Я раньше весьма спокойно относился к церкви, и библию прочитал, хоть и с третьей попытки но в 22 года(1983г) Но после того как Николая Кровавого сделали святым... Я воинствующий атеист. Это не значит, что я буду жечь иконы и рушить храмы. Я буду бороться с её идеологией. Буду отстаивать своё право не верить и пропагандировать это своё мировоззрение.
Сталин и Гитлер, принципиально разные люди практически во всём. Возглавляемые ими идеологии так же практически противоположны.

В церкви все тоже не так гладко. И по этому вопросу тоже далеко не все согласны.

Максим, Млиииин. Вы в своём репертуаре. Я бы насторожился, если бы Вы начали проповедовать, "тишь да благодать". А так... До сих пор воинствующий неофит, непойми какой принадлежности.

есть прекрасная работа Вадима Кожинова по данному вопросу.
в принципе в ней даны все ответы)))

Это настораживает, что все ответы даны))

Кержак, Батько, я просто не понимаю, сего неофита всего и вся.

Не понятно, за что он борется и против чего выступает.

Кержак, кстати, в кои то веки соглашусь с Максом. Хотелось бы посмотреть н[r] тех, кто ответил на все вопросы.

Истина устанавливается в полемносе, в борьбе. Всякое положение должно быть проверено, защищено в борьбе. Если сумел в полемносе удержаться, значит правильное положение. А из нас средства массовой информации воспитывают сосунков. Навязывают нам идеологию маленьких людей, посредственностей, которые принимают все, что тешит их посредственность.
Война есть мать всех вещей. Она определяет кто раб, а кто свободный. Гераклит сказал. Вот и у нас на форуме пока идут битвы, постольку возможно выйти в истину.

Максим, если ты себя считаешь сосунком, то флаг тебе в руки.

на те вопросы которые Макс ставит)))
а не на ВСЕ вопросы)))

И сколько лет провёл в спячке!
З.Ы. Не совсем про гитлеризм-сталинизм, но близко к теме.My WebPage

Как я понимаю речь идет о том, что Сталин допустил серьезный просчет при подготовке к войне. Все сейчас постоянно муссирую эту мысль. На самом деле, как мне представляется, люди просто не понимают чего хотел и чего в результате добился Сталин. Дело в том, что Сталин был очень грамотным политиком в отличие от Гитлера. Его поступки объясняются не военной и не обывательской, а прежде всего политической логикой, которую, судя по всему, из современных недоумков политиков никто не знает. Сталин был не диктатором, он был политиком и его власть держалась не на силе, а на грамотной политике, вот что главное. Чего же хотел Сталин. В политике очень важно добиться того, за кого будет народ. Народ победить нельзя, можно разбить армию, но если народ не с вами, вы проиграете. Именно поэтому большевики победили в гражданской войне. Они руководствовались политической логикой, они знали как нужно обходиться с народом, они понимали политические и социальные процессы и умело руководили ими. А белые генералы пытались управлять народом также как своими солдатами, они нихрена не понимали в политике и в итоге народ их смел. Итак, что же делал Сталин. Сталин понимал, что война с Германией неизбежна и победит в ней тот, кого поддержит народ. А народ поддержит только того, с чьей стороны война будет носить справедливый характер. Другими словами, люди во всем мире будут за тех, против кого нарушена справедливость. В этой связи Сталину необходимо было любыми средствами добиться того, чтобы именно Гитлер выглядел агрессором и захватчиком. Тогда при любом раскладе победа Сталина и сплоченность страны и всего мира против Гитлера и за большевиков была бы обеспечена. Сталин всеми силами пытался показать, что СССР не будет нападать на Германию, требовалось сделать все чтобы даже комар носа не подточил в том, что СССР готовится к нападению на Германию. И это было сделано. В момент нападения Гитлера даже для полных идиотов было очевидно что СССР не готовился к нападению на Германию и что именно Германия напала на СССР. Обеспечение подобного полдожения вещей могло быть оправдано любым количеством жертв, любыми поражениями в начале войны, поскольку крах Германии в этом случае был бы неминуем. При этом Сталин переоценивал Гитлера и считал его умным политиком, поэтому он и был уверен, что Гитлер не может сделать такую глупость. Но Гитлер оказался полным профаном в политическом отношении. Таким образом, Сталин вел умную политическую игру, но Гитлер оказался дураком, поэтому игра и не выглядела безупречной.

Максим, перебор.
то есть аспект этот имеет место, но то как ты его изображаешь - поверь, так сталин не думал))

Максим, не надо нужду выдавать за добродетель.
З.Ы. Да, и Адик дураком не был.

Вот и вы ничего не поняли. Сталин думал именно так. По его поступкам видна четкая логика. Пакт с Гитлером, постоянная демонстрация миролюбивых намерений в отношении Германии, стремление не отвечать на провокации все это было сделано с одной целью - убедить людей во всем мире, что СССР не может быть агрессором в отношении Германии, а значит, по мнению Сталина, создать обстановку, в которой Гитлер не мог бы напасть на СССР, не совершив политическое самоубийство. Почему Сталина часто считают дураком, несмотря на то, что при нем Россия достигла вершин, которых никогда прежде не достигала. По одной причине, его судят военные, экономисты, обыватели, но не политики. Настоящих политиков у нас в стране практически не осталось, поэтому мы и находимся в полной ж... Ведь если брать из всех сфер человеческой жизни, то основная сфера, которую нужно развивать прежде всего в государстве это не экономика, а именно политика. Именно политическая сфера должна быть приоритетной. Но современные наши бюрократы они совершенно не политики. Они - юристы, экономисты, бюрократы, но не политики. Сталин был гениальным политиком, именно благодаря хорошему знанию политических законов и политической борьбы он смог одержать победу над своими политическими противниками и держать под контролем не только СССР, но и половину Европы.
Гитлер был хорошим актером, истериком, идеологом, оратором, но он не был хорошим политиком. А вообще мне кажется, что Гитлер был просто марионеткой в руках еврейских капиталистов-сионистов, которые искусственно создали его и бросили против СССР, который угрожал их власти.

Максим, сталин ДО того активно предлагал западу союз против Гитлера и тока убедившись что ниче не срастается - пошел на пакт

Кержак, Макс просто использует тольо те данные, которые ему удобны, игнорируя другие. Сталин с Черчилем хотел договориться и с остальной Европой хотел, а Англия блокировала все попытки объединения.

Вот и вы ничего не поняли
Банальное желание как можно дольше оставатся "обезьяной на дереве".
Он его совершил напав на Польшу.
Потому что сами такие.
Ога, во фраке с голой жопой...
Курите историю Версальского мироустройства.
Параллельно. Не хотел таскать каштаны за даром.
Просто не сошлись в цене.

Я же с этим не спорю. Просто пакт должен был показать всем, что СССР не имеет намерения нападать на Германию.
На все провокации немцев было приказано не отвечать. Зачем это делалось? Разве не понятно, что сами по себе провокации к войне бы не привели. Ведь военную операцию надо готовить и даже если бы провокация не удалась бы война бы все равно началась. Но в этом случае все бы поняли, что войну развязала Германия. Так что в начале войны Сталин одержал коллосальну победу, он, фактически, добился того, что все здоровые силы как внутри страны, так и снаружи должны будут поддерживать большевиков.

Гитлер не был хорошим политиком, все его успехи связаны с тем, что европейская и американская буржуазия просто отдала ему все, что нужно, для того чтобы направить его против СССР. Буржуазия нашла себе диктатора подобного Наполеону, чтобы противостоять коммунизму.

Курите историю переговоров. И какие ещё договора были заключены, и кто был инициатором.
Казус бели.
Казус бели.
Бред.
А по другому - Гитлера!?!?! Макс, Союзники поддерживают СССР полюбасу.

Бла-бла...

Важно не кого поддерживают созники, а кого поддерживают народы, и насколько они чувствуют, что их дело правое.

Когда он с ЧЕРЧИЛЛЕМ хотел договориться, тогда, как правило, договаривался. Вот только до Второй Мировой Войны в Англии отнюдь не Черчилль был у руля. И во Франции не де Голль. А Чемберлен и Деладье соответственно, которые считали, что лучше договор с Гитлером, чем со Сталиным.

Кстати, нападение Гитлера на Польшу было обставлено так, что именно Польша напала на Германию, а Германия только защищалась.
Гитлер был крайне удивлен тем, что за Польшу вступились Англия и Франция. Он не ожидал, что они объявят войну ему.
Сталин переиграл Гитлера политически. Сталин не был хорошим военным и экономистом, но он был хорошим политиком и организатором. А это самое главное для руководителя страны. Именно поэтому СССР сделал такой мощный экономический и военный рывок, что им управлял человек хорошо понимавший политические процессы. И несмотря на войны и голод население страны неуклонно росло, благосостояние повышалось, повышался стремительно уровень образования народа. Сейчас мы видим прямо противоположное. Россия превращается в сырьевой придаток Запада, а те воры и политические проститутки которые должны сидеть в лагерях руководят страной, разворовывая последнее, отбирая у людей все то что было завоевано в предшествующие годы, торгуя суверенитетом России.

Максим, вы, несомненно, все слишком упрощаете и уплощаете. А ведь даже на черно-белой фотографии - куча оттенков и полутонов. А фраза "Важно (...) кого поддерживают народы, и насколько они чувствуют, что их дело правое" - откровенно повеселила. Интересно получается - что немецкие рабочие и бюргеры чувствовали, когда под "Хорста Весселя" завоевывали Европу, а потом пытались завоевать СССР? Тоже ведь думали, что правы...(((
И понадобились чрезвычайные усилия всего советского народа, и чрезвычайные жертвы - чтобы доказать в итоге им ихнюю неправоту.

Но вы пришли к пониманию того, что "оставил после себя"

и
И в этом я вас несомненно поддержу!

А вообще ИВС - личность исключительного масштаба, не только в СССР/ России, и не только в 20-м веке. И поэтому считать, что он "не был хорошим военным и экономистом" - тоже упрощение, несомненно. Как и то, что быть хорошим организатором - "это самое главное для руководителя страны." )))))

Во всяком случае, возможно, что это сказывалось на духе немецкой армии, ведь подсознательно они все равно чувствовали, что не правы.
Так что социально-психологические факторы были на стороне Сталина.

Максим, "на духе немецкой армии" - сказалось только то, что они начали получать по мордам от нас - под Москвой, в Сталинграде, под Курском, далее везде! И особенно - когда КА пришла непосредственно на территорию Германии. Вот тогда они начали задумываться и осознавать. По крайней мере некоторые...
А до этого - весело и радостно расширяли свое "жизненное пространство", чувствуя и сознательно, и подсознательно свое превосходство "арийцев" над всем остальным миром, и за считанные недели громя сильнейшие армии на континенте. Пока 45-й год не расставил всех точек над і.

на стороне советского народа, Советского Союза, и Сталина. Так точнее и правильнее.