически попадает от матери, раньше перепадала и от отца-ветерана, но он умер после болезни и мальчик это тоже помнит. увлекается космосом/авиацией/флотом, может возиться с какой-то техникой, во дворе дерётся, может и по-хулиганить, особенно когда не видит его мать, любит некоторые школьные предметы, но не все. занимается спортом, ростом не высокий и по телосложению сбитый.

третий - живёт в деревне, в большой семье состоящей как минимум из 12 детей, рано утром встаёт и работает почти на ровне с взрослыми, может и посеять и сжать и подоить и пасти и в лес сходить без взрослых. умеет читать, может поверхностно знать два языка, любознателен и стремиться встать взрослым, что без грамоты не возможно. роста среднего, телосложения крепкого, часто, но не серьёзно дерётся с другими деревенскими или с ребятами из соседнего села. При этом старается не хулиганить - с самого раннего возраста под внимательным присмотром в деревне


Сообщение отредактировал pythonwin - Понедельник, 05.03.2012, 20:28
 все сообщения
pythonwinДата: Понедельник, 05.03.2012, 20:25 | Сообщение # 138
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
т.е. три мальчишки родившиеся в 1900, 1945 и 2000 будут очень сильно отличаться друг от друга.
и это только за сто лет.
если взять за больший период времени, то многие моменты будут отличаться кардинально.
если вернуться к Средней Азии - в 8 веке регион переживает серьёзные изменения в культуре и переворот в сознании человека.
за человеческую жизнь это сложно уловить, но вполне возможно - Наршахи это довольно чётко увидел - старой Согдианы больше нет - есть новый Мавераннахр.

было куча религий и больше их нет, остались только две и одна из них стала государственной, а остальные живут на периферии
раньше до половины населения занималось торговлей, а теперь ростовщичество грех
раньше Тенгри и Каган давали шелк беря взамен многочисленные товары городов, теперь этого почти нет
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 05.03.2012, 20:37 | Сообщение # 139
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
очень толково!
но многое все равно будет сходно. как ни парадоксально
в этом основа этнической идентичности
вот елси говорить именно о разных этносах - то да, отличия могут быть фундаметнальны
 все сообщения
pythonwinДата: Понедельник, 05.03.2012, 20:45 | Сообщение # 140
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Атаман - эти три мальчика будут говорить на одном языке, построенном на одной грамматике и одном алфавите, и двое первых будут писать по одним правилам.
более того они могут даже жить на одном месте чисто физически.
а разница будет колоссальной, в поведении, в мотивации действий, в целях, в понимании жизни, в отношении к Богу (второй будет либо сын/внук священника, либо ярым атеистом), в относительном уровне образования в рамках своего времени.
а тут взять нашего современника и человека 2 тыс до Р.Х. у которых отличается язык, метод хозяйствования, жизненные цели, отношение к Миру и пространству, отношение к Богу (не смотря на полуязыческое настоящее), может резко отличаться привычками и потребностями.
между ними пропасть, которую очень сложно преодолеть.


Сообщение отредактировал pythonwin - Понедельник, 05.03.2012, 20:46
 все сообщения
СтарыйДата: Вторник, 06.03.2012, 19:25 | Сообщение # 141
Темник
Группа: Авторы
Сообщений: 500
Награды: 8
Статус: Offline
pythonwin,
с моей точки зрения упустил один момент. К какой религии относятся эти мальчики?
Мусульмане, католики, христиане, буддисты?
В разных группах по разному произошел крах родового и племенного строя.
pythonwin,
Главный герой по концепции какой национальности? Русский или ....
 все сообщения
СтарыйДата: Вторник, 06.03.2012, 19:27 | Сообщение # 142
Темник
Группа: Авторы
Сообщений: 500
Награды: 8
Статус: Offline
Quote (Азият)
Внешняя же оболочка в виде тех же обрядов и традиций может даже видоизменяться, но фигура настолько монументальна, что ее основные черты из под любой оболочки будут видны и неизменны.

И законы шариата тому подтверждения.
 все сообщения
pythonwinДата: Вторник, 06.03.2012, 21:23 | Сообщение # 143
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Старый, отвечу на днях smile
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 06.03.2012, 21:57 | Сообщение # 144
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
я думаю он должен быть человеком не чисто восточным - иначе Старому будет реально сложно его прописывать все таки.
 все сообщения
АзиятДата: Среда, 07.03.2012, 10:31 | Сообщение # 145
Курбаши
Группа: Станичники
Сообщений: 232
Награды: 4
Статус: Offline
Кержак, тут я помогу по мере возможностей))
Quote (Старый)
И законы шариата тому подтверждения.

вот-вот, а основаны законы шариата вовсе не на коране, как многие думают. как раз наоборот - на древних более жестких законах некоторых регионов Ближнего Востока и Средней Азии, в основном воинственных племен горцев и пустынь. Несколько иллюстраций. И по сей день "ходовая" поговорка бедуинов: "мужчина на дороге - это гость, женщина на дороге - это добыча". Или вот еще, из Зеленой книги М. Каддафи (не ручаюсь за дословность): "мужчина - это человек, а женщина... - это тоже человек!". Т.е. таково отношение к женщине в Ливии по сей день, Каддафи же пытался это изменить. Чистый Ислам запрещает подобное отношение к женщине, напротив - пытается воспитать к женщине уважение, подчеркивает ее особенное, божественное предназначение - Мать. Но традиции и законы по отношению к женщине на Востоке, особенно в упомянутых регионах, исконно иные - жесткие, если не сказать жестокие. И для восстановления баланса на сцену и выходит шариат - псевдоисламский свод законов, возвращающий все к древним законам предков, а потому - принятый безоговорочно. Ислам пытается призывать к миру и запрещает браться за оружие, кроме лишь случаев защиты своего дома и государства, и только с одобрения главного духовного лица - появляется воинственное шиитское течение, а чуть позже и более радикальный вечно воинствующий ваххабизм. И эти радикальные течения в первую очередь идеологическое обоснование привычного, традиционно принятого веками, воинственного образа жизни тех или иных племен и народностей. И эти два радикальных течения только малая часть, получившая наибольшее распространение в исламском мире, до этого их были десятки. Но объединяет их одно - благословение на уничтожение и захват "неверных" (а это все вокруг, даже суннитское большинство), то есть на войну и грабеж - традиционные занятия.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой."(с) Хафиз Ширази.
 все сообщения
pythonwinДата: Пятница, 09.03.2012, 22:29 | Сообщение # 146
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
насколько понимаю скорее адат является общим правом.
шариат является правом исламским
кроме адата и шариата существовали и некоторые компромиссы вроде компиляции Ясы и шариата
 все сообщения
СтарыйДата: Суббота, 10.03.2012, 22:11 | Сообщение # 147
Темник
Группа: Авторы
Сообщений: 500
Награды: 8
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
кроме адата и шариата существовали и некоторые компромиссы вроде компиляции Ясы и шариата

время действия до - ясы.
И страна раннего ислама.
 все сообщения
СтарыйДата: Суббота, 17.03.2012, 17:16 | Сообщение # 148
Темник
Группа: Авторы
Сообщений: 500
Награды: 8
Статус: Offline
Каури, как я тебе завидую....
меня от названий хирургических инструментов уже мутит не по детски...
думаю через пару месяцев смогу аппендицит вырезать biggrin кому ни будь.... или лоботомию сделать.
 все сообщения
pythonwinДата: Воскресенье, 18.03.2012, 13:24 | Сообщение # 149
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Старый)

pythonwin,
Главный герой по концепции какой национальности? Русский или ....

Если говорить о Равшане, как о талантливом попаданце во времени, тогда скорее советский человек, о котором уже писал - отец военный атеист, позже ставший мусульманином, а мать русская и православная христианка.
если брать гениального Равшана без переноса во времени, тогда нужно говорить о целях проекта - антиордынские и противоЧингизовские, тогда один портрет, если антиисламские (что мне не интересно, в отличии от анти-Чингиза), то совершенно другой, если трёхсотлетие династии РомановыхКомнинов и Царьград, как научный центр, то конечно грек-мусульманин вернувшийся в Новый Рим.
Если говорить о Руси, то там ещё несколько проще - взять за основу реального человека (например близкого по уровню образования и отчасти по биографии к жизни Максима Грека) и далее попробовать построить что-то интересное.


Сообщение отредактировал pythonwin - Воскресенье, 18.03.2012, 13:24
 все сообщения
КауриДата: Воскресенье, 18.03.2012, 13:28 | Сообщение # 150
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
если антиисламские (что мне не интересно, в отличии от анти-Чингиза)

pythonwin, мне было бы интересно - а что именно тебе бы было ОЧЕНЬ интересно???
Кого ты сам бы сделал Равшаном??? И так, чтобы такая личность тебя заинтересовала очень сильно!


 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Альтмоделирование и загадки истории » Равшан аль Хорезми
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2021