|
Попаданцы
|
| Беркут | Дата: Понедельник, 02.04.2012, 07:25 | Сообщение # 1 |
 Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
|
Итак.. многие из нас засылали или хотят заслать своих героев куда-нибудь... Может поговорим о том какие проблемы могут ждать героя там?
Сперва сгруппируем попадания.
1. Исторические (путешествия во времени)
- в собственном теле
-в теле человека той эпохи.
2. Другой мир.
Герой - мужчина 20-40 лет, образование среднее, срочная служба в армии, специальных навыков нет (вообще).
Какие у него будут проблемы?
обозначаю четче вводные
Все нишесказанное образ собирательный.
Итак, ваш покорный слуга Беркут, 33 лет от роду, роста аж 182 см, весу 78 кг, попадает в другой мир.
Уровень развития мира 15-16 век в нашей Европе.
Место попадания - окрестности города Зальцбург 6 июля 1504 года (летний лес, в просвете между деревьями вдалеке виден город, где-то рядом слышан скрип телег и фырканье лошадей на фоне тихого колокольного звона).
Я люблю комфорт. При себе - ключи от квартиры 2 шт (дверь с двумя замками), мобильный телефон, паспорт, бумажник, билет на автобус, носовой платок, блокнот, шариковую ручку, коробок спичек, начатую пачку сигарет. На теле - часы механичееские с компасом, серебрянный крестик на такой же цепочке, перстень-печатка (серебро)
Увлечения и хобби несчастного - футбол, кино, компьютеры, книги.
Что мне делать в первые дни, недели, месяцы?
так что ждем ответов -
1. как сильна будет паника? и будет ли вообще?
2. как выглядит город вдалеке и кто проезжает по дороге и к слову - какова сама дорога - может мощеная? типа римских? или тракт широкий или так - колея узкая - и опять же - каков грунт? каменистый, песчаный, глинистый или чернозем? Что по другую сторону дороги - лес? или поля? вот ответив на эти вопросы - строим дальше логику.
кто хочет - может предлагать варианты даже и в худож. ключе
p.s. Интересно, хоть кто-нибудь скажет, что неплохо бы поискать родник, ручеек, или я от жажды так и умру?
|
| все сообщения |
| | |
|
| Кержак | Дата: Среда, 04.04.2012, 09:00 | Сообщение # 61 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
да собсно ничего сообенного.
просто окраина Руси
сохранялось много языческих тем особенно среди простонародья
вот где точно - христианство было религией князей)))
а учитывая 12-13 век можно предположить и обратное - что уже идет процесс дехристианизации (литвизации))) этих земель.
князь - все еще христианин и Рюрикович. а все остальные - вояки и тд - язычники (имеется в виду как раз воинское сословие)
|
| все сообщения |
| | |
|
| LookDream | Дата: Среда, 04.04.2012, 09:28 | Сообщение # 62 |
 Пиратка
Группа: Авторы
Сообщений: 1763
Награды: 14
Статус: Offline
|
)) главное попаданцам в прошлое захватить с собой памятку)))
Счас посомтрела на нее и решила таскать с собой всегда вдруг что, и попаду в прошлое по милости какой нибудь писательницы.
[cut=Немножко матюгальная] [/cut]
Прикрепления: 3243685.jpg(292.5 Kb)
Катеринка, Катик, Леди Кэтрин
Сообщение отредактировал LookDream - Среда, 04.04.2012, 09:30 |
| все сообщения |
| | |
|
| Каури | Дата: Среда, 04.04.2012, 09:37 | Сообщение # 63 |
 Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14471
Награды: 153
Статус: Offline
|
LookDream, +100500))) очень смеялась, но это круто
|
| все сообщения |
| | |
|
| forieSeelia | Дата: Пятница, 18.05.2012, 05:59 | Сообщение # 64 |
Группа: Гости
|
Типичный портрет попаданцев :
Сообщение отредактировал PKL - Пятница, 18.05.2012, 06:19 |
| все сообщения |
| | |
|
| PKL | Дата: Воскресенье, 16.09.2012, 11:30 | Сообщение # 65 |
 Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6518
Награды: 62
Статус: Offline
|
Справочник: попаданцы
http://samlib.ru/s/smit_i_s/ppaau1.shtml
Разделы:
Попаданцы и пираты
Древний Мир
Времена древней Руси
Средневековье (конец V - нач. XVI в.)
Времена царской России
Период 1917-1940
Времена Великой Отечественной Войны
Времена послевоенные, советские
Будущее
Космос
Засланцы
Параллельные миры
Фэнтези-приключения
Фэнтези-романтика
Прочее
Доброй охоты всем нам!
|
| все сообщения |
| | |
|
| svey | Дата: Среда, 05.12.2012, 15:01 | Сообщение # 66 |
 новик
Группа: Участники
Сообщений: 2
Награды: 0
Статус: Offline
|
Учитывая огромную роль религии в мире до 19 века, проблем будет море.
Выдав на допросах, что да, был научен Аццкем Сотоной, оттуда и знания, - будет казнен из жалости))
|
| все сообщения |
| | |
|
| Кержак | Дата: Среда, 05.12.2012, 15:40 | Сообщение # 67 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
svey, замечу, что попаданцы обычно оказываются в весьма жестких эпохах.
и еще - думаю что собсно любой попаданец без некого убер-прибамбаса - просто неинтересен и обречен
именно поэтому так зароялена тема попаданчества
|
| все сообщения |
| | |
|
| Сергей_Калашников | Дата: Среда, 05.12.2012, 16:39 | Сообщение # 68 |
 Зануда. Незлой
Группа: Авторы
Сообщений: 1867
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) зароялена тема попаданчества
А есть рассказки, в которых рояльность прямо декларируется в названии. Например: "Джип, ноутбук, прошлое".
Зануда. Незлой
|
| все сообщения |
| | |
|
| MADCAP-234 | Дата: Четверг, 06.12.2012, 16:07 | Сообщение # 69 |
 подхорунжий
Группа: Джигиты
Сообщений: 268
Награды: 3
Статус: Offline
|
почитал обсуждения.конечно интересно но никто так и не прописал одну из основных на мой взгляд проблем ЖРАТЬ НЕЧЕГО и ни кто кормить попаданца не будет. и ещё одинокий беззащитный чел для любого добыча(добро пожаловать в рабство) и это если повезёт так как просто прямой взгляд в глаза может закончится клинком в брюхо.
|
| все сообщения |
| | |
|
| Кержак | Дата: Четверг, 06.12.2012, 16:33 | Сообщение # 70 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
MADCAP-234, почему жрать нечего? все зависит от региона
товарность какая то была в принципе издревле
|
| все сообщения |
| | |
|
| Беркут | Дата: Четверг, 06.12.2012, 20:03 | Сообщение # 71 |
|
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
|
Товарность и торговля то была, но... "Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет..." (с) Дядя Федор. На самом деле для обмена подойдут только украшения, причем не золото (серебро, камни), это если говорить о визите в прошлое.
|
| все сообщения |
| | |
|
| Кержак | Дата: Четверг, 06.12.2012, 21:24 | Сообщение # 72 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
думаю самое простое что может быть в прошлом - это пойти работать))))
собсно в том и соль что засланцев всегда обеспечивают неким входным бонусом а то и многими сразу
|
| все сообщения |
| | |
|
| Беркут | Дата: Четверг, 06.12.2012, 22:38 | Сообщение # 73 |
|
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
|
ага... хотя самым реальным бонусом является профессия плотника и простая таблица умножения...
|
| все сообщения |
| | |
|
| Gergen | Дата: Пятница, 07.12.2012, 01:39 | Сообщение # 74 |
 подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
|
Quote (Беркут) "Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет..." (с) Дядя Федор.
Добавьте ещё такой момет: отобрать у человека без рода/племени красивую/интересную "игрушку" может быть для аборигенов не просто нормально, а признаком особой гордости и воинской чести. Впрочем как и забить/поработить попаданца.
От сюда имеем:
1. Выжить (еда/одежда/кров).
2. Стать членом какой-то команды (собрать группу/влиться в семью/возглавить банду) Принцип - "Один в поле не воин" тут работает на 100%
3. Суметь найти возможность сесть и спокойно всё обдумать (предварительно собрав максимум инфы о том куда занесло).
4. Прогрессорство, опираясь на достигнутый аборигенами уровень. Все эти: «не буду изобретать паровой двигатель/порох/динамит, типа, я такой весь человеколюб, весь в белом» от лукавого. Просто скорее всего люди это пишущие или выполняют соц заказ (иногда весьма талантливо) или просто в силу своего ограниченного мышления офисного планктона ничего кроме "лизинга маркетинга на почте" не знающие. Их любимая фраза: «Рубль тому, кто придумал, десять тому, кто сделал и сто тому, кто продал!», а должно быть точно наоборот. Сто тому кто придумал. На первом месте должен быть изобретатель, инженер, розмысл.
Давайте спокойно подумаем!
|
| все сообщения |
| | |
|
| Беркут | Дата: Пятница, 07.12.2012, 05:00 | Сообщение # 75 |
|
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
|
Gergen, пункты два и три следует поменять местами, поскольку без точного понимания ситуации можно принять не ту сторону...
Не знаю, я лично считаю главной задачей попаданца выживание, все остальное, даже прогрессорство, должно подчиниться этому. Глобальные цели по-моему лишнее
|
| все сообщения |
| | |
|
| Кержак | Дата: Пятница, 07.12.2012, 09:22 | Сообщение # 76 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
ну вот опять отвлеклись от сути вопроса
еще раз - мир вообще не так прост и банально механистичен как хотелось бы думать современному сознанию
одиночка вообще мало что может особенно если не понимает языка культуры и норм того общества куда попал
проколоться можно на огромном количестве мелочей и в итоге угодить совсем не туда куда надо
|
| все сообщения |
| | |
|
| Беркут | Дата: Пятница, 07.12.2012, 09:38 | Сообщение # 77 |
|
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
|
Но и кидаться в первую попавшуюся общность себе подобных тоже не выход - добра от этого не будет точно.... В общем-то многое зависит откуда и куда попал.... Если схож с местными видом, незнание языка можно компенсировать притворившись немым, но это мелочи... мысли вслух.
|
| все сообщения |
| | |
|
| Кержак | Дата: Пятница, 07.12.2012, 10:48 | Сообщение # 78 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
к слову - вот вариант)))
немой и слегка припадошный
в прежние времена таких людей жалели а не упекали в дурку
так что вполне себе рабочий ход для начала
тут вопрос еще в другом
надо понимать разницу реального попадания в прошлое (как бы абсурдно это не звучало) и так скзаать - литературного попадания - то есть сочинительского и подчиненного потребе читателя и автора
вот тут как раз проблем с проколами нет - и все они просто служат для раскачки сюжета
то есть обсуждать реальность попадания в рамках литпроекта - все же чуток наивно
это как сравнивать обстоятельтсва настоящего полета в космос и писанины по этому поводу (фантастики)
|
| все сообщения |
| | |
|
| al1618 | Дата: Пятница, 07.12.2012, 11:55 | Сообщение # 79 |
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) проколоться можно на огромном количестве мелочей и в итоге угодить совсем не туда куда надо
А вот это уже наследие современной шпиономании 
Смысл прикидываться? И так понятно что чужак, но с другой стороны - явно ведь не враг (враги это обычно соседи ) и вполне возможно что полезный. Язык в случае "погружения в среду" учится очень быстро - словарный запас даже современного человека - это смех и слезы ("Бэйсик", не тот который язык программирования, а тот который "международный английский" - 300 слов).
Что до "рабства" и прочих прелестей, то это скорее к мощным империям и прочим мало отличным от современных государств образованиям, а в обычно изображаемой пасторали - никому нищий (но слишком умный и между прочим не привыкший подчинятся - это сразу видно) пришелиц нафиг ненужен. Накормят (за работу естественно), чтобы не воровал и может даже предложат остаться - традиции гостеприимства они не на пустом месте выросли, а предназначены "сглаживать" именно культурные различия даже у самых разных сторон. Причем чем "жестче" взаимоотношение внутри сообщества, тем более лояльны такого рода обычаи к пришельцам, к слову.
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
|
| все сообщения |
| | |
|
| Gergen | Дата: Пятница, 07.12.2012, 14:10 | Сообщение # 80 |
|
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
|
Человек - животное социальное и без социума он не выживет, или если и выживет, проку от него не будет. Посему во избежании быстрого конца попаданец вынужден будет пристать к ЛЮБОЙ социальной структуре, которая сможет ему обеспечить защиту хотяб на короткое время. Чтоб собрать инфу - нужно общаться с людьми, а в "своей команде" это проще и быстрее.
Давайте спокойно подумаем!
|
| все сообщения |
| | |
|
| PKL | Дата: Пятница, 07.12.2012, 15:04 | Сообщение # 81 |
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6518
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (al1618) А вот это уже наследие современной шпиономании
Года три назад на Форуме Альтистории примерно 80 % обсуждавших этот вопрос утверждали, что попаданца в начало 19 века сразу же схватят и потащат в кутузку.
Никакие доводы, что тогда по России шлялось большое число всяких заезжих иностранцев, не действовали.
Quote (Gergen) Добавьте ещё такой момент: отобрать у человека без рода/племени красивую/интересную "игрушку" может быть для аборигенов не просто нормально, а признаком особой гордости и воинской чести. Впрочем как и забить/поработить попаданца.
Это уж если очень сильно не повезет попасть в сложную эпоху типа Смутного времени у нас или Троецарствия в Китае.
Вообще же главный ресурс попаданца - это обычная грамотность.
Quote (Gergen) Сто тому кто придумал. На первом месте должен быть изобретатель, инженер, розмысл.
В связке с организатором-промышленником. Иначе все останется на уровне забавных "кунштюков"
Доброй охоты всем нам!
|
| все сообщения |
| | |
|
| Velkan | Дата: Пятница, 07.12.2012, 16:51 | Сообщение # 82 |
 Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Ага. Вы еще забыли, что перед тем как что то делать, нужны инструмент и подготовленный персонал. А то через раз, у попаданцев, штуцера нарезные, при этом казнозарядные 
Сейчас в России не хватает как раз выпускников ПТУ (слесарей, сварщиков и т.д.) ну и ВУЗов (инженеров). Ведь до последнего времени все шли на юристов или экономистов, но ведь и работать кто то должен.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
| все сообщения |
| | |
|
| Velkan | Дата: Пятница, 07.12.2012, 16:51 | Сообщение # 83 |
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Кержак, Кстати Атаман. С возвращением
Делай что должно, случится чему суждено.
|
| все сообщения |
| | |
|
| MADCAP-234 | Дата: Пятница, 07.12.2012, 18:18 | Сообщение # 84 |
|
подхорунжий
Группа: Джигиты
Сообщений: 268
Награды: 3
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) немой и слегка припадошный
в прежние времена таких людей жалели а не упекали в дурку
так что вполне себе рабочий ход для начала
это спорно.попробуйте представить такого в древней спарте. |
| все сообщения |
| | |
|
| Кержак | Дата: Пятница, 07.12.2012, 20:26 | Сообщение # 85 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (MADCAP-234) это спорно.попробуйте представить такого в древней спарте.
в древней спарте - кроме как спартанцам вообще делать нечего
просто
а вообще - главное приемущество чужака - банально - это не привязанность к месту.
он может:
убить, ограбить, украсть - и скрыться.
он может обмануть любым методом, втереться в доверие и соскочить
у него нет - дома, семьи, родни и его ничего не держит на месте
потому в принципе возможнстей у попаданца не отягщенного моралью - например обычного бандюка с опытом отсидок и тд - масса
правда есть и обратка - могут поймать)))
ну дак не тяни и не рискуй.
это так - к слову.
вообще заниматься всякими благородными делами в прошлом - вроде как обязательно - типа мы все патриоты и тд - но в реале наши знания и тд - могут быть реализованы с пользой для местного населения в крайне редких случаях просто потому что приоритеты иные и зачастую то что мы ценим - им как раз не нужно.
собсно умнее всего - просто не попадать))) |
| все сообщения |
| | |
|
| Кержак | Дата: Пятница, 07.12.2012, 20:26 | Сообщение # 86 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (Velkan) Кстати Атаман. С возвращением
спасибо братишка |
| все сообщения |
| | |
|
| Подкова | Дата: Пятница, 07.12.2012, 21:10 | Сообщение # 87 |
 Мастер объяснительных
Группа: Модераторы
Сообщений: 1095
Награды: 17
Статус: Offline
|
Надел балахон, колокольчик на шею - типа прокаженный - и хренушки кто тебя будет ловить
|
| все сообщения |
| | |
|
| PKL | Дата: Пятница, 07.12.2012, 22:23 | Сообщение # 88 |
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6518
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) убить, ограбить, украсть - и скрыться. он может обмануть любым методом, втереться в доверие и соскочить у него нет - дома, семьи, родни и его ничего не держит на месте
Quote (Подкова) Надел балахон, колокольчик на шею - типа прокаженный - и хренушки кто тебя будет ловить
Не надо прокаженных - рясу одел и представляйся бродячим монахом, который дал обет посетить святые места.
Доброй охоты всем нам!
|
| все сообщения |
| | |
|
| Беркут | Дата: Пятница, 07.12.2012, 22:26 | Сообщение # 89 |
|
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
|
Quote (PKL) рясу одел и представляйся бродячим монахом, который дал обет посетить святые места.
не зная ни одной молитвы?... проблема однако.
|
| все сообщения |
| | |
|
| Кержак | Дата: Пятница, 07.12.2012, 22:36 | Сообщение # 90 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
монахом можно но не сразу
а вот для начала вариант припадошного оч удобен
и немого а может и глухого)))
вообще тут еще и доп ресурсы
короче если описывать попаданца в некий мир - то путь преступный оказывается куда предпочтительнее всех прочих
вот парадокс
это стараются замазать при помощи каких то маневров - например пиратства или военной добычи - но в сути ясно что честным трудом никто не рвется себе созидать новый прекрасный мир))))
вот и получается - попал человек в условное средневековье (ну к примеру век 14-15) и взял себе некий образ - а сам присматривается и приглядывается и копит ресурс))) а потом - рывок и в дамки и сразу - валить подальше - продумав путь отхода
ну а потом - легализация в каком то варианте и тд
|
| все сообщения |
| |
|
