да, есть очень большая специфика в понимании того времени.
но при этом важно здесь ОДНО - и именно это мне представляется наиболее неправильным поступком ИВС - это программа коллективизации
почему?
да, коллективизация была необходима - спору нет, но реализация ее - объективно была бесчеловечна.
я понимаю, для большевика такой категории просто не существует, НО преступление и обман народа - крестьянства - от этого не стал меньше
и еще - в итоге коллективизации мы фактически потеряли становой хребет России - крестьянство - появились колхозники, которые уж точно становым хребтом быть не могли и не умели, земледелец стал отчужден от своей же земли - что может быть чудовищнее?
воть.
тут вопрос не в обвинениях ИВС - в сущности, там много кто постарался, а в том, что сама большевистская идеология была так заточена.
и все успехи ее одновременно имели и обратную сторону - ту самую, которая привели к разрушению системы в 91 - и заметьте, империя рухнула под одобрительное молчание народа...

Кержак

Атаман, я же не призываю не обсуждать деятельность ИВС или большевиков вообще. Я просто говорю, что это надо делать максимально продуманно, тщательно проверяя свои высказывания и приводимые факты. При этом для сравнения опять же необходимо смотреть, что происходило во всем мире в то время.

К тому же, к большому сожалению, нынешние моральные нормы не очень подходят для оценки поступков людей того времени (во всех странах).
И еще - всегда необходимо помнить, что нынешняя общественная идеология сформировалась как антитеза официальной идеологии СССР. Точно также идеология революционных лет была антитезой - для царской России. Может быть это плохо, но это было неизбежно при таких грандиозных сломах как Первая мировая и Гражданская войны. И только во второй половине тридцатых был произведен СИНТЕЗ нового и старого. С попыткой взять лучшее из того и другого (чего в нынешней России до сих пор даже не пытаются делать).

полностью тебя поддерживаю.
на 100%

согласен именно синтез - важнейшая наша задача сейчас - и именно в этом мне видится задача и наших обсуждений (в поиске синтеза) и в проектах - том же Валахе.

PKL, а также - и до этого...

Кержак, с этим совершенно согласен! Очень печально, и трагично это (((((

и ведь не обязательно было это делать, вот в чем беда!
ну забрали бы 2/3 земель под колхозы, ну обязали бы крестьян по закону сдавать с кажого гектара пахоты столько то зерна по твердым ценам (так скзаать, плата за полльзование) при этом можно было продумать чем и как расплачиваться с крестьянами
ну установили бы норму обрабатываемой крестьянином земли высокую, мол, не можешь быть товаропроизводителем - иди в колхоз.
ну ограничивали бы доходы середняков, запретили наемный труд - кулаков значит и не будет.
да, получилось бы два слоя на деревне - колхозники и самостийщики, но каждый бы решал сам.
ну пусть даже выделили бы для самостийщиков не лучшие земли или ваще отпраивли целину осваивать)) или вост сибирь
но не загоняли всех и не грабили.
всех моих предков банально ограбили и благо они просто уцелели, а ведь могло быть и по другому...

вот именно по этому вопросу тоже не могу понять, почему именно так все пошло...
Действительно, варианты были...

ответ очевиден - лучше перегнуть чем недогнуть
а революционный порыв на местах творит страшные вещи.
и собсно не важно как - главное выполнить задачу
вот мы обвиняем нынешние власти - антинародные типо типо они нефть себе и тд
а в то время власть реально антинародной стала - 80% населения превратили в крепостных (паспорта не выдавали тд) и загнали в колхозы, ограбив по полной.
и качали зерно, на экспорт.
тут двух мнений нет - это и есть геноцид
а рождаемость высокая, потому что средств контрацепции нет и медицина очень вялая
вот и весь секрет
а так бы ваще не рожали имхо
и именно это видится мне главным злом - вот эта готовность уничтожать "контру" всех "несознательных" всех кто против "революции" и тд - и не важно сколько их, как было при подавлении антоновщины - газами их всех!
в этом смысле ИВС именно большевик
и именно так и надо его понимать
и я понимаю Азията - он большевикам не симпатизирует, имеет право)))
я собсно тоже нет - я черносотенец в чистом виде
и из очень многих деятелей того времени мне более менее близок Каппель - убежденный монархист, жаль только он этих эсеров учредителей не вздернул и Москву не взял, объявив себя диктатором
чес слово - я бы предпочел его диктатуру большевистской, но в том и беда, что черносотенец НЕ МОЖЕТ быть ТИРАНОМ и творить террор и массовые казни - грех это.
а черносотенец - верит в Бога. и помнит о жизни вечной.

думаю вся беда именно в марксизме - для марксизма крестьянин - ретроград, прошлое которому нет места в светлом завтра
и уничтожение крестьянства - все равно необходимо и объективно
для построения коммунизма
так что ИВС и не видел беды в том.
а превратить крестьян в колхозников - в сельхоз РАБОЧИХ - виделось ему колоссальным рывком вперед, вспомните все фильмы...
оппозиция колхозника - передовика и такого мелочного, тупого крестьянина - вот вам и ответ.
НО это ОШИБКА!
именно и только крестьянство и держало РУСЬ
культура, трудолюбие, уважение к земле.
вот

Тут есть один момент валюту тратили на ПЕРЕСТРОЙКУ страны. На паровозы и станки, на настоящих инженеров. Вспомните какая россия была в 1924 году и чем стала 1934/39. Такого рывка думаю не один Китай не знал.
Я Вас возможно удивлю, но процесс увеличения сельских хозяйств тогда шел по всему миру. Особенно бурно в США. Во многом именно по этому США являются страной с большим производством с/х продукции и их с/х почти не дотируется.
Сложно там всё было.

это не момент
это государственная политика
и она вроде как оправдывает большевиков
потому что вроде как иного выхода не было и надо было к войне готовиться
и не для себя лично а для страны
НО - в том и суть что марксист не понмиает сути России - не туда смотрит, так скзаать.
и поэтому при ввсем его позитиве и тд - он объективно разрушает саму суть России

вы меня не удивили, я это прекрасно знаю.
более того, это понятно
но в америке как и в европе крестьянства и не было уже давным давно
было фермерство
ладно, не суть)))

советские люди работали и за страх и за совесть - при Ленине и Сталине.
потом, когда внешнее принуждение снизили заодно уменьшив РЕАЛЬНУЮ идеологичность самой элиты, все развалилось махом.
вопрос - а почему?
ответ прост и банален - и Ильич, и Виссарионыч были детьми Царской России - ее богатейшей культуры, ее противоречивой, многослойной, такой удивительно многогранной и подчас необъяснимо разнообразной реальности, объединенной Державным Венцом Государя.
и они (ивс и виу/л) выросли в РЕАЛЬНОЙ РЕАЛЬНОСТИ.
а вот остальным - их "наследникам" ее было уже не понюхать, они выросли в лживом, виртуальном зазеркалье, порожденном из лучших побуждений конечно ивс и виу/л.
вот и вся правда)))
а теперь мы с чудовищным скрипом пытаемся снова сесть в седло живого БЫТИЯ. оседлать скакуна Реальности.
а вот духа и умения - нет.
а враги и слабаки все подсовывают шнягу-шляпу вместо этого всего. убеждая что мол виртуальность, потребляйство и тд - очень мило и хорошо.
а в основе всего - в основе возрождения - может лежать только идеокартический принцип, принцип центрового положения ИДЕИ, объединяющей Евразийский мир - Россию.

в этой иллюзорной реальности - советского времени (именно рожденного и выросшего после ВОВ, что очень ярко проявилось в образе - неповоевавших детей Победителей) были и островки реальной реальности))) но их было очень мало и сейчас на всех не хватает))) катастрофически.
уцелели некоторые семьи и часть Церкви.
в ВУЗах имхо мало что сохранилось, в армии - больше, не даром же столько (практ половина) царских офицеров и подофицеров перешли на службу к Советской Власти.

к слову еще - Белое, по сути западническо-масонское движение было еще менее РЕАЛЬНЫМ, чем СОВЕТСКОЕ))) и именно потмоу оно получило такую массовую поддержку элиты армии и тд.