Сталинизм и гитлеризм: одно и тоже или разное
|
|
Кержак | Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 09:18 | Сообщение # 331 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
да, есть очень большая специфика в понимании того времени. но при этом важно здесь ОДНО - и именно это мне представляется наиболее неправильным поступком ИВС - это программа коллективизации почему? да, коллективизация была необходима - спору нет, но реализация ее - объективно была бесчеловечна. я понимаю, для большевика такой категории просто не существует, НО преступление и обман народа - крестьянства - от этого не стал меньше и еще - в итоге коллективизации мы фактически потеряли становой хребет России - крестьянство - появились колхозники, которые уж точно становым хребтом быть не могли и не умели, земледелец стал отчужден от своей же земли - что может быть чудовищнее? воть. тут вопрос не в обвинениях ИВС - в сущности, там много кто постарался, а в том, что сама большевистская идеология была так заточена. и все успехи ее одновременно имели и обратную сторону - ту самую, которая привели к разрушению системы в 91 - и заметьте, империя рухнула под одобрительное молчание народа...
|
все сообщения |
| |
PKL | Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 09:40 | Сообщение # 332 |
 Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
|
Кержак Атаман, я же не призываю не обсуждать деятельность ИВС или большевиков вообще. Я просто говорю, что это надо делать максимально продуманно, тщательно проверяя свои высказывания и приводимые факты. При этом для сравнения опять же необходимо смотреть, что происходило во всем мире в то время. К тому же, к большому сожалению, нынешние моральные нормы не очень подходят для оценки поступков людей того времени (во всех странах). И еще - всегда необходимо помнить, что нынешняя общественная идеология сформировалась как антитеза официальной идеологии СССР. Точно также идеология революционных лет была антитезой - для царской России. Может быть это плохо, но это было неизбежно при таких грандиозных сломах как Первая мировая и Гражданская войны. И только во второй половине тридцатых был произведен СИНТЕЗ нового и старого. С попыткой взять лучшее из того и другого (чего в нынешней России до сих пор даже не пытаются делать).
Доброй охоты всем нам!
|
все сообщения |
| |
Кержак | Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 09:59 | Сообщение # 333 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (PKL) Атаман, я же не призываю не обсуждать деятельность ИВС или большевиков вообще. Я просто говорю, что это надо делать максимально продуманно, тщательно проверяя свои высказывания и приводимые факты. При этом для сравнения опять же необходимо смотреть, что происходило во всем мире в то время. полностью тебя поддерживаю. на 100% Quote (PKL) И только во второй половине тридцатых был произведен СИНТЕЗ нового и старого. С попыткой взять лучшее из того и другого (чего в нынешней России до сих пор даже не пытаются делать). согласен именно синтез - важнейшая наша задача сейчас - и именно в этом мне видится задача и наших обсуждений (в поиске синтеза) и в проектах - том же Валахе.
|
все сообщения |
| |
РОМАН | Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 11:30 | Сообщение # 334 |
 Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Quote (PKL) При этом для сравнения опять же необходимо смотреть, что происходило во всем мире в то время. PKL, а также - и до этого... Quote (Кержак) и еще - в итоге коллективизации мы фактически потеряли становой хребет России - крестьянство - появились колхозники, которые уж точно становым хребтом быть не могли и не умели, земледелец стал отчужден от своей же земли - что может быть чудовищнее? Кержак, с этим совершенно согласен! Очень печально, и трагично это (((((
Вставай на смертный бой С фашистской силой темною, С проклятою ордой! --- Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
все сообщения |
| |
Кержак | Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 11:54 | Сообщение # 335 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (РОМАН) Кержак, с этим совершенно согласен! Очень печально, и трагично это ((((( и ведь не обязательно было это делать, вот в чем беда! ну забрали бы 2/3 земель под колхозы, ну обязали бы крестьян по закону сдавать с кажого гектара пахоты столько то зерна по твердым ценам (так скзаать, плата за полльзование) при этом можно было продумать чем и как расплачиваться с крестьянами ну установили бы норму обрабатываемой крестьянином земли высокую, мол, не можешь быть товаропроизводителем - иди в колхоз. ну ограничивали бы доходы середняков, запретили наемный труд - кулаков значит и не будет. да, получилось бы два слоя на деревне - колхозники и самостийщики, но каждый бы решал сам. ну пусть даже выделили бы для самостийщиков не лучшие земли или ваще отпраивли целину осваивать)) или вост сибирь но не загоняли всех и не грабили. всех моих предков банально ограбили и благо они просто уцелели, а ведь могло быть и по другому...
|
все сообщения |
| |
РОМАН | Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 12:08 | Сообщение # 336 |
 Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) и ведь не обязательно было это делать, вот в чем беда! вот именно по этому вопросу тоже не могу понять, почему именно так все пошло... Действительно, варианты были...
Вставай на смертный бой С фашистской силой темною, С проклятою ордой! --- Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
все сообщения |
| |
Кержак | Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 12:17 | Сообщение # 337 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (РОМАН) вот именно по этому вопросу тоже не могу понять, почему именно так все пошло... Действительно, варианты были... ответ очевиден - лучше перегнуть чем недогнуть а революционный порыв на местах творит страшные вещи. и собсно не важно как - главное выполнить задачу вот мы обвиняем нынешние власти - антинародные типо типо они нефть себе и тд а в то время власть реально антинародной стала - 80% населения превратили в крепостных (паспорта не выдавали тд) и загнали в колхозы, ограбив по полной. и качали зерно, на экспорт. тут двух мнений нет - это и есть геноцид а рождаемость высокая, потому что средств контрацепции нет и медицина очень вялая вот и весь секрет а так бы ваще не рожали имхо и именно это видится мне главным злом - вот эта готовность уничтожать "контру" всех "несознательных" всех кто против "революции" и тд - и не важно сколько их, как было при подавлении антоновщины - газами их всех! в этом смысле ИВС именно большевик и именно так и надо его понимать и я понимаю Азията - он большевикам не симпатизирует, имеет право))) я собсно тоже нет - я черносотенец в чистом виде и из очень многих деятелей того времени мне более менее близок Каппель - убежденный монархист, жаль только он этих эсеров учредителей не вздернул и Москву не взял, объявив себя диктатором чес слово - я бы предпочел его диктатуру большевистской, но в том и беда, что черносотенец НЕ МОЖЕТ быть ТИРАНОМ и творить террор и массовые казни - грех это. а черносотенец - верит в Бога. и помнит о жизни вечной.
|
все сообщения |
| |
Кержак | Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 12:26 | Сообщение # 338 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
думаю вся беда именно в марксизме - для марксизма крестьянин - ретроград, прошлое которому нет места в светлом завтра и уничтожение крестьянства - все равно необходимо и объективно для построения коммунизма так что ИВС и не видел беды в том. а превратить крестьян в колхозников - в сельхоз РАБОЧИХ - виделось ему колоссальным рывком вперед, вспомните все фильмы... оппозиция колхозника - передовика и такого мелочного, тупого крестьянина - вот вам и ответ. НО это ОШИБКА! именно и только крестьянство и держало РУСЬ культура, трудолюбие, уважение к земле. вот
|
все сообщения |
| |
Gergen | Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 21:11 | Сообщение # 339 |
 подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) а в то время власть реально антинародной стала - 80% населения превратили в крепостных (паспорта не выдавали тд) и загнали в колхозы, ограбив по полной. и качали зерно, на экспорт. Тут есть один момент валюту тратили на ПЕРЕСТРОЙКУ страны. На паровозы и станки, на настоящих инженеров. Вспомните какая россия была в 1924 году и чем стала 1934/39. Такого рывка думаю не один Китай не знал.Quote (Кержак) но при этом важно здесь ОДНО - и именно это мне представляется наиболее неправильным поступком ИВС - это программа коллективизации Я Вас возможно удивлю, но процесс увеличения сельских хозяйств тогда шел по всему миру. Особенно бурно в США. Во многом именно по этому США являются страной с большим производством с/х продукции и их с/х почти не дотируется. Сложно там всё было.
Давайте спокойно подумаем!
|
все сообщения |
| |
Кержак | Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 21:30 | Сообщение # 340 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (Gergen) Тут есть один момент валюту тратили на ПЕРЕСТРОЙКУ страны. На паровозы и станки, на настоящих инженеров. Вспомните какая россия была в 1924 году и чем стала 1934/39. Такого рывка думаю не один Китай не знал. это не момент это государственная политика и она вроде как оправдывает большевиков потому что вроде как иного выхода не было и надо было к войне готовиться и не для себя лично а для страны НО - в том и суть что марксист не понмиает сути России - не туда смотрит, так скзаать. и поэтому при ввсем его позитиве и тд - он объективно разрушает саму суть России Quote (Gergen) Я Вас возможно удивлю, но процесс увеличения сельских хозяйств тогда шел по всему миру. Особенно бурно в США. Во многом именно по этому США являются страной с большим производством с/х продукции и их с/х почти не дотируется. Сложно там всё было. вы меня не удивили, я это прекрасно знаю. более того, это понятно но в америке как и в европе крестьянства и не было уже давным давно было фермерство ладно, не суть)))
|
все сообщения |
| |
Кержак | Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 12:24 | Сообщение # 341 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
советские люди работали и за страх и за совесть - при Ленине и Сталине. потом, когда внешнее принуждение снизили заодно уменьшив РЕАЛЬНУЮ идеологичность самой элиты, все развалилось махом. вопрос - а почему? ответ прост и банален - и Ильич, и Виссарионыч были детьми Царской России - ее богатейшей культуры, ее противоречивой, многослойной, такой удивительно многогранной и подчас необъяснимо разнообразной реальности, объединенной Державным Венцом Государя. и они (ивс и виу/л) выросли в РЕАЛЬНОЙ РЕАЛЬНОСТИ. а вот остальным - их "наследникам" ее было уже не понюхать, они выросли в лживом, виртуальном зазеркалье, порожденном из лучших побуждений конечно ивс и виу/л. вот и вся правда))) а теперь мы с чудовищным скрипом пытаемся снова сесть в седло живого БЫТИЯ. оседлать скакуна Реальности. а вот духа и умения - нет. а враги и слабаки все подсовывают шнягу-шляпу вместо этого всего. убеждая что мол виртуальность, потребляйство и тд - очень мило и хорошо. а в основе всего - в основе возрождения - может лежать только идеокартический принцип, принцип центрового положения ИДЕИ, объединяющей Евразийский мир - Россию. в этой иллюзорной реальности - советского времени (именно рожденного и выросшего после ВОВ, что очень ярко проявилось в образе - неповоевавших детей Победителей) были и островки реальной реальности))) но их было очень мало и сейчас на всех не хватает))) катастрофически. уцелели некоторые семьи и часть Церкви. в ВУЗах имхо мало что сохранилось, в армии - больше, не даром же столько (практ половина) царских офицеров и подофицеров перешли на службу к Советской Власти. к слову еще - Белое, по сути западническо-масонское движение было еще менее РЕАЛЬНЫМ, чем СОВЕТСКОЕ))) и именно потмоу оно получило такую массовую поддержку элиты армии и тд.
|
все сообщения |
| |
|