Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
Страница 5 из 18«12345671718»
Модератор форума: Беркут 
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Литература как она есть » Попаданцы (Плюсы и минусы для героя)
Попаданцы
БеркутДата: Понедельник, 02.04.2012, 07:25 | Сообщение # 1
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2906
Награды: 27
Статус: Offline
Итак.. многие из нас засылали или хотят заслать своих героев куда-нибудь... Может поговорим о том какие проблемы могут ждать героя там?
Сперва сгруппируем попадания.
1. Исторические (путешествия во времени)
- в собственном теле
-в теле человека той эпохи.

2. Другой мир.

Герой - мужчина 20-40 лет, образование среднее, срочная служба в армии, специальных навыков нет (вообще).
Какие у него будут проблемы?

обозначаю четче вводные
Все нишесказанное образ собирательный.

Итак, ваш покорный слуга Беркут, 33 лет от роду, роста аж 182 см, весу 78 кг, попадает в другой мир.
Уровень развития мира 15-16 век в нашей Европе.
Место попадания - окрестности города Зальцбург 6 июля 1504 года (летний лес, в просвете между деревьями вдалеке виден город, где-то рядом слышан скрип телег и фырканье лошадей на фоне тихого колокольного звона).
Я люблю комфорт. При себе - ключи от квартиры 2 шт (дверь с двумя замками), мобильный телефон, паспорт, бумажник, билет на автобус, носовой платок, блокнот, шариковую ручку, коробок спичек, начатую пачку сигарет. На теле - часы механичееские с компасом, серебрянный крестик на такой же цепочке, перстень-печатка (серебро)

Увлечения и хобби несчастного - футбол, кино, компьютеры, книги.
Что мне делать в первые дни, недели, месяцы?

так что ждем ответов -
1. как сильна будет паника? и будет ли вообще?
2. как выглядит город вдалеке и кто проезжает по дороге и к слову - какова сама дорога - может мощеная? типа римских? или тракт широкий или так - колея узкая - и опять же - каков грунт? каменистый, песчаный, глинистый или чернозем? Что по другую сторону дороги - лес? или поля? вот ответив на эти вопросы - строим дальше логику.

кто хочет - может предлагать варианты даже и в худож. ключе

p.s. Интересно, хоть кто-нибудь скажет, что неплохо бы поискать родник, ручеек, или я от жажды так и умру?


 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 09.12.2012, 14:40 | Сообщение # 121
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
дык я о чем?
я собсно и выскзаал мысль - что именно на первом этапе наиболее выгодно быть преступником...
вот в чем парадокс

далее - можно заниматься чем угодно но вот производство - вовсе не очевидный путь)))
чаще всего деньги имеют торговцы и спекулянты а вовсе не производители

а очень большие деньги - их еще надо суметь получить и остаться в живых
 все сообщения
pythonwinДата: Воскресенье, 09.12.2012, 15:27 | Сообщение # 122
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
я собсно и выскзаал мысль - что именно на первом этапе наиболее выгодно быть преступником...


Quote (Моление Даниила Заточника)
Девиця бо погубляеть красу свою ..., а мужь свое мужество татбою


смотря какое время и место.
но на все времена было несколько способов быстро улучшить своё материальное положение:
1) грабёж и воровство
2) жениться на богатой невесте
Quote (Моление Даниила Заточника)
Дивней дива, иже кто жену поимаеть злобразну прибытка деля.

3) служба у князя или боярина

если говорить о попаданце нашего времени, то не смотря на неоткорй оптимизм некоторых участников дисуссии:
1) физически предки были крепче среднестатистического горожанина Центральной России. банально - Дмитрий Иванович Донской возможно мог бы сейчас иметь группу по инвалидности из-за проблем со здоровьем, но активно участвовал в сражении и остался в живых. юрист/экономист/менагер России 21 века просто бы задохнулся под тяжестью доспехов и послужил бы хорошей жертвой для татарского воина.
2) хорошие невесты на пересчёт - а наш в 30 лет уже "пожилой" человек, у которого уже должны быть дети. А богатую невесту кто ему отдаст в жены? Вежеству не учен, горделив, безграмотен, безроден, тощий и горбатый - значит больной.
3) зачем князю/боярину человек не знающий языков, не опытный в жизни, безграмотный и безписьменный, но гордый и сребролюбивый?
 все сообщения
pythonwinДата: Воскресенье, 09.12.2012, 15:35 | Сообщение # 123
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Можно заработать больших денег показывая фокусы с горящим водородом и электрическими разрядами. Изобрести радио и телеграф с телефоном, монгольфьер и паровой двигатель, и это только то, что я придумал пока писал этот текст т.е. 2 минуты. cool

Quote (Gergen)
Это школьная программа за 7-8 кл (если не ошибаюсь). Кислота и металл. Он ведь у Вас не полный идиот, иначе и менегером бы не стал.

очень любил химию, но воспроизвести все это с пустыми карманами, по памяти и без соответствующих материалов не получится.
 все сообщения
VelkanДата: Воскресенье, 09.12.2012, 17:27 | Сообщение # 124
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Кержак)
вообще я глубоко убежден что технические инновации вообще обречены если ГГ не профи в теме и то...

Даже супер профи нужен подходящий струмент. И вот тут выходит на первый план, предыдущие знания засланца. Обычный менеджер, скорее всего умрет в очень блжайшее время, а вот агроном возможно и сможет чего-то добиться, со временем.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
РОМАНДата: Воскресенье, 09.12.2012, 17:59 | Сообщение # 125
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Кержак)
на первом этапе наиболее выгодно быть преступником... вот в чем парадокс

Кержак, как сказать smile
Действовать в одиночку - нужны навыки не манагера, а спецназера. Или очень прямо заточенные руки и специфические знания - изготовить огнестрел, и порох.
Прибиться к какой-то существующей банде - как ее найти? А если и нашел - то легенда нужна покруче, чем даже пробовать пристроиться к князю или барону какому, прикинувшись бродячим фокусником - те люди гораздо осторожнее:
- Ты кто?
- Не помню...
- Откуда?
- Не знаю...
- Да ты, мил человек, соглядатай, похоже. Изволь-ка к дереву подойти, вон тому, с веревочкой!
-
А если даже и примут - то на самые последние, и опасные роли, и никакого профита из этой затеи все равно не получится...
Сколотить свою банду - из кого? Ходить по рынку спрашивать - а кто здеся в разбойнички податься хочет? smile Даже осторожно расспрашивать, не зная местных реалий, опасно - скорее всего сдадут страже, власти. Даже если награды за смутьяна не положено - то опять из опасения, что "казачек подосланный"...

Quote (Кержак)
вполне вероятно что его целые зубы, рост и крепкое телосложение (спортсмен все же) дадут ему хорошие шансы найти тепленькую вдову))) с деньгами)))

Так барон дю Валлон был попаданцем, похоже! smile
Хотя для старта вполне подходяще. Единственно - сначала надо все же вжиться в эпоху и местность. Хотя бы к ремесленнику любому в подмастерья/ученики. Но если "чисто манагер", и вообще ничего руками не умеет - то печально... Отшельником каким разве пробовать...

Quote (pythonwin)
3) служба у князя или боярина

Опять таки - кем?
Воином? Так и нужен воин, т.е. спецназ, а не офисный планктон, и все равно - нужно первоначальное обучение владением именно основним тогда оружием, и умение неплохо (как минимум) держаться на лошади/верблюде...
Лекарем? Опыт лечения травами (а больше нет ничего), и полевая хирургия...
Нострадамусом пристроиться? Вообще то можно, но - надо, чтобы боярину такой был нужен, и опять легенда,"кто таков, и откуда будешь?" И
Quote (pythonwin)
зачем князю/боярину человек не знающий языков, не опытный в жизни, безграмотный и безписьменный, но гордый и сребролюбивый?


В общем - сложно все, и более всего человеку, не имеющему навыков и опыта "работы руками".

Quote (Velkan)
И вот тут выходит на первый план, предыдущие знания засланца. Обычный менеджер, скорее всего умрет в очень блжайшее время, а вот агроном возможно и сможет чего-то добиться, со временем.

Именно!


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!


Сообщение отредактировал РОМАН - Воскресенье, 09.12.2012, 18:00
 все сообщения
GergenДата: Воскресенье, 09.12.2012, 18:04 | Сообщение # 126
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
очень любил химию, но воспроизвести все это с пустыми карманами, по памяти и без соответствующих материалов не получится.

Я писал: Кислота и металл. Уксуса тогда море, железо, цинк и свинец тож имеет место. Просто Вам сейчас лень подумать, так как от этого не зависит Ваша жизнь. Вот если припрёт Вы и бензольное кольцо вспомните и ВСЮ таблицу Менделеева с цифирками biggrin
Quote (Кержак)
я собсно и выскзаал мысль - что именно на первом этапе наиболее выгодно быть преступником...

Не думаю, что это лучший вариант. Тут может сработать поговорка - береги честь с молоду. В то время и через 10 лет могли опознать и прибить. Да и опасность для собственной головы велика. Тут имхо надо смотреть по обстоятельствам. Может прибиться писарем или переписчиком. Может подмастерьем к картографу, часовщику или ювелиру (привычка работать с мелкими деталями и инструментами) были тогда варианты с часами?


Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Воскресенье, 09.12.2012, 18:04
 все сообщения
БеркутДата: Воскресенье, 09.12.2012, 19:08 | Сообщение # 127
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2906
Награды: 27
Статус: Offline
На самом то деле оптимальный возраст для попаданца с прицелом на выживание не 30 лет (кто примет в ученики немолодого по тем временам человека?), а 20-25... Уже взрослый, но молод и быстрее сможет принять правила того мира или времени... Не забыты школьные знания, в том числе и языки (если знал), минусом может служить небогатый жизненный опыт.


 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 09.12.2012, 19:22 | Сообщение # 128
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
вопрос не в оптимальности)))
просто - взрослый чел
попал
а дальше - все в наших руках
 все сообщения
БеркутДата: Воскресенье, 09.12.2012, 19:38 | Сообщение # 129
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2906
Награды: 27
Статус: Offline
для тридцатилетнего ученик отпадает (ученик - это не помощник и опора, это разнорабочий и порученец, принеси-подай), в Европе по крайней мере. Никто не будет брать взрослого, тем более незнакомого.


 все сообщения
VelkanДата: Воскресенье, 09.12.2012, 19:47 | Сообщение # 130
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Ага. При этом взрослый в те времена 14-16 лет


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
VelkanДата: Воскресенье, 09.12.2012, 19:48 | Сообщение # 131
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
20-25 - это уже мужик и спец


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 09.12.2012, 20:15 | Сообщение # 132
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Беркут, а я о чем?
никаких учеников
мах - стать наемником но судьба наемника - чаще всего весьма печальна да и опасна очень
можно пойти к какому нить купцу в помощники и за счет навыков и знаний продвинуться - но опять же не с бухты-барахты
Velkan, верно - 30 лет - это уже прямо таки взрослый дядя
 все сообщения
GergenДата: Воскресенье, 09.12.2012, 22:49 | Сообщение # 133
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Тут немного не так. Подмастерьем мог человек остаться всю жизнь. Законы цехов очень серьёзны. Вот на этом можно и сыграть. Сказать, что был подмастерьем у чёрта на куличках, но мастером стать не дали в связи с нежеланием главы цеха. Что-то типа этого вполне может проканать.
Ещё момент. Я не верю в полного неумеху и разгильдяя. Человек должен был чем-то интересоваться, иметь хоби...


Давайте спокойно подумаем!
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 09.12.2012, 23:06 | Сообщение # 134
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Gergen, спросят - у кого был в чениках? что умеешь?
реально)))
а ты ни города не знаешь откуда ты типо ни мастера ни вообще ничего про те края
врать надо с пониманием
а главное - подмастерье предполагает опр и оч высокий уровень умения в теме
а вот тут у манагера вообще засада
ну что он в такой мере уметь может вообще????
так что - не годится сто пудов
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 09.12.2012, 23:09 | Сообщение # 135
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Ещё момент. Я не верю в полного неумеху и разгильдяя. Человек должен был чем-то интересоваться, иметь хоби...

а никто и не писал про неумеху и разгильдяя
- крепкий, спортивный, знает маркетинг, думаю много путешествовал (вообще мы счас не о русском говорим а о немце или итальянце)
ну допустим занимался каким то видом спорта
может даже в Бундесвере отслужил пехотой)))
увлечения? колллекционировал марки))) или монеты - или еще чего.
к религии почти равнодушен, любит комп игры и кино.
суши тоже любит ну и пиво
)))))))))))))))))
 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 09.12.2012, 23:22 | Сообщение # 136
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
крепкий, спортивный, знает маркетинг, думаю много путешествовал (вообще мы счас не о русском говорим а о немце или итальянце


За монаха ему себя надо выдавать. За бродячего монаха откуда-нибудь из Ливонии, давшего обет посетить святые места - Рим, Святую Землю и т.д.

Латынь не знает - не беда, большая часть монахов не знали. Документов никто спрашивать не будет, интересоваться богословскими познаниями тоже.


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
БеркутДата: Воскресенье, 09.12.2012, 23:26 | Сообщение # 137
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2906
Награды: 27
Статус: Offline
Что-то вроде Тука из Шервуда?


 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 09.12.2012, 23:32 | Сообщение # 138
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
запросто
вполне может обозначиться монахом, особенно если подобного чела реального найдет - подучится у него приемам и потом уже будет вполне успешно действовать
а если предположить что чел образован и минимально знаком с церковью католической - то банально может знать нескоько молитв на латыни - самых основных - уже не мало
ну и собсно может быть не монах а послушник
 все сообщения
РОМАНДата: Понедельник, 10.12.2012, 00:27 | Сообщение # 139
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Беркут)
для тридцатилетнего ученик отпадает

Разве что молотобойцем в кузницу, имхо. Там главное физическая сила, выносливость и некоторая сноровка.

Quote (Gergen)
Человек должен был чем-то интересоваться, иметь хоби...
Quote (Кержак)
любит комп игры и кино. суши тоже любит ну и пиво

Танчики - его хобби! WOT biggrin
Любит - пиво и баварские сосиски smile

Quote (PKL)
За монаха ему себя надо выдавать. За бродячего монаха откуда-нибудь из Ливонии, давшего обет посетить святые места

Плюс еще какой-то обет на тему "не обсуждай день вчерашний" smile
А то начнут расспрашивать о новостях из якобы пройденных им краев...
Опять-таки - знание языка, и хоть минимальное - обычаев. sad


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
РОМАНДата: Понедельник, 10.12.2012, 00:36 | Сообщение # 140
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Тут имхо надо смотреть по обстоятельствам. Может прибиться писарем или переписчиком. Может подмастерьем к картографу, часовщику или ювелиру (привычка работать с мелкими деталями и инструментами)
Quote (Gergen)
Законы цехов очень серьёзны. Вот на этом можно и сыграть.

Здесь скорее законы цехов сыграют wink
У часовщиков-ювелиров свои секреты, тайные приемы и технологии - человека "с улицы" (в зрелом возрасте) возьмут, имхо, только если сами смогут у него чему-то очень полезному и важному научиться. Что вступает в противоречие с постулатом
Quote (Беркут)
специальных навыков нет (вообще).

Писарь - язык(и), плюс каллиграфия (гусиными перьями, ага! smile ), особенно важно для переписчика/картографа, а последнему еще и рисовать надо уметь...
В общем, "куда ни кинь..." Не позавидуешь такому попаданцу sad


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!


Сообщение отредактировал РОМАН - Понедельник, 10.12.2012, 00:38
 все сообщения
al1618Дата: Понедельник, 10.12.2012, 02:57 | Сообщение # 141
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Кержак)

далее - можно заниматься чем угодно но вот производство - вовсе не очевидный путь)))
чаще всего деньги имеют торговцы и спекулянты а вовсе не производители


А с чего решили что надо так сказать "своим горбом"?
Наиболее правильный вариант - присоединится к организации, которая ставит перед собой долговременные цели.
Для нее такой человек будет находкой.
С точки зрения выживания, или если есть желание сделать - надо идти в церковь.
Монастырь вполне даст и защиту и ресурсы, и имеет немалый авторитет.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
РОМАНДата: Понедельник, 10.12.2012, 08:58 | Сообщение # 142
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (al1618)
Наиболее правильный вариант - присоединится к организации, которая ставит перед собой долговременные цели. Для нее такой человек будет находкой.

Вот только цели будут реализовываться - той организации, а не попаданца...
К примеру, церковь (как институт) с удовольствием, кмк, примет попаданца, который займется тем же книгопечатанием. Однако если он задумает выпускать какой-то средневековый аналог Плейбоя, в целях "сделать деньги" - то уверен, что этого не произойдет. smile
Если же попаданец хорошо помнит историю, то может стать весьма ценным источником информации (когда его проверят, и соотв. поверят) - но свободу его и круг общения тогда логично снизить до самого минимума. Просто в целях исключения утечки, а также его личной безопасности.
Если же брать стартовые условия -
Quote (Беркут)
Герой - мужчина 20-40 лет, образование среднее, срочная служба в армии, специальных навыков нет (вообще).
- то такого логичнее всего просто приставить к какой-то физической работе. Не мудрствуя лукаво. wink
Т.е. как просто выживание в чужом мире - все три варианта годятся. Чтобы достичь каких-то своих целей - не подходит ни один, имхо.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
БеркутДата: Понедельник, 10.12.2012, 09:08 | Сообщение # 143
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2906
Награды: 27
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
Чтобы достичь каких-то своих целей - не подходит ни один, имхо.

А вот цели какие у него могут быть? Чем не цель выживание и личная безопасность (полная)? Вот это мне интересно....


 все сообщения
РОМАНДата: Понедельник, 10.12.2012, 09:27 | Сообщение # 144
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Так личная безопасность и выживание - вполне будут обеспечены и в одиночной камере, и в аналогичной келье...
Все же любой человек, имхо, хочет чего-то большего smile


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
GergenДата: Понедельник, 10.12.2012, 10:20 | Сообщение # 145
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Бродячий монах... ну не уверен я, что попаданец не напортачит. Уж лучше алхимиком (помошником алхимика) сбежавшим/освободившимся от сарацин. Самогонный апарат то он смоджет сварганить, а в то время это супер штука.


Давайте спокойно подумаем!
 все сообщения
БеркутДата: Понедельник, 10.12.2012, 10:26 | Сообщение # 146
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2906
Награды: 27
Статус: Offline
РОМАН, Ну, хорошо. Попробую зайти с другого боку, обозначив четче вводные.
Все нишесказанное образ собирательный.

Итак, ваш покорный слуга Беркут, 33 лет от роду, роста аж 182 см, весу 78 кг, попадает в другой мир. Уровень развития мира начало 15 века в нашей Европе. Увлечения и хобби несчастного - футбол, кино, компьютеры, книги. Место попадания - летний лес, в просвете между деревьями вдалеке виден город, где-то рядом слышан скрип телег и фырканье лошадей на фоне тихого колокольного звона. Я люблю комфорт. Что мне делать в первые дни, недели, месяцы?


 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 10.12.2012, 10:28 | Сообщение # 147
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
в 14 веке самогон уже делали давно
и ценник его был копейка
никто не ценил - в том же арманьяке делали но не для крепыша а просто чуток крепили вино чтоб не скисло по дороге
так что...
не очевидно все это - и не так просто
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 10.12.2012, 10:29 | Сообщение # 148
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Беркут)
Итак, ваш покорный слуга Беркут, 33 лет от роду, роста аж 182 см, весу 78 кг

худощав))))
строен и красив))))
 все сообщения
РОМАНДата: Понедельник, 10.12.2012, 10:32 | Сообщение # 149
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Беркут)
Я люблю комфорт. Что мне делать

Quote (Кержак)
худощав)))) строен и красив))))

О, в таком разе - немедленно искать местное модельное агенство! biggrin
---
Я, скорее всего, поискал бы в лесу укромный уголок - шалаш делать, первым делом. А дальше... думать...


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
БеркутДата: Понедельник, 10.12.2012, 10:35 | Сообщение # 150
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2906
Награды: 27
Статус: Offline
Quote (Кержак)
худощав))))
строен и красив

небрит и голоден )))


 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Литература как она есть » Попаданцы (Плюсы и минусы для героя)
Страница 5 из 18«12345671718»
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2017