Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
Модератор форума: РОМАН  
Форум Дружины » Литературный раздел » Тексты АлеСкандра » АИ - что авторы вкладывают в них? (Что важнее социум или заклепки?)
АИ - что авторы вкладывают в них?
GergenДата: Воскресенье, 13.03.2011, 18:19 | Сообщение # 751
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (curser)
На самом деле есть только один способ убедительно представить свой проект - это собственно текст .

+1 И я о том biggrin
Quote (Дык)
Вы в серьёз пример привели
Конечно серьёзно, ведь Вы писали зто такого удвоения НИКОГДА не было. Имхо удвоение у вселенца (практически любого) будет максимум за 50 лет. Т.к. кормить будет лучше, медицину и гигиену введёт. и тд и тп.
Quote (РОМАН)
На печь в зиму уходит 7 саженей дровъ. (Это величина поленницы) Далее поясняет - 1 сажень 9 вершковых дров = 45 пудамъ. Я сосчитал 45*16*7=ок. 5 тонн. Наверное около 10 кубов."

Напомню, что одна кубическая сажень (мера акурат дров на руси) = 9,7127 кубометра.!!!
и тогда выходит: 9,7127 х 7 = 67,9889 кубометра.
Опять что-то не то! biggrin
Я привёл данные именно по русской печи которая топилась каждый день и зимой и летом. И еда на ней готовилась. Построена она была, как и дом в 50-55 году местным печником который работал, подозреваю, как и 100 и 300 лет назад (только кирпич заводской).
(как и я свою подпись cool )


Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Воскресенье, 13.03.2011, 18:21
 все сообщения
ДыкДата: Воскресенье, 13.03.2011, 18:20 | Сообщение # 752
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
А то я тоже не помню названия рассказика, который читал когда-то, там наш современник был перенесен к диким кочевникам, пастухам. И не мог прекратить их спор - какое существо родится от человека и козы, пардон. Потому что у него знания-то были, однако в языке кочевников и близко не было ни подобных терминов, ни самого понимания элементарных - для нас - основ биологии
ДВОЕЧНИК!!! biggrin Аркаша и Борюсик Стругацкие. "Отягощённый Злом""


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
РОМАНДата: Воскресенье, 13.03.2011, 18:26 | Сообщение # 753
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Напомню, что одна кубическая сажень

Gergen, в той цитате не написано - кубическая! А самой книги - я не нашел, чтобы проверить...

Quote (Дык)
ДВОЕЧНИК!!!

Дык, отчего ж сразу - двоечник??? простой склерозник! wink


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
ДыкДата: Воскресенье, 13.03.2011, 18:26 | Сообщение # 754
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (АлеСкандр)
"А-Прогрессор".
Мдя... И с какого припёка ваш "ху-прагресор" к просьбе дать ссылку на серьёзного спеца по Бастарду и Шарлеманю??? angry2
Quote (АлеСкандр)
Но над тем что он будет делать работало не 3 или 4, а десятки...
Не работало, а РАЗРАБАТЫВАЛО. А работать ему предстоит в одну харю!
Quote (Gergen)
Т.к. кормить будет лучше, медицину и гигиену введёт. и тд и тп.
Вы разницу между 1950 и 850 представляете? <_<
Quote (Gergen)
будет максимум за 50 лет
Вот ПОСЛЕ 50 лет прогресорства - возможно, что и да. 50+50=100. С циырами - непоспоришь! happy


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
ДыкДата: Воскресенье, 13.03.2011, 18:28 | Сообщение # 755
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
простой склерозник!
friends


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
GergenДата: Воскресенье, 13.03.2011, 18:42 | Сообщение # 756
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
простой склерозник!

Коллега! biggrin
Quote (Дык)
Вот ПОСЛЕ 50 лет прогресорства - возможно, что и да. 50+50=100. С циырами - непоспоришь!

Ну зачем ТАК передёргивать Кормить сразу начнёт лучше (лет за 5 с голодом справится) Защищать максимум через 6-8лет будет так, что уже особо и никто не рыпнется. Максимум через 10 лет везде будут самовары и туалеты с выгребными ямами. Так, что будет скорее развитие населения по варианту если не современной Азии и Африки то уж 1930-1940 гг.


Давайте спокойно подумаем!
 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 13.03.2011, 18:55 | Сообщение # 757
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Так, что будет скорее развитие населения по варианту если не современной Азии и Африки то уж 1930-1940 гг.

Не будет. Одна мало-мальски серьезная эпидемия чего-нибудь типа гриппа (про чуму или оспу и не говорю) и сразу множество народа умрет.

А еще есть вражеские нашествия с убийствами и уводом населения.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 13.03.2011, 18:59 | Сообщение # 758
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
ну таких темпов освоения сложнейших технологий быть ваще не может
какие еще 10 лет и все с самоварами?
это вообще не серьезно
но вопрос то в другом
вопрос в том что автор верит в то что можно скомпилировать на основе современных знаний некую идеологию (религией даже не назвать) которая будет для россии лучше чем то что и так имеется
вот ведь...
тут явно прослеживается такая тема....
 все сообщения
GergenДата: Воскресенье, 13.03.2011, 18:59 | Сообщение # 759
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (PKL)
(про чуму или оспу и не говорю) и сразу множество народа умрет.

Разница с Азией или Африкой начала века? Имхо в пользу вселенца - воды навалом и мыться заставлять не надо. Если учесть меньшую скученность и зимние морозы, то выиграет Ладога 7века.
Quote (PKL)
А еще есть вражеские нашествия с убийствами и уводом населения.

Quote (Gergen)
Защищать максимум через 6-8лет будет так, что уже особо и никто не рыпнется.


Давайте спокойно подумаем!
 все сообщения
РОМАНДата: Воскресенье, 13.03.2011, 19:00 | Сообщение # 760
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Максимум через 10 лет везде будут самовары и туалеты с выгребными ямами.

Если так - то очень плохо... Именно с них и надо начинать! Выгребные ямы и защитные стены - главнейшие, первоочередные задачи! Безо всякого юмора.

Quote (Gergen)
Защищать максимум через 6-8лет будет так, что уже особо и никто не рыпнется.

Кто и чем? Можно подробнее? Или мы все-таки фентези обсуждаем?


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!


Сообщение отредактировал РОМАН - Воскресенье, 13.03.2011, 19:02
 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 13.03.2011, 19:13 | Сообщение # 761
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Напомню, что одна кубическая сажень (мера акурат дров на руси) = 9,7127 кубометра.!!!

Мерою дров - посмотрите Даля хотя бы -

"Сажень дров, прибавляют: одно-двух-трех-поленных (считая полено 10—12 вершков)"

была поленица в 1 сажень - в высоту и ширину - а не кубическая (иначе никто не прибавлял бы одно-двух-трех-поленных). Считая полено в 11 вершков = 50 см, получим, что сажень дров примерно равна 2,3 кубометра.

Смотри также :
Федотов Геннадий Яковлевич "Русская печь"
http://happynouruz.narod.ru/fedotov/00_index.htm

Про дрова там в третьей части.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
GergenДата: Воскресенье, 13.03.2011, 19:26 | Сообщение # 762
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (Кержак)
автор верит в то что можно скомпилировать на основе современных знаний некую идеологию

Не, господа я про заклёпки.
"Голова (идеология) вещь тёмная и исследованию не подлежит" (с) biggrin
Quote (РОМАН)
Именно с них и надо начинать! Выгребные ямы и защитные стены - главнейшие, первоочередные задачи! Безо всякого юмора.

Согласен, и то ж не шучу. просто с самоварами боюсь быстрее не получится.
Quote (РОМАН)
Кто и чем? Можно подробнее?

Имеем князя 20-25 лет в которого вселился подготовленный для эого вселения человек.
Население городка минимум 1000 человек + 6000 в округе ВСЕХ. (мужиков около 1000)
Раз готовили, значт знает где тут чего лежит( это я про полезные ископаемые) wink
1год. Кирпичь (10000шт) и разведка недр + лесозаготовки. гигиена. 20 человек.
2 год Штукофен и железные инструменты (немного стали 20 кг и булата5кг)
3 год Плотина, колесо, пилорама, масоовое производстыо кирпича. куча инструмента, трёхполка. севооборот.
4 год улучшение всех ремёсел благодаря стальным орудиям. Рыболовецкие артели, начало постройка домны.
Как то так.


Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Воскресенье, 13.03.2011, 19:30
 все сообщения
GergenДата: Воскресенье, 13.03.2011, 19:29 | Сообщение # 763
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (PKL)
Смотри также : Федотов Геннадий Яковлевич "Русская печь" http://happynouruz.narod.ru/fedotov/00_index.htm

За это отдельное мерси!


Давайте спокойно подумаем!
 все сообщения
РОМАНДата: Воскресенье, 13.03.2011, 19:37 | Сообщение # 764
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Gergen)
1год. Кирпичь (10000шт) и разведка недр + лесозаготовки.
И на эти работы - отправим воинов, дружину. А больше некого, остальные пропитание добывают.

Quote (Gergen)
2 год Штукофен и железные инструменты
Те же воины - на строительство штукофена, и заготовку леса... И становятся они - стройбатом, а не дружиной княжеской...

Quote (Gergen)
3 год Плотина, колесо, пилорама, масоовое производстыо кирпича. куча инструмента
Стройбат крепнет и совершенствуется. ((( Поэтому и спросил...

Quote (Gergen)
трёхполка. севооборот

Которые дадут результат потом, а значительное увеличение трудозатрат - сразу! Трехполка - в ТРИ раза!
Где втрое больше пахарей и лошадок князюшка возьмет? А кормить их чем будет???


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
GergenДата: Воскресенье, 13.03.2011, 19:46 | Сообщение # 765
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
РОМАН, А может князь просто начнёт несколько больше о народе заботиться и меньше пиров устраивать и мёды пить? я думаю эта экономия с лихвой покроет потребности в 20-25 человек.
Производительность труда при введении железных инструментов и более новых технологий даст выигрыш в РАЗЫ. Пример : Коса литовка, стальная/железная лопата. Поточное производство кирпича (как сейчас Петрович описывает), стальной топор, двуручная пила и т.д и т.п.
Так что народ или высвобождается или(скорее всего) при меньших трудозатратах делает больше.
Quote (РОМАН)
Которые дадут результат потом, а значительное увеличение трудозатрат - сразу! Трехполка - в ТРИ раза! Где втрое больше пахарей и лошадок князюшка возьмет? А кормить их чем будет???

А у меня инфа, что стальной плуг по производительности в 5-6 раз был лучше сохи.


Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Воскресенье, 13.03.2011, 19:48
 все сообщения
ImperialistДата: Воскресенье, 13.03.2011, 19:47 | Сообщение # 766
Последний из Динозавров
Группа: Авторы
Сообщений: 1233
Награды: 32
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
А кормить их чем будет???

Это не проблема. Стройбат у нас уже есть, ломы и кирко-мотыги тоже. Не дать похмелиться и указать направление движения... Хватило бы населения наместников в завоеванных княжествах назначать. biggrin


Помните братья великий завет,
Мёртвые сраму не имут!
 все сообщения
GergenДата: Воскресенье, 13.03.2011, 19:50 | Сообщение # 767
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (Imperialist)
Это не проблема.

Полностью согласен! Ведь до этого кормили.


Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Воскресенье, 13.03.2011, 19:51
 все сообщения
ДыкДата: Воскресенье, 13.03.2011, 19:53 | Сообщение # 768
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Население городка минимум 1000 человек + 6000 в округе ВСЕХ. (мужиков около 1000)
Соглашусь, пожалуй.
Quote (Gergen)
Раз готовили, значт знает где тут чего лежит( это я про полезные ископаемые)
ДА, но надо ещё и отыскать на новой местности. Но в целом, принимается.
Quote (Gergen)
1год. Кирпичь (10000шт) и разведка недр + лесозаготовки. гигиена. 20 человек.
Нет. Первый год - осмотр на местности. wink Решение текущих задач, оставшихся в наследство от "донора". Адаптация. И мелкие иновации. Возможно "обнаружение" руды и кричная плавка. Начало внедрения гигиены.
Quote (Gergen)
2 год Штукофен и железные инструменты (немного стали 20 кг и булата5кг)
Кирпичи.Гигиена снова. Несколько булатных клинков. Лесозаготовка слегка.
Quote (Gergen)
3 год Плотина, колесо, пилорама, масоовое производстыо кирпича. куча инструмента, трёхполка. севооборот
Да щаз tongue . Про трёхполку ваще забудте, от неё в имеющихся условиях проку мало. Подсека рулит, пока есть ресурсы. Первые плавки стали, гигиена снова. Плотина - да.
Quote (Gergen)
4 год улучшение всех ремёсел благодаря стальным орудиям. Рыболовецкие артели, начало постройка домны
А популяцию вы, я гляжу, уже удвоили? biggrin


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
ДыкДата: Воскресенье, 13.03.2011, 19:59 | Сообщение # 769
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (Gergen)
А может князь просто начнёт несколько больше о народе заботиться и меньше пиров устраивать и мёды пить?
И тем оскорбит дружину свою...
Quote (Gergen)
Производительность труда при введении железных инструментов и более новых технологий даст выигрыш в РАЗЫ
Только их сперва изготовить надо. Руду добыть, перевести, обработать. Да кто ковать-то будет??? Князь ЛИЧНО???
Quote (Gergen)
А у меня инфа, что стальной плуг по производительности в 5-6 раз был лучше сохи
А какое отношение плуг имеет к подсеке? wacko Или это "фирменная манера", приводить примеры не в тему?


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
РОМАНДата: Воскресенье, 13.03.2011, 20:01 | Сообщение # 770
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Производительность труда при введении железных инструментов и более новых технологий даст выигрыш в РАЗЫ.
Quote (Gergen)
Так что народ или высвобождается или(скорее всего) при меньших трудозатратах делает больше.

Точно! ))) Но - потом... Сначала кто-то должен руду добыть, лес повалить и уголь выжечь, железо выплавить, инструментов наковать! И все это время этого "кто-то" - надо кормить, и желательно защищать! wink

Quote (Gergen)
А у меня инфа, что стальной плуг по производительности в 5-6 раз был лучше сохи.

Откуда дровишкиинфа? А то в многократно цитированной здесь книге "Великорусский пахарь" - совсем другая картина получается...
И там подробно расписаны все преимущества сохи, и необходимые для весенней вспашки трудозатраты. Но главнейшее ее преимущество - что соху весной может тянуть одна лошадка, ослабевшая за зиму! А плуг тянуть - нужны две сильные лошади, хорошо кормленные...


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
РОМАНДата: Воскресенье, 13.03.2011, 20:04 | Сообщение # 771
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Дык)
Только их сперва изготовить надо. Руду добыть, перевести, обработать. Да кто ковать-то будет??? Князь ЛИЧНО???

Quote (РОМАН)
Точно! ))) Но - потом... Сначала кто-то должен руду добыть, лес повалить и уголь выжечь, железо выплавить, инструментов наковать! И все это время этого "кто-то" - надо кормить, и желательно защищать!

[off] Дык, Синхронно написали! )))))[/off]



Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
ДыкДата: Воскресенье, 13.03.2011, 20:09 | Сообщение # 772
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
Дык, Синхронно написали! )))))
Правильные мысли приходят умные головы одновременно.


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
РОМАНДата: Воскресенье, 13.03.2011, 20:09 | Сообщение # 773
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Imperialist)
Это не проблема. Стройбат у нас уже есть, ломы и кирко-мотыги тоже. Не дать похмелиться

[off]Imperialist, чревато! )))))[/off]


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
GergenДата: Воскресенье, 13.03.2011, 20:16 | Сообщение # 774
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
Синхронно написали! )))))

Накинулись на старого и бльного (не на голову) biggrin
Quote (Дык)
Нет. Первый год - осмотр на местности. Решение текущих задач, оставшихся в наследство от "донора". Адаптация.

Ладно, уговорили, тогда просто смещение на один год, хотя многие мелочи можно вводить сразу. Например заказать литовки и лопаты кузнецу.
Quote (Дык)
Про трёхполку ваще забудте

Думаю всёж надо вводить даже не из - за хлеба, а для кормовых и технических культур и отработки самой технологии. Например создать опытное хозяйство под стенами городка на уже заброшеных землях этак 30-40 га.
Quote (Дык)
А какое отношение плуг имеет к подсеке?

Имеет отношение к трёхполке.
Quote (Дык)
А популяцию вы, я гляжу, уже удвоили?

Пока нет, но усиленно тружусь (как и вся трезвая дружина) в этом неправлении! biggrin
___________________________________________________________________
Да и вообще, это не моя АИ, мне со своей времени не хватает разобраться angry


Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Воскресенье, 13.03.2011, 20:18
 все сообщения
РОМАНДата: Воскресенье, 13.03.2011, 20:18 | Сообщение # 775
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Ведь до этого кормили.

До этого - кормили князя и дружину. А дружину любой вменяемый князь будет держать по-максимуму! Сколько сможет прокормить, или даже чуть-чуть больше. И лишние рты прокормить просто нечем будет сразу. Либо ограничивать дружинников (не поймут, прав Дык), либо часть дружины и направить на эти работы (замотивировав их дополнительно!). Но в любом случае просто снять с земли крестьян и бросить их в производство - не получится.
И результат - начать придется с увеличения продуктов, еды. Плавного увеличения - для резкого понадобятся действительно плуги. И трактора! )))


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
GergenДата: Воскресенье, 13.03.2011, 20:20 | Сообщение # 776
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
И результат - начать придется с увеличения продуктов, еды. Плавного увеличения - для резкого понадобятся действительно плуги. И трактора! )))

Собственно я не против, так и делаю (у себя), да и здесь наверняка подход тот-же будет. Но чтоб всё расписать нужно текст целый делать...


Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Воскресенье, 13.03.2011, 20:21
 все сообщения
РОМАНДата: Воскресенье, 13.03.2011, 20:21 | Сообщение # 777
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Собственно я не против

Тогда о чем мы спорим? ))))))


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
ДыкДата: Воскресенье, 13.03.2011, 20:28 | Сообщение # 778
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
Тогда о чем мы спорим?
О том, что за 40 -50 лет из СЛ в 19 век не прыгнешь...


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
ДыкДата: Воскресенье, 13.03.2011, 20:29 | Сообщение # 779
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
И Великую Теократию с 50к народа - не создашь.


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
GergenДата: Воскресенье, 13.03.2011, 20:30 | Сообщение # 780
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
Тогда о чем мы спорим?

Вот с этим:
Quote (PKL)
На 5-7 год - лесопилка и кирпичное производство. К концу 10-го года - несколько штукофенов и углежогно-пиролизных печей.

Имхо нужна одна , но срочно. Ну на второй/третий год.
и с этим:
Quote (Дык)
за 40 -50 лет из СЛ в 19 век не прыгнешь

Причём подчёркиваю по технологиям. Имхо прыгнем.


Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Воскресенье, 13.03.2011, 20:56
 все сообщения
Форум Дружины » Литературный раздел » Тексты АлеСкандра » АИ - что авторы вкладывают в них? (Что важнее социум или заклепки?)
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2021