Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 1 из 27
  • 1
  • 2
  • 3
  • 26
  • 27
  • »
Модератор форума: РОМАН  
Форум Дружины » Литературный раздел » Тексты АлеСкандра » АИ - что авторы вкладывают в них? (Что важнее социум или заклепки?)
АИ - что авторы вкладывают в них?
АлеСкандрДата: Четверг, 10.03.2011, 17:14 | Сообщение # 1
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
Собственно вот такие у меня вопросы:
Для чего авторы выбирают писать в жанре АИ? Уберем финансовую составляющую. /не о ней речь/
Почем столько велико кол-во "заклепочных" АИ?
Неужели авторы не понимают, что АИ именно тот поджанр фантастики, в котором наиболее внятно можно донести до читателя, проблемы социума?


"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 10.03.2011, 17:17 | Сообщение # 2
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
в свое время у нас была целая большая дискуссия вообще о праве АИ на жизнь....
http://druzjina.ucoz.ru/forum/63-350-1
но в целом заклепки почти неизбежны когда мы попадаем в прошлое и у нас очевидные плюсы в послезнании
 все сообщения
АлеСкандрДата: Четверг, 10.03.2011, 17:21 | Сообщение # 3
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (Кержак)
вообще о праве АИ на жизнь....

Пока Россия, на вторых/третьих, четвертых/ ролях, этот жанр будет востребован.
Quote (Кержак)
но в целом заклепки почти неизбежны когда мы попадаем в прошлое и у нас очевидные плюсы в послезнании

А если перешагнуть через них? Если убрать в них необходимость - оставив только мелочи /для читательского интереса/?


"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."

Сообщение отредактировал АлеСкандр - Четверг, 10.03.2011, 17:22
 все сообщения
ImperialistДата: Четверг, 10.03.2011, 17:24 | Сообщение # 4
Последний из Динозавров
Группа: Авторы
Сообщений: 1233
Награды: 32
Статус: Offline
Quote (АлеСкандр)
Неужели авторы не понимают, что АИ именно тот поджанр фантастики, в котором наиболее внятно можно донести до читателя, проблемы социума?

Если писать только о социуме, то получится научная статья. Попасть в прошлое и не ппытаться его поменять? Тем более, что проще создать "заклепку", чем сдвинуть с места глыбищу социальных отношений, в большей части своей опирающихся на традиции.


Помните братья великий завет,
Мёртвые сраму не имут!
 все сообщения
mifДата: Четверг, 10.03.2011, 17:26 | Сообщение # 5
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
АлеСкандр
Выскажу свою точку зрения, почему многие авторы предпочитают АИ
1. Если в фантастике сам мир может получиться неинтересным для читателей, то в АИ при выборе "правильной" страны (т.е. небезразличной читателям) и вменяемой развилки определенный интерес к произведению уже обеспечен
2. Можно заметить, что большая часть произведений в жанре АИ приходится именно на те периоды в истории нашей страны, которые вызывают у людей наибольшую неудовлетворенность: ВОВ, РЯВ, ПМВ и гражданская война
Развилка может быть как непосредственно перед/во время данных событий, так и за некоторое время до них, чтобы иметь возможность подготовиться или вообще избежать неблагоприятного варианта
 все сообщения
АлеСкандрДата: Четверг, 10.03.2011, 17:26 | Сообщение # 6
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (Imperialist)
Попасть в прошлое и не ппытаться его поменять?

Как не пытаться? Мы же Аи обсуждаем. Конечно пытаться.
Quote (Imperialist)
Тем более, что проще создать "заклепку"

А вот это верно. Открыл гугл/рамблер/... и шлепай заклепки...


"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
 все сообщения
АлеСкандрДата: Четверг, 10.03.2011, 17:27 | Сообщение # 7
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (mif)
почему многие авторы предпочитают АИ

Скажу короче. Читателям интересно хоть в книге почувствовать себя частичкой Великой страны.


"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
 все сообщения
mifДата: Четверг, 10.03.2011, 17:30 | Сообщение # 8
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (АлеСкандр)
Кержак писал(а):
вообще о праве АИ на жизнь....

Пока Россия, на вторых/третьих, четвертых/ ролях, этот жанр будет востребован.


Во-первых, в странах, которые на первых ролях, АИ всё-таки имеется, пусть и не такая бурная
Во-вторых, периоды отечественной истории, вызывающие глубокую неудовлетворенность, все равно никуда не денутся...
 все сообщения
mifДата: Четверг, 10.03.2011, 17:31 | Сообщение # 9
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (АлеСкандр)
mif писал(а):
почему многие авторы предпочитают АИ

Скажу короче. Читателям интересно хоть в книге почувствовать себя частичкой Великой страны.


Интересно
но не во всех произведениях в жанре АИ предлагается именно это
 все сообщения
ImperialistДата: Четверг, 10.03.2011, 17:31 | Сообщение # 10
Последний из Динозавров
Группа: Авторы
Сообщений: 1233
Награды: 32
Статус: Offline
Quote (АлеСкандр)
А вот это верно. Открыл гугл/рамблер/... и шлепай заклепки...

Нет. Не пережив, не имея опыта, не консультируясь со знающими людьми, только с помощью гугла, ничего интересного не напишешь. Но, как правило, авторам лень. Вот и бегают в семнадцатом веке люди двадцать первого века, причем все.


Помните братья великий завет,
Мёртвые сраму не имут!
 все сообщения
АлеСкандрДата: Четверг, 10.03.2011, 17:31 | Сообщение # 11
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (mif)
Во-вторых, периоды отечественной истории, вызывающие глубокую неудовлетворенность, все равно никуда не денутся...

Хммм, пожалуй соглашусь с вашим доводом.

Quote (Imperialist)
Не пережив, не имея опыта, не консультируясь со знающими людьми, только с помощью гугла, ничего интересного не напишешь

Взгляните на 90% АИ. А вы говорите о 10%х авторов, которым не лень...


"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."

Сообщение отредактировал АлеСкандр - Четверг, 10.03.2011, 17:33
 все сообщения
mifДата: Четверг, 10.03.2011, 17:37 | Сообщение # 12
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (АлеСкандр)
Imperialist писал(а):
Не пережив, не имея опыта, не консультируясь со знающими людьми, только с помощью гугла, ничего интересного не напишешь

Взгляните на 90% АИ. А вы говорите о 10%х авторов, которым не лень...


Смотря кому интересное smile
Есть немало читателей, готовых читать, как наши, имя подавляющее огневое (и всякое прочее) превосходство, размазывают всех врагов тонким слоем
 все сообщения
ImperialistДата: Четверг, 10.03.2011, 17:48 | Сообщение # 13
Последний из Динозавров
Группа: Авторы
Сообщений: 1233
Награды: 32
Статус: Offline
Quote (mif)
Есть немало читателей,

Только в России сто с лишним миллионов населения. Так что читатели найдутся, но это не снимает ответственности с автора. "Пипл схавает"? Лично я презираю тех, кто под этим лозунгом скрывает, в лучшем случае, свою лень.


Помните братья великий завет,
Мёртвые сраму не имут!
 все сообщения
mifДата: Четверг, 10.03.2011, 18:00 | Сообщение # 14
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Imperialist)
Только в России сто с лишним миллионов населения. Так что читатели найдутся, но это не снимает ответственности с автора. "Пипл схавает"? Лично я презираю тех, кто под этим лозунгом скрывает, в лучшем случае, свою лень.

Думаю, что всё-таки не лень, а неуважение к читателям smile
 все сообщения
PKLДата: Четверг, 10.03.2011, 18:18 | Сообщение # 15
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (АлеСкандр)
Неужели авторы не понимают, что АИ именно тот поджанр фантастики, в котором наиболее внятно можно донести до читателя, проблемы социума?

Почему обязательно поджанр фантастики? Были и очень серьезные историки, которые писали АИ для более глубокого "постижения истории".

Quote (Imperialist)
Попасть в прошлое и не ппытаться его поменять?

АИ совсем не обязательно включает попаданцев.

Quote (mif)
Во-первых, в странах, которые на первых ролях, АИ всё-таки имеется, пусть и не такая бурная

Ну, не сказал бы - один Г.Гаррисон со своей серией Stars and Stripes чего стоит.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 10.03.2011, 18:19 | Сообщение # 16
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
друзья, на Дружине устоялось некое понимание АИ
точнее есть 2-3 концепции
одна исходит из того, что мы вообще убираем попаданца и понимаем под таким человеком - созидателя и провидца, умеющего заглянуть далеко вперед
в данный момент на форуме есть как мин 2-3 работы по данному направлению
далее
имеется как раз понимание того что АИ это в первую очередь культура и общество, его развитие и тд. техника тоже важна (она всегда есть отражение государства, культуры и идеологии) но куда важнее вектор развития отличный от имевшего место в РИ
в данном контексте допустим и попаданец но не в тело вождя-князя-царя, что есть откровенная бесовщина, а вполне отдельный человек без статуса и тд - что ставит перед ним массу вопросов куда более банальных нежели революционные преобразования

может ли человек попав в прошлое отказаться от технических и прочих интервенций?
допускаю
интересен ли будет такой текст?
допускаю
но правдиво ли будет оказавшись в прошлом не юзать ничего из послезнания и тд? не уверен - соблазн слишком велик имхо

 все сообщения
КержакДата: Четверг, 10.03.2011, 18:21 | Сообщение # 17
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
Почему обязательно поджанр фантастики? Были и очень серьезные историки, которые писали АИ для более глубокого "постижения истории".

в свое время я для себя отметил одну фразу у ЛН Гумилева - когда он рассуждает о том что случилось бы если тюркюты одолели бы иранцев в битве
очень там инетересные версии раскрывались
Quote (PKL)
Ну, не сказал бы - один Г.Гаррисон со своей серией Stars and Stripes чего стоит.

согласен - АИ-тематика и придумана собсно на западе
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 10.03.2011, 18:22 | Сообщение # 18
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
и собсно еще точнее - альт история ваще к фантастике не относится.
если вы не пишите о фантастических для нас технологиях, при этом изначальную персылку психоматриц и тд я не считаю за аргумент, вот другое дело как у пола андерсона в патруле времени - там да - фантастика
а вообще АИ именно альтернативная история и фантастика там мало к делу
 все сообщения
mifДата: Четверг, 10.03.2011, 19:17 | Сообщение # 19
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Принято считать, что АИ не относится к фантастике, если помимо самой развилки (неважно, с попаданцем она или без) других фантастических допущений нет
 все сообщения
mifДата: Четверг, 10.03.2011, 19:21 | Сообщение # 20
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Кержак)
в данном контексте допустим и попаданец но не в тело вождя-князя-царя, что есть откровенная бесовщина

Ну, можно счесть такой вариант читерством smile
Но тогда есть и другие варианты читерства - например, перенос больших групп (стран и т.п.)
 все сообщения
РОМАНДата: Четверг, 10.03.2011, 19:21 | Сообщение # 21
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (mif)
Думаю, что всё-таки не лень, а неуважение к читателям

Иногда еще бывает и неумение писать по-другому. Более того, автор может пребывать в полной уверенности, что именно так и надо, так правильно! ))) Не так давно была попытка одно произведение похожее рассмотреть подробнее - автор возражал против любой критики, мотивируя свом видением...

Quote (Кержак)
но правдиво ли будет оказавшись в прошлом не юзать ничего из послезнания и тд? не уверен - соблазн слишком велик имхо

Это точно. Сама жизнь заставит применять все доступные знания, чтобы банально выжить, а затем и попытаться завоевать какое-то положение в обществе.
Хотя возможен и противоположный вариант - попаданец прячется в глушь лесную, строит себе землянку, и начинает выживать на подножном корме. Вот только такой сюжет вряд ли кого заинтересует. ))))


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
mifДата: Четверг, 10.03.2011, 19:24 | Сообщение # 22
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (Кержак)
и собсно еще точнее - альт история ваще к фантастике не относится.
если вы не пишите о фантастических для нас технологиях, при этом изначальную персылку психоматриц и тд я не считаю за аргумент, вот другое дело как у пола андерсона в патруле времени - там да - фантастика
а вообще АИ именно альтернативная история и фантастика там мало к делу

Возможны варианты smile
Например, попаданец из нашего будущего в прошлое
 все сообщения
mifДата: Четверг, 10.03.2011, 19:26 | Сообщение # 23
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
mif писал(а):
Думаю, что всё-таки не лень, а неуважение к читателям

Иногда еще бывает и неумение писать по-другому. Более того, автор может пребывать в полной уверенности, что именно так и надо, так правильно! ))) Не так давно была попытка одно произведение похожее рассмотреть подробнее - автор возражал против любой критики, мотивируя свом видением...


Разумеется, если цель - создание коммерчески успешного продукта при минимизации трудозатрат, тогда да, "правильно"
Но это никак не мешает кому-то считать, что автор проявил неуважение к читателям smile
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 10.03.2011, 19:31 | Сообщение # 24
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (mif)
Но тогда есть и другие варианты читерства - например, перенос больших групп (стран и т.п.)

ну это в сути если не завязано на некую логику - просто перебор
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 10.03.2011, 19:34 | Сообщение # 25
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
в сущности все просто
АИ - требует обширных и глубоких познаний по РИ
более того
любая РИ-книженция по сути всегда чуток АИ, просто потому что делается ряд допущений, придумываются события и люди
правда ли это или вымысел?
вот к примеру
пишем мы вполне себе РИ историю Ивана 3
и говорим что ивана Ивановича Молодого отравила Зоя
правда ли это?
не очевидно, мы раскручиваем на этой почве сюжет а насколько он достоверен?
и тд и тп
 все сообщения
ImperialistДата: Четверг, 10.03.2011, 19:35 | Сообщение # 26
Последний из Динозавров
Группа: Авторы
Сообщений: 1233
Награды: 32
Статус: Offline
Quote (mif)
Но тогда есть и другие варианты читерства - например, перенос больших групп (стран и т.п.)

Данный вариант имеет право быть, если автор пишет интересно и убедительно. И если пишет о людях...


Помните братья великий завет,
Мёртвые сраму не имут!
 все сообщения
РОМАНДата: Четверг, 10.03.2011, 19:41 | Сообщение # 27
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (mif)
Но это никак не мешает кому-то считать, что автор проявил неуважение к читателям

smile

Quote (mif)
Ну, можно счесть такой вариант читерством
Но тогда есть и другие варианты читерства - например, перенос больших групп (стран и т.п.)

А как грань провести, где читерство, а где - авторский замысел?
Вот у Логинова, к примеру (Механическая пьеса для неоконченного пианино) - вся страна в прошлое провалилась! biggrin Во множестве книг - попаданец только один. А у Шабловского (Новые крестоносцы) тургруппа провалилась, у Прозорова (Земля Мертвых) - целый фестиваль реконструкторов. Где читерство, как отличить?


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
АлеСкандрДата: Четверг, 10.03.2011, 19:43 | Сообщение # 28
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
А глобальное изменение социологическое изменение РИ? Именно в плане социума? Масштабное и безвозвратное изменение. По мне так очень мало кто такое даже предлагает :-(


"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
 все сообщения
ImperialistДата: Четверг, 10.03.2011, 19:47 | Сообщение # 29
Последний из Динозавров
Группа: Авторы
Сообщений: 1233
Награды: 32
Статус: Offline
Quote (АлеСкандр)
А глобальное изменение социологическое изменение РИ?

Я считаю это невозможным. Задать препосылки, возможно. Увидеть изменения без революции и насильственных действий? Нет.


Помните братья великий завет,
Мёртвые сраму не имут!
 все сообщения
АлеСкандрДата: Четверг, 10.03.2011, 19:50 | Сообщение # 30
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 697
Награды: 4
Статус: Offline
Вот есть у меня идея к примеру.
Попаданец, в АльтРеальность. По факту своего "происхождения" получающий статус мессии, в глазах местных... Вот и вопрос, почему никто не попробовал ранее? Ведь какие горизонты открывает...


"Ты хотел порог дома моего бородой своей обмести и притчу об Истине поведать - я не мешал тебе в этом. Мне же более всего хотелось на лысину твою плюнуть. Так и ты мне в этом не мешай."
 все сообщения
Форум Дружины » Литературный раздел » Тексты АлеСкандра » АИ - что авторы вкладывают в них? (Что важнее социум или заклепки?)
  • Страница 1 из 27
  • 1
  • 2
  • 3
  • 26
  • 27
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2021