|
АИ - что авторы вкладывают в них?
|
| Gergen | Дата: Воскресенье, 13.03.2011, 18:19 | Сообщение # 751 |
 подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
|
Quote (curser) На самом деле есть только один способ убедительно представить свой проект - это собственно текст .
+1 И я о том  Quote (Дык) Вы в серьёз пример привели
Quote (РОМАН) На печь в зиму уходит 7 саженей дровъ. (Это величина поленницы) Далее поясняет - 1 сажень 9 вершковых дров = 45 пудамъ. Я сосчитал 45*16*7=ок. 5 тонн. Наверное около 10 кубов."
Напомню, что одна кубическая сажень (мера акурат дров на руси) = 9,7127 кубометра.!!!
и тогда выходит: 9,7127 х 7 = 67,9889 кубометра.
Опять что-то не то!
Я привёл данные именно по русской печи которая топилась каждый день и зимой и летом. И еда на ней готовилась. Построена она была, как и дом в 50-55 году местным печником который работал, подозреваю, как и 100 и 300 лет назад (только кирпич заводской).
(как и я свою подпись  )
Давайте спокойно подумаем!
Сообщение отредактировал Gergen - Воскресенье, 13.03.2011, 18:21 |
| все сообщения |
| | |
| Дык | Дата: Воскресенье, 13.03.2011, 18:20 | Сообщение # 752 |
 Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (РОМАН) А то я тоже не помню названия рассказика, который читал когда-то, там наш современник был перенесен к диким кочевникам, пастухам. И не мог прекратить их спор - какое существо родится от человека и козы, пардон. Потому что у него знания-то были, однако в языке кочевников и близко не было ни подобных терминов, ни самого понимания элементарных - для нас - основ биологии
" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
|
| все сообщения |
| | |
| РОМАН | Дата: Воскресенье, 13.03.2011, 18:26 | Сообщение # 753 |
 Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Quote (Gergen) Напомню, что одна кубическая сажень
Gergen, в той цитате не написано - кубическая! А самой книги - я не нашел, чтобы проверить...
Дык, отчего ж сразу - двоечник??? простой склерозник! 
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
| все сообщения |
| | |
| Дык | Дата: Воскресенье, 13.03.2011, 18:26 | Сообщение # 754 |
|
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (АлеСкандр) "А-Прогрессор". 
Quote (АлеСкандр) Но над тем что он будет делать работало не 3 или 4, а десятки...
Quote (Gergen) Т.к. кормить будет лучше, медицину и гигиену введёт. и тд и тп.
Quote (Gergen) будет максимум за 50 лет 
" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
|
| все сообщения |
| | |
| Дык | Дата: Воскресенье, 13.03.2011, 18:28 | Сообщение # 755 |
|
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (РОМАН) простой склерозник! 
" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
|
| все сообщения |
| | |
| Gergen | Дата: Воскресенье, 13.03.2011, 18:42 | Сообщение # 756 |
|
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
|
Quote (РОМАН) простой склерозник!
Коллега! Quote (Дык) Вот ПОСЛЕ 50 лет прогресорства - возможно, что и да. 50+50=100. С циырами - непоспоришь!
Ну зачем ТАК передёргивать Кормить сразу начнёт лучше (лет за 5 с голодом справится) Защищать максимум через 6-8лет будет так, что уже особо и никто не рыпнется. Максимум через 10 лет везде будут самовары и туалеты с выгребными ямами. Так, что будет скорее развитие населения по варианту если не современной Азии и Африки то уж 1930-1940 гг.
Давайте спокойно подумаем!
|
| все сообщения |
| | |
| PKL | Дата: Воскресенье, 13.03.2011, 18:55 | Сообщение # 757 |
 Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (Gergen) Так, что будет скорее развитие населения по варианту если не современной Азии и Африки то уж 1930-1940 гг. Не будет. Одна мало-мальски серьезная эпидемия чего-нибудь типа гриппа (про чуму или оспу и не говорю) и сразу множество народа умрет. А еще есть вражеские нашествия с убийствами и уводом населения.
Доброй охоты всем нам!
|
| все сообщения |
| | |
| Кержак | Дата: Воскресенье, 13.03.2011, 18:59 | Сообщение # 758 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
ну таких темпов освоения сложнейших технологий быть ваще не может
какие еще 10 лет и все с самоварами?
это вообще не серьезно
но вопрос то в другом
вопрос в том что автор верит в то что можно скомпилировать на основе современных знаний некую идеологию (религией даже не назвать) которая будет для россии лучше чем то что и так имеется
вот ведь...
тут явно прослеживается такая тема....
|
| все сообщения |
| | |
| Gergen | Дата: Воскресенье, 13.03.2011, 18:59 | Сообщение # 759 |
|
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
|
Quote (PKL) (про чуму или оспу и не говорю) и сразу множество народа умрет.
Разница с Азией или Африкой начала века? Имхо в пользу вселенца - воды навалом и мыться заставлять не надо. Если учесть меньшую скученность и зимние морозы, то выиграет Ладога 7века.Quote (PKL) А еще есть вражеские нашествия с убийствами и уводом населения.
Quote (Gergen) Защищать максимум через 6-8лет будет так, что уже особо и никто не рыпнется.
Давайте спокойно подумаем!
|
| все сообщения |
| | |
| РОМАН | Дата: Воскресенье, 13.03.2011, 19:00 | Сообщение # 760 |
|
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Quote (Gergen) Максимум через 10 лет везде будут самовары и туалеты с выгребными ямами.
Если так - то очень плохо... Именно с них и надо начинать! Выгребные ямы и защитные стены - главнейшие, первоочередные задачи! Безо всякого юмора. Quote (Gergen) Защищать максимум через 6-8лет будет так, что уже особо и никто не рыпнется.
Кто и чем? Можно подробнее? Или мы все-таки фентези обсуждаем?
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
Сообщение отредактировал РОМАН - Воскресенье, 13.03.2011, 19:02 |
| все сообщения |
| | |
| PKL | Дата: Воскресенье, 13.03.2011, 19:13 | Сообщение # 761 |
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (Gergen) Напомню, что одна кубическая сажень (мера акурат дров на руси) = 9,7127 кубометра.!!! Мерою дров - посмотрите Даля хотя бы - "Сажень дров, прибавляют: одно-двух-трех-поленных (считая полено 10—12 вершков)" была поленица в 1 сажень - в высоту и ширину - а не кубическая (иначе никто не прибавлял бы одно-двух-трех-поленных). Считая полено в 11 вершков = 50 см, получим, что сажень дров примерно равна 2,3 кубометра. Смотри также :
Федотов Геннадий Яковлевич "Русская печь"
http://happynouruz.narod.ru/fedotov/00_index.htm Про дрова там в третьей части.
Доброй охоты всем нам!
|
| все сообщения |
| | |
| Gergen | Дата: Воскресенье, 13.03.2011, 19:26 | Сообщение # 762 |
|
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) автор верит в то что можно скомпилировать на основе современных знаний некую идеологию
Не, господа я про заклёпки.
"Голова (идеология) вещь тёмная и исследованию не подлежит" (с) Quote (РОМАН) Именно с них и надо начинать! Выгребные ямы и защитные стены - главнейшие, первоочередные задачи! Безо всякого юмора.
Согласен, и то ж не шучу. просто с самоварами боюсь быстрее не получится.
Quote (РОМАН) Кто и чем? Можно подробнее?
Имеем князя 20-25 лет в которого вселился подготовленный для эого вселения человек.
Население городка минимум 1000 человек + 6000 в округе ВСЕХ. (мужиков около 1000)
Раз готовили, значт знает где тут чего лежит( это я про полезные ископаемые)
1год. Кирпичь (10000шт) и разведка недр + лесозаготовки. гигиена. 20 человек.
2 год Штукофен и железные инструменты (немного стали 20 кг и булата5кг)
3 год Плотина, колесо, пилорама, масоовое производстыо кирпича. куча инструмента, трёхполка. севооборот.
4 год улучшение всех ремёсел благодаря стальным орудиям. Рыболовецкие артели, начало постройка домны.
Как то так.
Давайте спокойно подумаем!
Сообщение отредактировал Gergen - Воскресенье, 13.03.2011, 19:30 |
| все сообщения |
| | |
| Gergen | Дата: Воскресенье, 13.03.2011, 19:29 | Сообщение # 763 |
|
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
|
Давайте спокойно подумаем!
|
| все сообщения |
| | |
| РОМАН | Дата: Воскресенье, 13.03.2011, 19:37 | Сообщение # 764 |
|
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Quote (Gergen) 1год. Кирпичь (10000шт) и разведка недр + лесозаготовки. Quote (Gergen) 2 год Штукофен и железные инструменты Quote (Gergen) 3 год Плотина, колесо, пилорама, масоовое производстыо кирпича. куча инструмента Quote (Gergen) трёхполка. севооборот
Которые дадут результат потом, а значительное увеличение трудозатрат - сразу! Трехполка - в ТРИ раза!
Где втрое больше пахарей и лошадок князюшка возьмет? А кормить их чем будет???
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
| все сообщения |
| | |
| Gergen | Дата: Воскресенье, 13.03.2011, 19:46 | Сообщение # 765 |
|
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
|
РОМАН, А может князь просто начнёт несколько больше о народе заботиться и меньше пиров устраивать и мёды пить? я думаю эта экономия с лихвой покроет потребности в 20-25 человек.
Производительность труда при введении железных инструментов и более новых технологий даст выигрыш в РАЗЫ. Пример : Коса литовка, стальная/железная лопата. Поточное производство кирпича (как сейчас Петрович описывает), стальной топор, двуручная пила и т.д и т.п.
Так что народ или высвобождается или(скорее всего) при меньших трудозатратах делает больше.
Quote (РОМАН) Которые дадут результат потом, а значительное увеличение трудозатрат - сразу! Трехполка - в ТРИ раза! Где втрое больше пахарей и лошадок князюшка возьмет? А кормить их чем будет???
А у меня инфа, что стальной плуг по производительности в 5-6 раз был лучше сохи.
Давайте спокойно подумаем!
Сообщение отредактировал Gergen - Воскресенье, 13.03.2011, 19:48 |
| все сообщения |
| | |
| Imperialist | Дата: Воскресенье, 13.03.2011, 19:47 | Сообщение # 766 |
 Последний из Динозавров
Группа: Авторы
Сообщений: 1233
Награды: 32
Статус: Offline
|
Quote (РОМАН) А кормить их чем будет???
Это не проблема. Стройбат у нас уже есть, ломы и кирко-мотыги тоже. Не дать похмелиться и указать направление движения... Хватило бы населения наместников в завоеванных княжествах назначать.
Помните братья великий завет,
Мёртвые сраму не имут!
|
| все сообщения |
| | |
| Gergen | Дата: Воскресенье, 13.03.2011, 19:50 | Сообщение # 767 |
|
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
|
Quote (Imperialist) Это не проблема.
Полностью согласен! Ведь до этого кормили.
Давайте спокойно подумаем!
Сообщение отредактировал Gergen - Воскресенье, 13.03.2011, 19:51 |
| все сообщения |
| | |
| Дык | Дата: Воскресенье, 13.03.2011, 19:53 | Сообщение # 768 |
|
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (Gergen) Население городка минимум 1000 человек + 6000 в округе ВСЕХ. (мужиков около 1000)
Quote (Gergen) Раз готовили, значт знает где тут чего лежит( это я про полезные ископаемые)
Quote (Gergen) 1год. Кирпичь (10000шт) и разведка недр + лесозаготовки. гигиена. 20 человек.
Quote (Gergen) 2 год Штукофен и железные инструменты (немного стали 20 кг и булата5кг)
Quote (Gergen) 3 год Плотина, колесо, пилорама, масоовое производстыо кирпича. куча инструмента, трёхполка. севооборот  . Про трёхполку ваще забудте, от неё в имеющихся условиях проку мало. Подсека рулит, пока есть ресурсы. Первые плавки стали, гигиена снова. Плотина - да.
Quote (Gergen) 4 год улучшение всех ремёсел благодаря стальным орудиям. Рыболовецкие артели, начало постройка домны
" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
|
| все сообщения |
| | |
| Дык | Дата: Воскресенье, 13.03.2011, 19:59 | Сообщение # 769 |
|
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (Gergen) А может князь просто начнёт несколько больше о народе заботиться и меньше пиров устраивать и мёды пить?
Quote (Gergen) Производительность труда при введении железных инструментов и более новых технологий даст выигрыш в РАЗЫ
Quote (Gergen) А у меня инфа, что стальной плуг по производительности в 5-6 раз был лучше сохи  Или это "фирменная манера", приводить примеры не в тему?
" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
|
| все сообщения |
| | |
| РОМАН | Дата: Воскресенье, 13.03.2011, 20:01 | Сообщение # 770 |
|
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Quote (Gergen) Производительность труда при введении железных инструментов и более новых технологий даст выигрыш в РАЗЫ. Quote (Gergen) Так что народ или высвобождается или(скорее всего) при меньших трудозатратах делает больше.
Точно! ))) Но - потом... Сначала кто-то должен руду добыть, лес повалить и уголь выжечь, железо выплавить, инструментов наковать! И все это время этого "кто-то" - надо кормить, и желательно защищать! Quote (Gergen) А у меня инфа, что стальной плуг по производительности в 5-6 раз был лучше сохи.
Откуда дровишкиинфа? А то в многократно цитированной здесь книге "Великорусский пахарь" - совсем другая картина получается...
И там подробно расписаны все преимущества сохи, и необходимые для весенней вспашки трудозатраты. Но главнейшее ее преимущество - что соху весной может тянуть одна лошадка, ослабевшая за зиму! А плуг тянуть - нужны две сильные лошади, хорошо кормленные...
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
| все сообщения |
| | |
| РОМАН | Дата: Воскресенье, 13.03.2011, 20:04 | Сообщение # 771 |
|
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Quote (Дык) Только их сперва изготовить надо. Руду добыть, перевести, обработать. Да кто ковать-то будет??? Князь ЛИЧНО???
Quote (РОМАН) Точно! ))) Но - потом... Сначала кто-то должен руду добыть, лес повалить и уголь выжечь, железо выплавить, инструментов наковать! И все это время этого "кто-то" - надо кормить, и желательно защищать! [off] Дык,  Синхронно написали! )))))[/off]
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
| все сообщения |
| | |
| Дык | Дата: Воскресенье, 13.03.2011, 20:09 | Сообщение # 772 |
|
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (РОМАН) Дык, Синхронно написали! )))))
" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
|
| все сообщения |
| | |
| РОМАН | Дата: Воскресенье, 13.03.2011, 20:09 | Сообщение # 773 |
|
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Quote (Imperialist) Это не проблема. Стройбат у нас уже есть, ломы и кирко-мотыги тоже. Не дать похмелиться
[off]Imperialist, чревато! )))))[/off]
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
| все сообщения |
| | |
| Gergen | Дата: Воскресенье, 13.03.2011, 20:16 | Сообщение # 774 |
|
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
|
Quote (РОМАН) Синхронно написали! )))))
Накинулись на старого и бльного (не на голову) Quote (Дык) Нет. Первый год - осмотр на местности. Решение текущих задач, оставшихся в наследство от "донора". Адаптация.
Ладно, уговорили, тогда просто смещение на один год, хотя многие мелочи можно вводить сразу. Например заказать литовки и лопаты кузнецу.Quote (Дык) Про трёхполку ваще забудте
Думаю всёж надо вводить даже не из - за хлеба, а для кормовых и технических культур и отработки самой технологии. Например создать опытное хозяйство под стенами городка на уже заброшеных землях этак 30-40 га.Quote (Дык) А какое отношение плуг имеет к подсеке?
Имеет отношение к трёхполке.Quote (Дык) А популяцию вы, я гляжу, уже удвоили?
Пока нет, но усиленно тружусь (как и вся трезвая дружина) в этом неправлении!
___________________________________________________________________
Да и вообще, это не моя АИ, мне со своей времени не хватает разобраться 
Давайте спокойно подумаем!
Сообщение отредактировал Gergen - Воскресенье, 13.03.2011, 20:18 |
| все сообщения |
| | |
| РОМАН | Дата: Воскресенье, 13.03.2011, 20:18 | Сообщение # 775 |
|
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Quote (Gergen) Ведь до этого кормили.
До этого - кормили князя и дружину. А дружину любой вменяемый князь будет держать по-максимуму! Сколько сможет прокормить, или даже чуть-чуть больше. И лишние рты прокормить просто нечем будет сразу. Либо ограничивать дружинников (не поймут, прав Дык), либо часть дружины и направить на эти работы (замотивировав их дополнительно!). Но в любом случае просто снять с земли крестьян и бросить их в производство - не получится.
И результат - начать придется с увеличения продуктов, еды. Плавного увеличения - для резкого понадобятся действительно плуги. И трактора! )))
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
| все сообщения |
| | |
| Gergen | Дата: Воскресенье, 13.03.2011, 20:20 | Сообщение # 776 |
|
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
|
Quote (РОМАН) И результат - начать придется с увеличения продуктов, еды. Плавного увеличения - для резкого понадобятся действительно плуги. И трактора! )))
Собственно я не против, так и делаю (у себя), да и здесь наверняка подход тот-же будет. Но чтоб всё расписать нужно текст целый делать...
Давайте спокойно подумаем!
Сообщение отредактировал Gergen - Воскресенье, 13.03.2011, 20:21 |
| все сообщения |
| | |
| РОМАН | Дата: Воскресенье, 13.03.2011, 20:21 | Сообщение # 777 |
|
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Quote (Gergen) Собственно я не против
Тогда о чем мы спорим? ))))))
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
| все сообщения |
| | |
| Дык | Дата: Воскресенье, 13.03.2011, 20:28 | Сообщение # 778 |
|
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (РОМАН) Тогда о чем мы спорим?
" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
|
| все сообщения |
| | |
| Дык | Дата: Воскресенье, 13.03.2011, 20:29 | Сообщение # 779 |
|
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
|
И Великую Теократию с 50к народа - не создашь.
" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
|
| все сообщения |
| | |
| Gergen | Дата: Воскресенье, 13.03.2011, 20:30 | Сообщение # 780 |
|
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
|
Quote (РОМАН) Тогда о чем мы спорим?
Вот с этим:
Quote (PKL) На 5-7 год - лесопилка и кирпичное производство. К концу 10-го года - несколько штукофенов и углежогно-пиролизных печей.
Имхо нужна одна , но срочно. Ну на второй/третий год.
и с этим: Quote (Дык) за 40 -50 лет из СЛ в 19 век не прыгнешь
Причём подчёркиваю по технологиям. Имхо прыгнем.
Давайте спокойно подумаем!
Сообщение отредактировал Gergen - Воскресенье, 13.03.2011, 20:56 |
| все сообщения |
| |
|
