Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
Страница 4 из 18«1234561718»
Модератор форума: Беркут 
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Литература как она есть » Попаданцы (Плюсы и минусы для героя)
Попаданцы
БеркутДата: Понедельник, 02.04.2012, 07:25 | Сообщение # 1
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2906
Награды: 27
Статус: Offline
Итак.. многие из нас засылали или хотят заслать своих героев куда-нибудь... Может поговорим о том какие проблемы могут ждать героя там?
Сперва сгруппируем попадания.
1. Исторические (путешествия во времени)
- в собственном теле
-в теле человека той эпохи.

2. Другой мир.

Герой - мужчина 20-40 лет, образование среднее, срочная служба в армии, специальных навыков нет (вообще).
Какие у него будут проблемы?

обозначаю четче вводные
Все нишесказанное образ собирательный.

Итак, ваш покорный слуга Беркут, 33 лет от роду, роста аж 182 см, весу 78 кг, попадает в другой мир.
Уровень развития мира 15-16 век в нашей Европе.
Место попадания - окрестности города Зальцбург 6 июля 1504 года (летний лес, в просвете между деревьями вдалеке виден город, где-то рядом слышан скрип телег и фырканье лошадей на фоне тихого колокольного звона).
Я люблю комфорт. При себе - ключи от квартиры 2 шт (дверь с двумя замками), мобильный телефон, паспорт, бумажник, билет на автобус, носовой платок, блокнот, шариковую ручку, коробок спичек, начатую пачку сигарет. На теле - часы механичееские с компасом, серебрянный крестик на такой же цепочке, перстень-печатка (серебро)

Увлечения и хобби несчастного - футбол, кино, компьютеры, книги.
Что мне делать в первые дни, недели, месяцы?

так что ждем ответов -
1. как сильна будет паника? и будет ли вообще?
2. как выглядит город вдалеке и кто проезжает по дороге и к слову - какова сама дорога - может мощеная? типа римских? или тракт широкий или так - колея узкая - и опять же - каков грунт? каменистый, песчаный, глинистый или чернозем? Что по другую сторону дороги - лес? или поля? вот ответив на эти вопросы - строим дальше логику.

кто хочет - может предлагать варианты даже и в худож. ключе

p.s. Интересно, хоть кто-нибудь скажет, что неплохо бы поискать родник, ручеек, или я от жажды так и умру?


 все сообщения
ПодковаДата: Пятница, 07.12.2012, 22:50 | Сообщение # 91
Мастер объяснительных
Группа: Модераторы
Сообщений: 1095
Награды: 17
Статус: Offline
Карточный кидала в любом времени выживет без всяких роялей.
 все сообщения
КержакДата: Пятница, 07.12.2012, 22:52 | Сообщение # 92
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
собсно тут конечно много нюансов - понятно что такой текст буде он напишется - не лучшие стороны человека будет пропагандировать - но по факту - схема работает всего скорее

и еще
идти воевать может только совсем безбашенный- или рояльный)))
ясно что в таком мире бойцом соколько то реальным наш современник может стать не скоро - ну разве что он будет одним из настоящих спецназовцев (вот лично некоторых знаю - как бойцы думаю вполне могут и с теми - давними вполне на равных биться)
 все сообщения
КержакДата: Пятница, 07.12.2012, 22:54 | Сообщение # 93
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Подкова, точно)))) да брат Подкова - парадокс в том что есть темы - но конечно это кто захочет описывать)))
скажут фи
скажут моветон и ужоссс
скажут - как можно и - противно
а на самом деле - все это словоблудие - и толку оттаких охов и ахов - ноль)))
 все сообщения
ПодковаДата: Пятница, 07.12.2012, 23:14 | Сообщение # 94
Мастер объяснительных
Группа: Модераторы
Сообщений: 1095
Награды: 17
Статус: Offline
А че такого? Наполеон приблизил одного бывшего уголовника, сделал сначала маршалом, потом королем Дании (по моему). Когда сей король почил, на его теле придворные с ужжосом увидели татуировку "Смерть королям!"
 все сообщения
БеркутДата: Суббота, 08.12.2012, 00:28 | Сообщение # 95
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2906
Награды: 27
Статус: Offline
Подкова, Швеции... Татуировка с такой надписью была у Карла XIV Бернадота...


 все сообщения
PKLДата: Суббота, 08.12.2012, 00:43 | Сообщение # 96
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Подкова)
Наполеон приблизил одного бывшего уголовника, сделал сначала маршалом, потом королем Дании (по моему). Когда сей король почил, на его теле придворные с ужжосом увидели татуировку "Смерть королям!"


Подкова, маршал Бернадо́т (фр. Jean-Baptiste Jules Bernadotte), впоследствии король Швеции Карл XIV Ю́хан, никогда уголовником не был. Он с семнадцати лет служил в армии, выдвинувшись совершенно независимо от Наполеона во время Французской Революции - за шесть лет дослужившись от сержанта до генерала, и в июле 1799 года был назначен военным министром.

Собственно, во время крутых перемен такие карьеры не редкость.

Quote (Подкова)
Карточный кидала в любом времени выживет без всяких роялей.


Карты стали известны только в 14 веке. Но дело не в том - кидалу просто прибьют в трактире или подворотне, без особых экивоков.
Люди тогда были простые и незатейливые.


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 08.12.2012, 00:58 | Сообщение # 97
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
ну прибьют или нет - вопрос
тут всегда есть варианты
но вопрос не в кидале
а в самой логике
вот взять любую эпоху - хотя бы и 14 век (раз про него речь зашла)))
например - Германия или Италия.
попадает чел
допустим владея немецким или соотв итальянским (современным - 21 века)
у него НИЧЕГО нет - только тело))) сравнителльно молодое (примерно 30 лет) и здоровое (бегал по утрам, плавал и вообще типа молодец)))
человек вполне заурядный - ни ученый ни металлург))) какой-нить герой нашего времени типа торговый представитель или ваще - клерк)))
ну на крайняк - маркетолог по продаже шампуня)))
ну и что?
в голове сотни кейсов по маркетингу, труды классиков))) и приличный кусок личного опыта
 все сообщения
БеркутДата: Суббота, 08.12.2012, 02:10 | Сообщение # 98
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2906
Награды: 27
Статус: Offline
хм... чуток авантюризма попаданцу не помешает, это да. Но авантюрист не значит моральный урод или кидала - такого быстрее грохнут или те или эти... Бандитский век короткий, во все времена.


 все сообщения
ПодковаДата: Суббота, 08.12.2012, 07:35 | Сообщение # 99
Мастер объяснительных
Группа: Модераторы
Сообщений: 1095
Награды: 17
Статус: Offline
Но на первое время, имея холодный разум, на кусок хлеба по мелочам кидала заработать сможет. Ну, не нравится кидала - классный бтльярдист. Но ему для этого нужно подняться до кругов, где эта игра популярна
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 08.12.2012, 10:26 | Сообщение # 100
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
я то про другое.
что на первом-втором этапах именно грабежи и тд - могут быть идеальной площадкой
 все сообщения
al1618Дата: Суббота, 08.12.2012, 16:19 | Сообщение # 101
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Кержак)
в голове сотни кейсов по маркетингу, труды классиков))) и приличный кусок личного опыта

Кержак, станет изобретателем "итальянской бухгалтерии" - совершенно прорывная по тем временам вещь.
К слову - и сейчас не потерявшая актуальность. А за простенькую формулу решения квадратных уравнений - которую все со школы помнят, любой университет профессором сделает wink
Их (квадратные уравнения) еще методом "озарений" решают.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
PKLДата: Суббота, 08.12.2012, 16:44 | Сообщение # 102
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
А за простенькую формулу решения квадратных уравнений - которую все со школы помнят, любой университет профессором сделает


??? surprised

Труды Диофанта и Брахмагупты (второго через аль-Фазари и аль-Бируни) были широко известны и особо ничего попаданцу в этом отношении не светит.

А вот затмить славу Нострадамуса он может влегкую - достаточно помнить историю хотя бы на уровне средней школы. wink


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 08.12.2012, 17:27 | Сообщение # 103
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
не надо никого затмевать)))
а бухгалтерия - это надо иметь бабло потому что если идти к кому то работать - просто так чужака не возьмут даже и с феноменальными мат способностями
а и опять же - манагер - не бухгалтер)))
в том и дело что мутить можно много чего - вопрос начального капитала и легализации
 все сообщения
VelkanДата: Суббота, 08.12.2012, 17:49 | Сообщение # 104
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
С легализацией проблем нет. Это сейчас паспорт требуют, а вот капитал. Он да нужен и как его заработать? Такую тему поеазывали в якуте, но до конца она так и не раскрыта. Допустим герой знает, где есть золото. Но для его добычи и набивания собственного кармана нужно иметь статус по местным меркам, ну например барона.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
pythonwinДата: Суббота, 08.12.2012, 17:52 | Сообщение # 105
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (PKL)
Вообще же главный ресурс попаданца - это обычная грамотность.

наши знания в другом времени с высокой вероятностью не нужны.
ну попал в 15 век - молитв не знает, словенский язык не знает, Священного Писания не читал. короче безграмотный человек (Годунова упрекали в слабом знании Священного Писания, но думаю это поздняя натяжка)
попал к арабам/туркам - могут взять в евнухи или рабом на галеры
попал к ацтекам и стал хорошей жертвой богу войны
ЕМНИП были два реальных попаданца к майя - попали два испанских дезертира к индейцам, и один стал на стороне индейцев, а второй на стороне испанцев.

Quote (Беркут)
не зная ни одной молитвы?... проблема однако.

не образованный монах? были конечно и такие, но шансы для прогрессорских действий в районе нуля.
был Патриарх Константинополя, который удачно выбрал будущих победителей Коннинов - в Алексиаде показан как не очень образованный человек, скорее всего он не знал античного греческого языка...

PS Атамана с возвращением smile
 все сообщения
pythonwinДата: Суббота, 08.12.2012, 17:59 | Сообщение # 106
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
легализация.
Думаю и сейчас можно легализоваться - беженец, из Чечни 91-93 гг или из Таджикистана.
Но и тогда и сейчас сразу нужно готовить себе легенду.
ну скажет человек, что он сын князя Пскова например, и всё попал, ну прикинется купцом из Твери, а при случае его проверят и хоп попался.
Афанасий Никитин долго в Индии представлялся Юсуфом Хорасани, но когда вскрылось что он и не Юсуф и не мусульманин, то посадили в зиндан.
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 08.12.2012, 18:13 | Сообщение # 107
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
PS Атамана с возвращением

wink
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 08.12.2012, 18:14 | Сообщение # 108
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
pythonwin, Velkan, нуну вот так и нет проблем)))
проблемы есть и оч серьезные
чужаков нигде не любят
 все сообщения
pythonwinДата: Суббота, 08.12.2012, 18:35 | Сообщение # 109
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
чужаков нигде не любят

ну на Руси часто были пришлые, а уж Москва вообще за счёт активных чужих бояр и усиливалась.
вопрос, чтобы потом не спалиться потом на деталях, ну тогда нужно говорить что родом из Диснейленда и т.п.
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 08.12.2012, 20:09 | Сообщение # 110
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
в том и дело что чужаков (полноценных) там не было
у всех была какая то история
не на пустом месте
так что - именно на первом этапе - вопросов оч много
 все сообщения
pythonwinДата: Суббота, 08.12.2012, 22:10 | Сообщение # 111
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
так что - именно на первом этапе - вопросов оч много

ну была княжна Тараканова и вообще для России характерны самозванцы, поэтому не всё так просто.
1) человек в одиночку скорее жертва, т.к. за ним нет рода и социального окружения
2) попаданцу в прошлое из будущего нельзя говорить откуда он или нужно продумать легенду очень хорошо, что случайный попаданец не сможет реализовать, а вот дон Румата - может.
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 08.12.2012, 23:02 | Сообщение # 112
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
pythonwin, я предлагаю рассмотреть вполне конкретный вариант (иначе бесконечно словоблудить будем)
Quote (Кержак)
вот взять любую эпоху - хотя бы и 14 век (раз про него речь зашла))) например - Германия или Италия. попадает чел допустим владея немецким или соотв итальянским (современным - 21 века) у него НИЧЕГО нет - только тело))) сравнительно молодое (примерно 30 лет) и здоровое (бегал по утрам, плавал и вообще типа молодец))) человек вполне заурядный - ни ученый ни металлург))) какой-нить герой нашего времени типа торговый представитель или ваще - клерк))) ну на крайняк - маркетолог по продаже шампуня))) ну и что? в голове сотни кейсов по маркетингу, труды классиков))) и приличный кусок личного опыта
 все сообщения
GergenДата: Воскресенье, 09.12.2012, 12:29 | Сообщение # 113
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (Кержак)
в голове сотни кейсов по маркетингу, труды классиков))) и приличный кусок личного опыта

Добавьте ещё простые знания в размере 10 лет общеобразовательной школы.
А это: математика и алгебра. Геометрия и тригонометрия. Химия (таблица Менделеева) и физика (да хоть термометр) и т.д и т.п.
Можно заработать больших денег показывая фокусы с горящим водородом и электрическими разрядами. Изобрести радио и телеграф с телефоном, монгольфьер и паровой двигатель, и это только то, что я придумал пока писал этот текст т.е. 2 минуты. cool


Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Воскресенье, 09.12.2012, 12:31
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 09.12.2012, 12:34 | Сообщение # 114
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Можно заработать больших денег показывая фокусы с горящим водородом и электрическими разрядами. Изобрести радио и телеграф с телефоно

нет. не получится
более того - еще и сожгут да и статус фокусников - мягко говоря ниже плинтуса
а главное - не умеет манагер этого - потому что надо уметь извлеать и водород и тд
короче лирика

вообще я глубоко убежден что технические инновации вообще обречены
если ГГ не профи в теме и то...
а вот культурные модели и бизнес - да еще туда сюда НО и опять - бизнес в то время - куда мнее прозрачный и безопасный - типа как в РФ сегодня
так что
адаптация - сложная штука
 все сообщения
GergenДата: Воскресенье, 09.12.2012, 12:42 | Сообщение # 115
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (Кержак)
не умеет манагер этого - потому что надо уметь извлеать и водород и тд

Это школьная программа за 7-8 кл (если не ошибаюсь). Кислота и металл. Он ведь у Вас не полный идиот, иначе и менегером бы не стал.
Quote (Кержак)
более того - еще и сожгут да и статус фокусников - мягко говоря ниже плинтуса

А вот тут уже менегер в своей родной стихии: как втюхать зрелище богатому и как не попасть в инквизицию (может это святой огинь?). Помните огни СВЯТОГО Эльма?


Давайте спокойно подумаем!
 все сообщения
РОМАНДата: Воскресенье, 09.12.2012, 13:13 | Сообщение # 116
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Изобрести радио и телеграф с телефоном, монгольфьер и паровой двигатель,

Изобрести само по себе ничего не даст - надо воплотить "в металле", что скорее всего будет невозможно. Из-за отсутствия необходимых материалов, инструмента, оборудования, даже хоть что-то смогущими подсобить подмастерьями хотя бы...
Quote (Кержак)
вообще я глубоко убежден что технические инновации вообще обречены

Точнее - обречены на начальном этапе, пока у попаданца нет ни положения, ни состояния...
и
Новинки должны быть:
1. Интересными
2. Нужными, полезными
3. Осуществимыми.
В идеале - это все должно быть одновременно. И при этом не походить на колдовтво, желательно. smile
Единственное, что так навскидку представляется - книгопечатание.

Quote (Gergen)
А это: математика и алгебра. Геометрия и тригонометрия. Химия (таблица Менделеева) и физика

А это значит - идти изначально в ученики/подмастерья к какому-то тогдашнему известному ученому или алхимику (если таковые есть) показать ему минимальный уровень знаний (чтобы только взял), и через несколько лет, имея статус "ученика кого-то там" уже можно пытаться выйти на более высокий уровень.

Quote (Gergen)
показывая фокусы с горящим водородом и электрическими разрядами.
Quote (Gergen)
Это школьная программа за 7-8 кл (если не ошибаюсь). (...) Он ведь у Вас не полный идиот, иначе и менегером бы не стал.

Вот полагать, что большинство людей, даже учившихся в школе в те, советские времена, когда это действительно было образованием, помнят многие технические данные и подробности из школьной программы, я бы не стал )))
Quote (Кержак)
а главное - не умеет манагер этого

Скорее всего...


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
GergenДата: Воскресенье, 09.12.2012, 13:18 | Сообщение # 117
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Давайте определимся. Нужно прикинуть как выжить первое время или что МОЖЕТ свершить попаданец?


Давайте спокойно подумаем!
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 09.12.2012, 14:03 | Сообщение # 118
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Это школьная программа за 7-8 кл (если не ошибаюсь). Кислота и металл. Он ведь у Вас не полный идиот, иначе и менегером бы не стал.

ему 30 лет - школа была так давно - да и не технарь он)))
не близко ему такое
Quote (РОМАН)
Единственное, что так навскидку представляется - книгопечатание.

задачка на самом деле требует изрядного ресурса
а главное - нужна бумага и вообще)))
просто мы почему то ищем пути для всякого рода инноваций когда очевидно что ГГ всегда выгоднее стать бандитом)))
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 09.12.2012, 14:14 | Сообщение # 119
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Давайте определимся. Нужно прикинуть как выжить первое время или что МОЖЕТ свершить попаданец?

еще раз повторюсь - есть ноль ресурса - только голова
и то - весьма банальная
а задачи две - выжить и обеспечить себе опр место в мире - желательно безопасное и комфортное
всякого рода прогнозы, изобретения и тд оч опасны для самого изобреталтеля

думаю сначала надо просто быть тем кто никому не нужен и кого не трогают, освоиться понять чего и как в этом мире - ну и просто выжить с голодухи
вполне вероятно что его целые зубы, рост и крепкое телосложение (спортсмен все же) дадут ему хорошие шансы найти тепленькую вдову))) с деньгами)))
потом найти способ разжиться реально деньгами или еще каким имуществом ценным
ну а дальше - легализация в тех краях где поменьше войн и все стабильно.
 все сообщения
GergenДата: Воскресенье, 09.12.2012, 14:30 | Сообщение # 120
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (Кержак)
ему 30 лет - школа была так давно - да и не технарь он)))

Ну давайте без перегибов. Мне уже за 50 и я не технарь...
Любое прогрессорство подразумевает что первые 3 вопроса уже решены. Т.е. человек УЖЕ сыт, обут, одет и вписан (хоть как - то) в социум. Иначе у него просто не будет времени и сил на прогрессорство.
Далее просто смотрим на то место и время где находимся и "расшиваем" узкие места. Т.е. идём от потребностей общества. Пример: дорого стоят книги, и церковь хочет, чтоб библию мог прочитать каждый желающий на каждом алтаре. Значит, занимаемся книгопечатанием. Другой пример: Есть потребность в досках (у нас во всю морская торговля процветает и великие географические открытия на подходе) значит пилорама и карты. Карты за ОЧЕНЬ большие деньги.


Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Воскресенье, 09.12.2012, 14:55
 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Литература как она есть » Попаданцы (Плюсы и минусы для героя)
Страница 4 из 18«1234561718»
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2017