АИ - что авторы вкладывают в них?
|
РОМАН | Дата: Четверг, 10.03.2011, 19:50 | Сообщение # 31 |
 Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Quote (АлеСкандр) А глобальное изменение социологическое изменение РИ? Именно в плане социума? Масштабное и безвозвратное изменение. По мне так очень мало кто такое даже предлагает А каков механизм этого изменения? Для масштабного изменения - и идея должна быть соответствующая, и проводник ее. И похоже, что все такие идеи уже реализованы, в РИ.
Вставай на смертный бой С фашистской силой темною, С проклятою ордой! --- Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
все сообщения |
| | |
mif | Дата: Четверг, 10.03.2011, 19:51 | Сообщение # 32 |
 подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) mif писал(а): Но тогда есть и другие варианты читерства - например, перенос больших групп (стран и т.п.) ну это в сути если не завязано на некую логику - просто перебор Так если очень хочется, то логику можно подвести почти под всё что угодно Quote (Кержак) АИ - требует обширных и глубоких познаний по РИ На самом деле даже больших, чем написание произведений про РеИ - ведь нужно смоделировать, как вполне реальная личность повела бы себя в ситуации, которой в РеИ не было
|
все сообщения |
| | |
Imperialist | Дата: Четверг, 10.03.2011, 19:52 | Сообщение # 33 |
 Последний из Динозавров
Группа: Авторы
Сообщений: 1233
Награды: 32
Статус: Offline
|
Quote (АлеСкандр) По факту своего "происхождения" получающий статус мессии, в глазах местных... Или уютное место, обложенное сухими дровами...
Помните братья великий завет, Мёртвые сраму не имут!
|
все сообщения |
| | |
АлеСкандр | Дата: Четверг, 10.03.2011, 19:57 | Сообщение # 34 |
 хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (Imperialist) Или уютное место, обложенное сухими дровами... Нет, никаких дров, есть идея как это вполне реально "зароялить", только начальной предпосылкой. Причем авторитет у ГГ будет абсолютный, моргнет и правитель себе харакири сделает... Залегендировать подобное очень легко, причем сделать это правдоподобно.
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
|
все сообщения |
| | |
curser | Дата: Четверг, 10.03.2011, 19:59 | Сообщение # 35 |
 Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
Quote (АлеСкандр) Вот есть у меня идея к примеру. Попаданец, в АльтРеальность. По факту своего "происхождения" получающий статус мессии, в глазах местных... Это не Ваша идея , это уже реализовано в РИ в христианстве .
|
все сообщения |
| | |
mif | Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:00 | Сообщение # 36 |
 подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (РОМАН) mif писал(а): Ну, можно счесть такой вариант читерством Но тогда есть и другие варианты читерства - например, перенос больших групп (стран и т.п.) А как грань провести, где читерство, а где - авторский замысел? Вот у Логинова, к примеру (Механическая пьеса для неоконченного пианино) - вся страна в прошлое провалилась! biggrin Во множестве книг - попаданец только один. А у Шабловского (Новые крестоносцы) тургруппа провалилась, у Прозорова (Земля Мертвых) - целый фестиваль реконструкторов. Где читерство, как отличить? А нет такой грани Потому что одно никак не противоречит другому, т.е. автор мог и специально задумывать читерство ;D В приведенном в качестве примера произведении Логинова читерство присутствует в ярко выраженном виде - СССР-1953 в 1941 обладает неоспоримым научно-техническим и военным преимуществом, при этом экономика СССР очень мало зависит от других государств, т.е. отрицательных последствий для СССР минимум О том, что такой перенос весьма похож на читерство, я открытым текстом написал на ВВВ в теме для отзывов по произведениям Логинова Добавив при этом, что произведение понравилось 
|
все сообщения |
| | |
АлеСкандр | Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:01 | Сообщение # 37 |
 хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (curser) Это не Ваша идея , это уже реализовано в РИ в христианстве . В РИ есть все, что может быть в АИ. Так как РИ включает в себя и фантазии и размышления.
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
|
все сообщения |
| | |
Imperialist | Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:01 | Сообщение # 38 |
 Последний из Динозавров
Группа: Авторы
Сообщений: 1233
Награды: 32
Статус: Offline
|
Quote (АлеСкандр) ричем авторитет у ГГ будет абсолютный, моргнет и правитель себе харакири сделает... Звягинцев, практически вся серия после "Вихрей Валгалы". Ерпылев, с несколько хуже условиями для попаданца. Но.., желаю успеха.
Помните братья великий завет, Мёртвые сраму не имут!
|
все сообщения |
| | |
mif | Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:03 | Сообщение # 39 |
 подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (РОМАН) АлеСкандр писал(а): А глобальное изменение социологическое изменение РИ? Именно в плане социума? Масштабное и безвозвратное изменение. По мне так очень мало кто такое даже предлагает А каков механизм этого изменения? Для масштабного изменения - и идея должна быть соответствующая, и проводник ее. И похоже, что все такие идеи уже реализованы, в РИ. В РеИ часто масштабные социальные изменения происходили после появления новых возможностей
|
все сообщения |
| | |
АлеСкандр | Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:05 | Сообщение # 40 |
 хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (Imperialist) Звягинцев, практически вся серия после "Вихрей Валгалы". Ерпылев, с несколько хуже условиями для попаданца. Но.., желаю успеха. Я не потяну. Я попытался составить простой таймлайн по попаданцу в каменный век. Прочел десятки томов и кучу научных статей и понял, что чем больше читаю тем больше не понимаю -( А каменный век вроде мало изучен и позволяет творить почти все что заблагорассудится. А если брать время нашей эры, это надо при себе иметь институт целый в качестве консультатнов или по жизни увлекаться периодом истории определенным.
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
|
все сообщения |
| | |
mif | Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:05 | Сообщение # 41 |
 подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (Imperialist) АлеСкандр писал(а): ричем авторитет у ГГ будет абсолютный, моргнет и правитель себе харакири сделает... Звягинцев, практически вся серия после "Вихрей Валгалы". Ерпылев, с несколько хуже условиями для попаданца. Но.., желаю успеха. У Звягинцева герои получили столько всяких ништяков, что не в авторитете дело А у Ерпылева я не заметил, чтобы герой обладал подобным авторитетом...
|
все сообщения |
| | |
АлеСкандр | Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:08 | Сообщение # 42 |
 хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Причем залегендировать такого попаданца очень легко. И роялем это будет выглядеть куда меньшим, чем рояли в 99% книг. Но не в этом суть. Вопрос в том, почему так мало народу пробует написать подобное? Ведь читательский интерес гарантирован, особенно если разбавить заклепками...
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
Сообщение отредактировал АлеСкандр - Четверг, 10.03.2011, 20:09 |
все сообщения |
| | |
РОМАН | Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:08 | Сообщение # 43 |
 Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Quote (mif) О том, что такой перенос весьма похож на читерство, я открытым текстом написал на ВВВ в теме для отзывов по произведениям Логинова Добавив при этом, что произведение понравилось Читерство в самом явном виде. Мне не понравилось, но не суть - привел как вариант попаданства, именно для сравнения. Или у Лозицкого, целый артдивизион САУ из 81 в 41-й попадает - читерство? Или нет, только способ автору раскрыть какой-то замысел?
Вставай на смертный бой С фашистской силой темною, С проклятою ордой! --- Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
все сообщения |
| | |
curser | Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:10 | Сообщение # 44 |
 Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
Quote (АлеСкандр) А каменный век вроде мало изучен и позволяет творить почти все что заблагорассудится. Я так понимаю надо найти страну и народ который не жалко ?
|
все сообщения |
| | |
РОМАН | Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:12 | Сообщение # 45 |
 Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Quote (mif) В РеИ часто масштабные социальные изменения происходили после появления новых возможностей Отнюдь. Какие новые возможности привнес Гаутама? Или Неру?
Вставай на смертный бой С фашистской силой темною, С проклятою ордой! --- Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
все сообщения |
| | |
АлеСкандр | Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:12 | Сообщение # 46 |
 хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (curser) Я так понимаю надо найти страну и народ который не жалко ? Это все продумано: и место и время. А народ он ка бы.. ну вы поняли. Опять не жалко одних и тех же :-)
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
|
все сообщения |
| | |
mif | Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:17 | Сообщение # 47 |
 подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (РОМАН) Читерство в самом явном виде. Мне не понравилось, но не суть - привел как вариант попаданства, именно для сравнения. Или у Лозицкого, целый артдивизион САУ из 81 в 41-й попадает - читерство? Или нет, только способ автору раскрыть какой-то замысел? "Дивизион" - читерство в меньшей степени Потому как один описанный дивизион сам по себе всех врагов уничтожить не может, а боеприпасы к некоторым видам оружия очень даже конечные...
|
все сообщения |
| | |
АлеСкандр | Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:18 | Сообщение # 48 |
 хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (mif) "Дивизион" - читерство в меньшей степени А я вообще не понимаю, что авторы этих текстов хотели донести до своих читателей...
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
|
все сообщения |
| | |
mif | Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:18 | Сообщение # 49 |
 подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (РОМАН) mif писал(а): В РеИ часто масштабные социальные изменения происходили после появления новых возможностей Отнюдь. Какие новые возможности привнес Гаутама? Или Неру? Так я сказал "часто" 
|
все сообщения |
| | |
mif | Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:20 | Сообщение # 50 |
 подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (АлеСкандр) mif писал(а): "Дивизион" - читерство в меньшей степени А я вообще не понимаю, что авторы этих текстов хотели донести до своих читателей... Мне кажется, что авторы хотели показать, как наши выносят врагов 
|
все сообщения |
| | |
curser | Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:20 | Сообщение # 51 |
 Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
Quote (АлеСкандр) А я вообще не понимаю, что авторы этих текстов хотели донести до своих читателей... Мо быть оне хотят что бы читатели им что нить принесли ...
|
все сообщения |
| | |
АлеСкандр | Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:21 | Сообщение # 52 |
 хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (mif) Мне кажется, что авторы хотели показать, как наши выносят врагов Ну так почему не сразу дивизион ПБЛаб? Хотя и это было... Нет, книги просто для отдыха очень нужны. Но ведь и книгу с мыслями можно замаскировать под книгу-отдых...
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
Сообщение отредактировал АлеСкандр - Четверг, 10.03.2011, 20:22 |
все сообщения |
| | |
mif | Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:24 | Сообщение # 53 |
 подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (АлеСкандр) Но ведь и книгу с мыслями можно замаскировать под книгу-отдых... Можно, но многие авторы даже не пытаются 
|
все сообщения |
| | |
АлеСкандр | Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:26 | Сообщение # 54 |
 хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (mif) Можно, но многие авторы даже не пытаются Этио конечно отклонение от заданной темы. Но я считаю, что зря они. И скоро потеряют все. Уже сейчас много народу платит только за те книги что понравились и оставили след. А скоро так будут поступать ВСЕ. И век таких авторов закончится...
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
|
все сообщения |
| | |
mif | Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:30 | Сообщение # 55 |
 подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (АлеСкандр) Этио конечно отклонение от заданной темы. Но я считаю, что зря они. И скоро потеряют все. Уже сейчас много народу платит только за те книги что понравились и оставили след. А скоро так будут поступать ВСЕ. И век таких авторов закончится.. Про оплату за понравившиеся книги в основном согласен Но разным людям нравится ну очень разное 
|
все сообщения |
| | |
АлеСкандр | Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:37 | Сообщение # 56 |
 хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (mif) Но разным людям нравится ну очень разное Да. но ниша книг-пустышек, не безразмерна. Хотя многие авторы видимо рассчитывают воспитать целое поколение читателей-пустышек. :-) Забавная у них забава /сорри за тавтологию/
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
|
все сообщения |
| | |
mif | Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:42 | Сообщение # 57 |
 подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (АлеСкандр) mif писал(а): Но разным людям нравится ну очень разное Да. но ниша книг-пустышек, не безразмерна. Хотя многие авторы видимо рассчитывают воспитать целое поколение читателей-пустышек. :-) Забавная у них забава /сорри за тавтологию/ Думаю, что всё-таки это не совсем пустышки По поводу ниши не соглашусь - в приключенческой литературе это традиционно мейнстрим 
|
все сообщения |
| | |
АлеСкандр | Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:44 | Сообщение # 58 |
 хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (mif) - в приключенческой литературе это традиционно мейнстрим Меня иногда подмывает написать что-то, где героя прямо так и зовут: Сью, Марти Сью Правда повернуть все боком... Но это так, мимолетно и периодически возникающее желание.
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
Сообщение отредактировал АлеСкандр - Четверг, 10.03.2011, 20:44 |
все сообщения |
| | |
mif | Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:47 | Сообщение # 59 |
 подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (АлеСкандр) Меня иногда подмывает написать что-то, где героя прямо так и зовут: Сью, Марти Сью biggrin Так насколько я в курсе, Мэри Сью - действительно была книга с таким персонажем, это уже позднее имя стало нарицательным 
|
все сообщения |
| | |
АлеСкандр | Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:50 | Сообщение # 60 |
 хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (mif) ак насколько я в курсе, Мэри Сью Именно. Но я не могу писать от лица женщины, не сумею просто. Поэтому и Марти, а не Мэри 
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
|
все сообщения |
| |
|