|
АИ - что авторы вкладывают в них?
|
|
РОМАН
|
Дата: Четверг, 10.03.2011, 19:50 | Сообщение # 31
|
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Quote (АлеСкандр)
А глобальное изменение социологическое изменение РИ? Именно в плане социума? Масштабное и безвозвратное изменение. По мне так очень мало кто такое даже предлагает
А каков механизм этого изменения? Для масштабного изменения - и идея должна быть соответствующая, и проводник ее. И похоже, что все такие идеи уже реализованы, в РИ.
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
mif
|
Дата: Четверг, 10.03.2011, 19:51 | Сообщение # 32
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (Кержак)
mif писал(а):
Но тогда есть и другие варианты читерства - например, перенос больших групп (стран и т.п.)
ну это в сути если не завязано на некую логику - просто перебор
Так если очень хочется, то логику можно подвести почти под всё что угодно 
Quote (Кержак)
АИ - требует обширных и глубоких познаний по РИ
На самом деле даже больших, чем написание произведений про РеИ - ведь нужно смоделировать, как вполне реальная личность повела бы себя в ситуации, которой в РеИ не было
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Imperialist
|
Дата: Четверг, 10.03.2011, 19:52 | Сообщение # 33
|
Последний из Динозавров
Группа: Авторы
Сообщений: 1233
Награды: 32
Статус: Offline
|
Quote (АлеСкандр)
По факту своего "происхождения" получающий статус мессии, в глазах местных...
Или уютное место, обложенное сухими дровами...
Помните братья великий завет,
Мёртвые сраму не имут!
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
АлеСкандр
|
Дата: Четверг, 10.03.2011, 19:57 | Сообщение # 34
|
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (Imperialist)
Или уютное место, обложенное сухими дровами...
Нет, никаких дров, есть идея как это вполне реально "зароялить", только начальной предпосылкой. Причем авторитет у ГГ будет абсолютный, моргнет и правитель себе харакири сделает... Залегендировать подобное очень легко, причем сделать это правдоподобно.
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
curser
|
Дата: Четверг, 10.03.2011, 19:59 | Сообщение # 35
|
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
Quote (АлеСкандр)
Вот есть у меня идея к примеру. Попаданец, в АльтРеальность. По факту своего "происхождения" получающий статус мессии, в глазах местных...
Это не Ваша идея , это уже реализовано в РИ в христианстве .
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
mif
|
Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:00 | Сообщение # 36
|
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (РОМАН)
mif писал(а):
Ну, можно счесть такой вариант читерством
Но тогда есть и другие варианты читерства - например, перенос больших групп (стран и т.п.)
А как грань провести, где читерство, а где - авторский замысел?
Вот у Логинова, к примеру (Механическая пьеса для неоконченного пианино) - вся страна в прошлое провалилась! biggrin Во множестве книг - попаданец только один. А у Шабловского (Новые крестоносцы) тургруппа провалилась, у Прозорова (Земля Мертвых) - целый фестиваль реконструкторов. Где читерство, как отличить?
А нет такой грани
Потому что одно никак не противоречит другому, т.е. автор мог и специально задумывать читерство ;D
В приведенном в качестве примера произведении Логинова читерство присутствует в ярко выраженном виде - СССР-1953 в 1941 обладает неоспоримым научно-техническим и военным преимуществом, при этом экономика СССР очень мало зависит от других государств, т.е. отрицательных последствий для СССР минимум
О том, что такой перенос весьма похож на читерство, я открытым текстом написал на ВВВ в теме для отзывов по произведениям Логинова
Добавив при этом, что произведение понравилось 
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
АлеСкандр
|
Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:01 | Сообщение # 37
|
|
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (curser)
Это не Ваша идея , это уже реализовано в РИ в христианстве .
В РИ есть все, что может быть в АИ. Так как РИ включает в себя и фантазии и размышления.
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Imperialist
|
Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:01 | Сообщение # 38
|
|
Последний из Динозавров
Группа: Авторы
Сообщений: 1233
Награды: 32
Статус: Offline
|
Quote (АлеСкандр)
ричем авторитет у ГГ будет абсолютный, моргнет и правитель себе харакири сделает...
Звягинцев, практически вся серия после "Вихрей Валгалы". Ерпылев, с несколько хуже условиями для попаданца. Но.., желаю успеха.
Помните братья великий завет,
Мёртвые сраму не имут!
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
mif
|
Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:03 | Сообщение # 39
|
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (РОМАН)
АлеСкандр писал(а):
А глобальное изменение социологическое изменение РИ? Именно в плане социума? Масштабное и безвозвратное изменение. По мне так очень мало кто такое даже предлагает
А каков механизм этого изменения? Для масштабного изменения - и идея должна быть соответствующая, и проводник ее. И похоже, что все такие идеи уже реализованы, в РИ.
В РеИ часто масштабные социальные изменения происходили после появления новых возможностей
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
АлеСкандр
|
Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:05 | Сообщение # 40
|
|
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (Imperialist)
Звягинцев, практически вся серия после "Вихрей Валгалы". Ерпылев, с несколько хуже условиями для попаданца. Но.., желаю успеха.
Я не потяну. Я попытался составить простой таймлайн по попаданцу в каменный век. Прочел десятки томов и кучу научных статей и понял, что чем больше читаю тем больше не понимаю -(
А каменный век вроде мало изучен и позволяет творить почти все что заблагорассудится. А если брать время нашей эры, это надо при себе иметь институт целый в качестве консультатнов или по жизни увлекаться периодом истории определенным.
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
mif
|
Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:05 | Сообщение # 41
|
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (Imperialist)
АлеСкандр писал(а):
ричем авторитет у ГГ будет абсолютный, моргнет и правитель себе харакири сделает...
Звягинцев, практически вся серия после "Вихрей Валгалы". Ерпылев, с несколько хуже условиями для попаданца. Но.., желаю успеха.
У Звягинцева герои получили столько всяких ништяков, что не в авторитете дело
А у Ерпылева я не заметил, чтобы герой обладал подобным авторитетом...
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
АлеСкандр
|
Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:08 | Сообщение # 42
|
|
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Причем залегендировать такого попаданца очень легко. И роялем это будет выглядеть куда меньшим, чем рояли в 99% книг.
Но не в этом суть. Вопрос в том, почему так мало народу пробует написать подобное? Ведь читательский интерес гарантирован, особенно если разбавить заклепками...
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
Сообщение отредактировал АлеСкандр - Четверг, 10.03.2011, 20:09
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
РОМАН
|
Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:08 | Сообщение # 43
|
|
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Quote (mif)
О том, что такой перенос весьма похож на читерство, я открытым текстом написал на ВВВ в теме для отзывов по произведениям Логинова
Добавив при этом, что произведение понравилось
Читерство в самом явном виде. Мне не понравилось, но не суть - привел как вариант попаданства, именно для сравнения. Или у Лозицкого, целый артдивизион САУ из 81 в 41-й попадает - читерство? Или нет, только способ автору раскрыть какой-то замысел?
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
curser
|
Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:10 | Сообщение # 44
|
|
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
Quote (АлеСкандр)
А каменный век вроде мало изучен и позволяет творить почти все что заблагорассудится.
Я так понимаю надо найти страну и народ который не жалко ?
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
РОМАН
|
Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:12 | Сообщение # 45
|
|
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Quote (mif)
В РеИ часто масштабные социальные изменения происходили после появления новых возможностей
Отнюдь. Какие новые возможности привнес Гаутама? Или Неру?
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
АлеСкандр
|
Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:12 | Сообщение # 46
|
|
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (curser)
Я так понимаю надо найти страну и народ который не жалко ?
Это все продумано: и место и время. А народ он ка бы.. ну вы поняли. Опять не жалко одних и тех же :-)
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
mif
|
Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:17 | Сообщение # 47
|
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (РОМАН)
Читерство в самом явном виде. Мне не понравилось, но не суть - привел как вариант попаданства, именно для сравнения. Или у Лозицкого, целый артдивизион САУ из 81 в 41-й попадает - читерство? Или нет, только способ автору раскрыть какой-то замысел?
"Дивизион" - читерство в меньшей степени
Потому как один описанный дивизион сам по себе всех врагов уничтожить не может, а боеприпасы к некоторым видам оружия очень даже конечные...
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
АлеСкандр
|
Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:18 | Сообщение # 48
|
|
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (mif)
"Дивизион" - читерство в меньшей степени
А я вообще не понимаю, что авторы этих текстов хотели донести до своих читателей...
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
mif
|
Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:18 | Сообщение # 49
|
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (РОМАН)
mif писал(а):
В РеИ часто масштабные социальные изменения происходили после появления новых возможностей
Отнюдь. Какие новые возможности привнес Гаутама? Или Неру?
Так я сказал "часто"
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
mif
|
Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:20 | Сообщение # 50
|
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (АлеСкандр)
mif писал(а):
"Дивизион" - читерство в меньшей степени
А я вообще не понимаю, что авторы этих текстов хотели донести до своих читателей...
Мне кажется, что авторы хотели показать, как наши выносят врагов
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
curser
|
Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:20 | Сообщение # 51
|
|
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
Quote (АлеСкандр)
А я вообще не понимаю, что авторы этих текстов хотели донести до своих читателей...
Мо быть оне хотят что бы читатели им что нить принесли ...
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
АлеСкандр
|
Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:21 | Сообщение # 52
|
|
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (mif)
Мне кажется, что авторы хотели показать, как наши выносят врагов
Ну так почему не сразу дивизион ПБЛаб? Хотя и это было...
Нет, книги просто для отдыха очень нужны. Но ведь и книгу с мыслями можно замаскировать под книгу-отдых...
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
Сообщение отредактировал АлеСкандр - Четверг, 10.03.2011, 20:22
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
mif
|
Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:24 | Сообщение # 53
|
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (АлеСкандр)
Но ведь и книгу с мыслями можно замаскировать под книгу-отдых...
Можно, но многие авторы даже не пытаются
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
АлеСкандр
|
Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:26 | Сообщение # 54
|
|
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (mif)
Можно, но многие авторы даже не пытаются
Этио конечно отклонение от заданной темы. Но я считаю, что зря они. И скоро потеряют все. Уже сейчас много народу платит только за те книги что понравились и оставили след. А скоро так будут поступать ВСЕ. И век таких авторов закончится...
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
mif
|
Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:30 | Сообщение # 55
|
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (АлеСкандр)
Этио конечно отклонение от заданной темы. Но я считаю, что зря они. И скоро потеряют все. Уже сейчас много народу платит только за те книги что понравились и оставили след. А скоро так будут поступать ВСЕ. И век таких авторов закончится..
Про оплату за понравившиеся книги в основном согласен
Но разным людям нравится ну очень разное
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
АлеСкандр
|
Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:37 | Сообщение # 56
|
|
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (mif)
Но разным людям нравится ну очень разное
Да. но ниша книг-пустышек, не безразмерна. Хотя многие авторы видимо рассчитывают воспитать целое поколение читателей-пустышек. :-) Забавная у них забава /сорри за тавтологию/
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
mif
|
Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:42 | Сообщение # 57
|
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (АлеСкандр)
mif писал(а):
Но разным людям нравится ну очень разное
Да. но ниша книг-пустышек, не безразмерна. Хотя многие авторы видимо рассчитывают воспитать целое поколение читателей-пустышек. :-) Забавная у них забава /сорри за тавтологию/
Думаю, что всё-таки это не совсем пустышки
По поводу ниши не соглашусь - в приключенческой литературе это традиционно мейнстрим
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
АлеСкандр
|
Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:44 | Сообщение # 58
|
|
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (mif)
- в приключенческой литературе это традиционно мейнстрим
Меня иногда подмывает написать что-то, где героя прямо так и зовут: Сью, Марти Сью
Правда повернуть все боком... Но это так, мимолетно и периодически возникающее желание.
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
Сообщение отредактировал АлеСкандр - Четверг, 10.03.2011, 20:44
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
mif
|
Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:47 | Сообщение # 59
|
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (АлеСкандр)
Меня иногда подмывает написать что-то, где героя прямо так и зовут: Сью, Марти Сью biggrin
Так насколько я в курсе, Мэри Сью - действительно была книга с таким персонажем, это уже позднее имя стало нарицательным
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
АлеСкандр
|
Дата: Четверг, 10.03.2011, 20:50 | Сообщение # 60
|
|
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (mif)
ак насколько я в курсе, Мэри Сью
Именно. Но я не могу писать от лица женщины, не сумею просто. Поэтому и Марти, а не Мэри
"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
|
|
все сообщения
|
|
|
|
