Степняк, ваш прогноз - что будет во внешней политике при таком раскладе? Поставят ли во Франции послушного России правителя, убьют ли Меттерниха?

Тракторист, не могу вам ответить. В силу личных убеждений являюсь противником сюжета "в прошлое попадает мегарояль и Россия всех нагибает". Эскапизм - спасение неудачников, а вы же не хотите иметь Родину-неудачницу? От мечтаний "А вот если бы..." ничего не изменится, скорее впустую израсходуется запас пассионарности в народе, только и всего.

Да это понятно, просто получается, что даже социальные изменения в стране преждевременны.
Но вернёмся к середине темы. Некоторые, вроде Кошкина, чересчур перебарщивают - враждебность предков, попаданец и дня не проживёт...

1) да есть такая проблема - промышленности нет, большинство крестьян помещичьи, большинство госаппарата контролируется высшей аристократией. на троне сын убитого "холопами" царя
2) с другой стороны - реформы требуются обществу. вопрос в том что их понимают по разному. аристократия хочет конституцию. но только для себя. народ хочет землю и волю, дворяне земли и крестьян.

для проведения реформ Александра Николаевича нужны били сам Александр II и военное поражение в Крымской войне.

Ещё вариант. Из интереса.
4 мая 1945. Майор СМЕРША с водителем на "виллисе" в сопровождении "полуторки" с отделением красноармейцев едут из Луккенвальде и попадают в июнь 1709 года. Подвергаются нападению разбойников, разбойники огребают.

Добавлено (26.03.2014, 16:45)
---------------------------------------------
ЖДУ .

Эээ... А смысл?

Тракторист, Я "лучше" придумал Но смысла всё равно не очень много
Десять реконструкторов Ледового побоища (например) в полной "боевой" русского лагеря попадают в первого мая 1863 года США. Куда нибудь рядом с Чанселорсвиллом.Сражение при Чанселорсвилле

---

Интересно ОТКУДА ВЗЯЛАСЬ картинка?
Тут два варианта или у меня пробелы в памяти (рановато что-то) или побывал модератор, не оставив следов. Или, третий вариант какой-то шибко умный "вирус"

Луккенвальде - пригород Берлина. Попали в прошлое волевой СМЕРШЕВЕЦ и фронтовики. Про эпоху, в которую попали, знают только, что правил Пётр 1 и была война со Швецией. Дурацкий и сакраментальный вопрос - что им делать?

У Вас просто шокирующий вариант. Драпать от места боя как можно быстрее.

Тракторист, у Вас (как и в моём варианте) уже надо начинать прорабатывать детали, иначе всё тлен

А что дальше?
Мне чем этот вариант нравиться:
Практически полное отсутствие послезнания.
Нет высокотехнологических вещей.
Нежелание прогрессовствовать. Америке? Увольте!
И Россия зело далеко, но не слишком, добраться всё же можно...

Да вариант отличный, просто его на нашем форуме обсуждать не хотят.
В порядке бреда. Русский попаданец в США 1900 года решает беспощадно уничтожить Якова Шиффа, Моргана, Рокфеллера за то, что эти денежные мешки финансировали японцев перед русско-японской и платили Троцкому. Ему почти все покушения удаются. Как это повлияет на историю?

Тракторист, чем принципиально отличается этот вариант от других предложенных Вами? От смены эпох и дат алгоритм действий вляпавшегося не меняется абсолютно...

Зависит от фантазии автора.

Тракторист, а чем знаменит Троцкий? Я историю проходил в основном мимо, и чем ближе к нынешним временам тем дальше.
А по поводу Японии... была короткая война, получим длинную (если суммы финансирования были существенные) насколько это плюс?
[off]похоже флуд начинает надоедать администрации , Тракторист, может вы чаго напишете (в смысле от 5000 знаков, рассказик какой), а мы обсудим [/off]

Нет уж увольте от такого варианта. Если это идейный человек (коммунист до мозга костей) сложновато просчитать что он сумеет натворить.
Фигня это все, все варианты получаются Мэри сью либо мега рояль в виде абсолютной памяти либо просто орган из кельнского собора.
Если уж быть ближе к правде то засылать надо наших студентов, у них в попе ветер в голове дыра с неё размером.

есть такое - Тьма Византийская
студент-историк попался отличный. поэтому и выжил...

Ну это уж вы погорячились. Тот же вариант со СМЕРШевцем и красноармейцами - мало того, что в прошлое попали, так ещё и в Пруссию, изображать отряд робин-гудов долго не получится, в России никто не ждёт.
П.С. Попытка написать произведение будет. Позже.

Ну что можно сказать - ждем-с

Ждем-с.

Шпыркович Николай Анатольевич
http://samlib.ru/s/shpyrkowich_n_a/pop_shovinism.shtml
Общаясь с Доком, а также со Смотрящим на огонь пришлось как-то затронуть тему попаданцев, а точнее - вопросу взаимодействия различных инфекционных агентов "с той" и "с нашей" стороны. Путаница стоит страшная и вопросе заноса "от них к нам" и "от нас - к ним". В ряде фантастических произведений авторов встречается расхожий штамп: вот попадут "к ним" "наши" и к-а-ак занесут "им" "нашего" вируса гриппа - вот тамошние и вымрут! А почему вымрут? А потому что наш вирус - он устойчивый! ("Вирус гриппа" - наиболее часто встречающаяся "пугалка" для древних, потому как чуму из XXI века занести достаточно проблематично, но встречаются и другие варианты: "наши болезни, устойчивые к антибиотикам"). При этом "тех болезней" наши попаданцы особо не страшатся...

Ну в общих чертах все верно.
Правда только в одном случае
Если попадание идет по оси времени от нас в наше прошлое и в ту же местность.
Дело в том что человек современный уже имеет иммунитет к тем болячкам что были распространены (исключения составляют болезни к нашему времени исчезнувшие полностью).. Поскольку всякие болезни идут только по пути совершенствования в своей борьбе с иммунной системой человека.
Поэтому даже занесенный в 10-тый век насморк(вирус герпеса) пройдется по окрестному населению похлеще чумы.
Про грипп... ну не так давно вирус гриппа унес намного больше чем мировая война (обе вместе взятые) даже по самым прикидочным вариантам потери человечества от "испанки" оцениваются в 200-250 миллионов.
И повторение подобного, когда могилы копали карьерными экскаваторами - в городах просто не оставалось населения для того чтобы похоронить мертвых, достаточно глубоко вошло в человеческую память.

О относительной "безвредности" для человека вирусов и бактерий прошлого говорят археологические данный из всяких мумий, в которых вся это живность оказалась "запечатанной" в первоначальном состоянии.Для человека более менее опасными "из прошлого" оказались штаммы плесневых грибков. И все. Более того сейчас идут достаточно активно поиски "изначальных" штаммов - для изготовления на их основе безопасных вакцин.

Но вот если нашего попадуна занесет скажем в тропики... о тут возможны варианты. К тому же паразитам будет плевать, или почти плевать. О чем многие авторы забывают.

Что же касается переносов в другие измерения - тут атас. Человек современный является носителем весьма агрессивной (это ее задача) микрофлоры-сопрофитов которые выполняют в том числе и защитные функции. А уж что выжило в человеке насквозь пропитанном антибиотиками и прочей активной химией - спасибо бесконтрольному приему лекарств - тут убийственной для местных может оказаться не только специально болезнетворные бактерии вроде лепры или герпеса, тут аборигенов запросто может начать косить обычная кишечная палочка.

Аналогично и обратное. Та же чума - в нашей истории вполне безобидная бактерия паразитирующая на почвенных одноклеточных. Ей на теплокровных вообще плевать(тчего пандемии столь разрушительны - те бактерии и вирусы что зависят от человека своего носителя... стараются не убивать... сразу по крайней мере). В контакте с ней постоянно (и могли пострадать) изначально были разве что всякие норные грызуны вроде сусликов.
Так что что окажется смертью для переселенца - большая загадка.
Плюс там добавляется еще вопрос "белковой совместимости" то есть человек окружен различными белками, мясо и яд гремучей змеи - и то и то белок. Совместимых с человеческим метаболизмом белков немного (ЕМНИП около 25) и очень даже просто может получится что распространенным белком по новому мету жительства может оказаться такой что человеком переносится не легче яда гюрзы.
В этом случае отравой может стать все.

Единственный вариант (и практически все авторы им подсознательно пользуются) это когда две биосистемы 9земля и тот мир) находятся в постоянном контакте - то есть перенос биобъектов, это не редкость, не случайность и даже обыденность. Причем дифференцировано 9что логично) - вероятность переноса зависит от массы объекта.
В этом случае мир высших животных может различаться довольно значительно, а вот микромир и растительность - будут практически совпадать.
В этом случае человеку стоит опасатся только специфических "человеческих" заболеваний (вроде сифилиса) и пандемических "общих" (вроде чумы) но вот гриппом все будут болеть синхронно и там и там и приблезительно с равными последствиями.
А Чудовищная иммунная система попаданца ( не стоит слушать глупости про то что у современного человека иммуная система слабая - это просто развод на бабло, иммунная система человека чудовищно эффективна, просто перенапряжена возможностью авиационных перелетов) даст ему некоторое преимущество.
Но вот гигиеной пренебрегать не стоит. Ну и паразиты...

Не пройдется. Плотность населения не та, размеры поселений не сравнить, контакты и бытовые привычки у людей совсем другие.
Ну, в крайнем случае - вымрет несколько окрестных селищ - и чего?



Так без всяких попаданцев вымирали.
И раньше тоже - допустим в 1353 году последние семь жителей Смоленска затворили ворота города и ушли.
В 1419 году в Новгороде похоронили почти тридцать тысяч жителей из сорокатысячного населения города (точное количество стало известно по сумме, уплаченной могильщикам).
Так что эпидемией больше - эпидемией меньше...



Почему ж единственный-то?
Перенос сознания еще - там никаких проблем с заболеваниями нету!

Как то не оставляет меня ощущение, что я опять не правильно про цитировал/дал статью.
Там написано много чего и... прямо противоположного.


Насколько я понял, по мнению Шпырковича, эта безвредность обоснованна не тем, что наш иммунитет такой крутой, а тем что те бактерии даже от малых доз антибиотиков мрут. А наши бактерии уже нет, привыкли.
Но самое интересное, что "те" бактерии более жизнеспособные (и вредоносные), чем современные. Если нет антибиотиков. (с)
Это, в принципе, логично... если допустить, что ничего не берётся ниоткуда.
+ к устойчивости к неблагоприятной среде, - к чему-то другому.
Это наглядно показывают... макроорганизмы. Только в обратную сторону.
[off]Есть ощущение, что последняя аналогия что-то вроде:
1 закон термодинамики открыло 3 человека.
2 закон - 2 человека.
3 закон - 1 человек.
Значит 4 закона быть не может [/off]

В этом я и вижу фундаментальное противоречие.
Что будет при смешения старых и новых, но бактерий одного типа?
Шпыркович говорит, что:
Новая бактерия это человек в костюме хим. защиты. Против человека без хим.защиты не выживет. При попадании "наших" "туда"
А при попадании "тех" "сюда", человек без хим. защиты в условиях массового применения ОВ долго не проживёт.


Ты и PKL же говоришь, что бактерия не человек, Дарвин не дремлет, она осталась такой же жизнеспособной (как минимум) в обычных условиях, но ещё и не умирает в сильно неблагоприятных условиях.
И наш стафилакок убьёт не 50%, а 95%. Только PKL добавляет, что кардинально от этого ничего не измениться.


А потому что в качестве "вводной" было перенесение попаданца целиком.

Угу.
Потому что :

а). Наш стафилокок будет иметь возможность встретиться с десятком-другим (в самом крайнем случае - сотней-другой) аборигенов, смерть которых погоды особой не делает.
б). Стратегия "выживания вида Хомо" была построена не столько на хорошем лечении, сколько на усиленном размножении. Смерть в детском или молодом возрасте была настолько естественным явлением, что никого не удивляла и не напрягала - "Бог дал, Бог взял".
Большое количество детей в семьях - норма жизни.

Так что несколько десятков смертей от новой "попаданческой" болезни это даже не статистическая погрешность, а тень этой самой погрешности.

А почему все уверенны, что при перемещении во времени человек не меняется? Я не сталкивался со статистикой, в которой отмечается число неизмененных "попаданцев", и соответственно, тех, у которых изменился организм во время переноса. А вы? Мне кажется, что по умолчанию принимается замена микрофлоры во время пребывания в потоке Времени. Роялем больше, роялем меньше, какая впрочем разница?

Разница - в несколько порядков. Имеем два в равной степени невероятных события - перемещение объекта во времени и изменение биологического вида микроорганизма на ровном месте. Если предположить, что вероятность попадания - 1/х, то вероятность полной измены всех микроорганизмов в человеке - 1/х^у, где у - их численность, Численность же эта, согласно интернету, - 10^14, т.е. вероятность - 0,00000000000001х. Только каждый стотриллионный попаданец придет в новый мир с местной микрофлорой.

Кстати, даже если перенос для человека мгновенный, это не значит, что он действительно произошел мгновенно. Так что время для перестройки всего организма, а не только микрофлоры вполне достаточно. И это вовсе не рояль.

Степьнякъ-кочевникъ, теорию относительности не учитываешь.

Вероятность попадания - 1 к 2. "Попадёт" или "не попадёт"

Я с вами совершено согласен. Даже в океанских течениях существуют противотечения совершено с другой скоростью.