Так, наблюдение любого сколь угодно большого числа черных ворон не может обосновать (...) утверждение, что существуют только черные вороны; наблюдение же всего одной не-черной вороны доказывает, что обобщение «Все вороны — черные» ложно.

Хорошо, рассматривая амерские снимки Луны и под посадочным модулем отсутствуют следы. О чем это говорит? О том что сняли фильм не натурально или о том что вообщето снимки отретушировали или изменили в свою выгоду?

Velkan,
По поводу следов - я так понимаю, что имеется в виду отсутствие следов раздува грунта от реактивной струи при посадке - возможны несколько вариантов.

Первый. Садились штатно, на реактивной тяге. Следов раздува нет, т.к. грунт очень плотный (типа асфальта, да ).
Опровергается - наличием вокруг ЛМ множества следов, оставленных астронавтами и различными предметами.

Второй. Садились нештатно, при выключенном двигателе и отсутствии реактивной струи.
Опровергается - тем, что ЛМ цел и невредим.

Третий. Садились на тросе, привязанном к крану .
Опровергается - заявлениями НАСА, что садились таки на Луну .

Четвертый. Не садились вообще. ЛМ всегда там стоял .
Не опровергается. Не рассматривается.

Из этих вариантов - каждый может сам выбрать наиболее подходящийреальный!

А может они все-таки летали, но по пути произошла какая-то "нештатина", а отступать поздно, на весь мир раструбили. Вот и пришлось как-то выкручиваться. Мне кажется, в это время у них там был экономический кризис и требовался какой-то толчок для вдохновения масс. А освоение Луны - чем не повод "воодушевиться на новые свершения в деле капиталистического строительства светлого будущего"?

Есть тут одно "НО", кстати, связанное именно с престижем страны. Представляете последствия разоблачения, даже сейчас, спустя 40 лет? т.е. чтобы решиться на проведения такой операции нужно быть абсолютно уверенным, что в ближайшие 100-150 лет на Луне никого не будет.

мне кажется, что история сасш полна подобными инсинуациями
гибель крейсера мэн - испано-амреиканская война
тонкинский инцидент - вьетнам
и тд и тп.

Атаман, разумеется, но не в таких масштабах же. Такое не простят и не спишут со временем..
Но записи меня всё равно смущвют...

Беркут, не уверен.
на мой взгляд, нет ничего такого что не простят и не спишут
и опять же - вот тебе отмазка на века
мы боролись с врагом человечества, америки, демократии - ссср, империей зла, террором, осью зла и тд.
а на войне все простительно.

Атаман, может быть, может быть, вот только мы последствия катынской или карибской лжи будем еще долго расхлебывать, а ложь о Луне куда больше.

уверен ничего расхлебывать они не станут.
просто прикроются еще одной ложью.
да и зачем прикрываться?
все помрут к тому времени)))
а у амеров уже будут иные более реальные успехи, вот и все.

radioactive, это если бы один полет был. А то ведь семь полетов объявили. С похожими "научными результатами" и почти неотличимыми фото и видео...


Беркут, а по-моему, наоборот - они могли рассчитывать, что уже лет через 15-20 будут летать на Луну постоянно! Ведь всего через 12 лет после окончания такой войны запустили первый спутник, еще через 4 года - уже человек в космосе! Т.е. два десятка лет, учитывая темпы развития космической техники в то время - это вполне достаточный срок для начала освоения Луны! И тогда не придется бояться разоблачения, потому что это уже будет совершенно неважно!

Атаман, это точно! После 9/11 совершенно уверен, что их ни законы, ни моральные нормы - ничто не остановит.

Или наоборот, у всего мира может наступить время таких проблем, что людей будет интересовать хлеб насущный, а не то, ходил ли кто-то по Луне...

А кому бояться разоблачения? Ведь правительство и президент избираются регулярно. Когда все раскроется, всем будет уже все-равно... Правительство уже будет другое... А после драки кулаками не машут.

radioactive, вот собсно я о том же.
тем и специфична история, что важно лишь временно отсрочить - как было с вторжением в Ирак.
а теперь ну кого это все волнует?

Какие Вы все недоверчивые А как же мир дружба солидарность?

Velkan, с кем? с амерами?
они враги. какая дружба?

к слову, а что про Ирак и его химоружие уже все забыли? и я один такой памятливый?

Помню помню Да и про гуманитарные бомбардировки Югославии тоже помню. Только вот это надо помнить и не опускаться до их скотского поведения. Побывали они там или нет, вот тебе от этого что кушать больше станет или пенсии прибавится? Работать надо, страну поднимать, а не лясы точить, над проблемой были или нет Амеры на Луне Придет время все и выясница. Я думаю Русско-Американская компания напарывалась на их лож еще в те века. Но ничего жили, работали, иногда воевали. Щас посмотри, орем, что они нам враги и их надо уничтожить, а что это тебе даст? Америка пришла и ушла, Русь останеца, можешь не сомневаться. Пока есть кому работать и помнить.

Velkan, ну тоже вариант))
но все же зание - сила.
а просто работать - так и муравей работает...

И правильно! Сайты и форумы все позакрывать, интернет - запретить, каждому выдать по лопате и назначить ежедневную норму выработки! А за невыполнение оной - розгами! Оченно помогает, говорят.
Только это уже вопрос идеологически-философский, следовательно - в другую тему .

Velkan, так и "полеты во сне и наявуна Луну" - показывают именно их непорядочность и нечистоплотность! Их готовность пойти на любой обман и подлог, преследуя свои корыстные цели. Так же, как и их крики о хим. и бактер. оружии в Ираке, и "теракты" 9/11.
И, следовательно, чтобы это помнить - нужно это знать!

Прекрасное фото с борта «Аполлона-14» перед посадкой на Луну:

Здесь - оно же в высоком разрешении.

А здесь и здесь - Луна перед фотосессией .

P.S. К сожалению, адрес нижней ссылки был неправильный. Уже все исправил!
Можно смотреть.

Ребята, ну в самом деле, сколько можно мусолить тему? Были или не были уже не так важно, как то, что вряд ли на наших глазах кто-то там будет. Глобальные космические проекты сворачиваются у американцев. Про нас говорить - только душу травить. Космос больше не является важным атрибутом сверхдержавы.
Сейчас, когда наука, технологии и промышленность достигли несоотносимых к уровню 60-хх 70-хх годов 20 века, космос от нас, землян, стал гораздо дальше. Мы делаем пивные банки, которые не разлагаются годами и кузова автомобилей, которые гниют на выходе с завода... потребительскому обществу не нужны просторы вселенной. Разве что спутники связи и навигации на околоземной орбите...

джипиэс
и спутниковая связь

Угу. Вместо яблонь на Марсе и лунных городов.

А вобще в ситуации с Луной есть лично для меня непонятка.
Да, была между нашими странами гонка, кто первый. Американцы вроде успели раньше наших. И якобы поэтому была свернута наша лунная программа (ширпотребовская версия - если у кого есть другая, поделитесь).
Аргументация хромает. Даже если успели, а советская разведка наверняка проверяла состоятельность полета амеров, то прекращать нашу программу далеко не повод. Это наоборот, аргумент за то, чтобы продолжить, чтобы застолбить свою - советскую часть спутника. Это тренировка перед прыжком на Марс (про который даже сейчас что-то там говорят...).
Так или иначе, а тайн вокруг Луны много.

Ромео, я думаю все банально
овчинка не стоила выделки
наши мутили реальные программы
а когда столкнулись с уровнем проблем лунной программы - поняли - рановато пока замахиваться на планетные темы и сосредоточились на орбитальных станциях

Уже делился - наши в Луну не попали
не смогли решить задачу пилотирования и создания тяжелой ракеты, а когда туда попали амеры, потерялся приоритет - пришлось срочно сдувать пыль с чисто военного "алмаза" снимать с него пушку и аппаратуру наблюдения которую не успели разработать - и выводить на орбиту как "асимметричный" гражданский ответ

ну и кто оказался прав)))
к слову еще - а как амеры смогли так?
и почему ракеты оставшиеся выкинули и почему документы ушли и почему брауна сняли?

Ромео, есть версия, поделимся!
Отправить человека на Луну, и - самое главное - благополучно вернуть его назад - чрезвычайно технически сложно и, соответственно, дорого. В СССР Королевым разрабатывалась и просчитывалась схема с отправкой двух одновременно ракет с посадочными модулями, которые должны были прилуниться неподалеку, причем один из них - беспилотный, на автомате. И небольшой луномобиль на одном из них, именно для того, чтобы доставить экипаж ко второму пос. модулю, в случае чего... А не для праздных покатушек вокруг фанерного курятника без шлюзовой камеры, но зато обмотанного золотой фольгой, как у амеров:

Атаман выразился попроще:

Так ни разу и не попали? Ни двух "Луноходов" не было, ни авт. станций "Луна", снимавших панорамы и бравших образцы грунта? А три из них "не попали" дважды, когда летели туда, и когда доставляли грунт - обратно? al1618, ну нельзя же так, из нескольких первых неудач - делать всеобъемлющий вывод: "наши в Луну не попали" .

так значит, мы вполне смогли решить задачу возвращения с Луны?
но возвращать людей да еще в скафандрах - груз значительно больший...

из той серии что шла как подготовка к полету человека
Луна-1А 23 сентября 1958 Достижение станцией поверхности Луны Утеряна из-за аварии ракеты-носителя
Луна-1B 11 октября 1958 Достижение станцией поверхности Луны Утеряна из-за аварии ракеты-носителя
Луна-1С 4 декабря 1958 Достижение станцией поверхности Луны Утеряна из-за аварии ракеты-носителя
Луна-1 2 января 1959 Достижение станцией поверхности Луны Основная задача полета не выполнена. «Луна-1» стала первым в мире искусственным спутником Солнца
Луна-2А 18 июня 1959 Достижение станцией поверхности Луны. Утеряна из-за аварии ракеты-носителя
Луна-2 12 сентября 1959 Достижение станцией поверхности Луны 13 сентября 1959 Станция «Луна-2» впервые в мире достигла поверхности Луны
Луна-3 4 октября 1959 Фотосъёмка поверхности Луны 7 октября 1959 Станция «Луна-3» впервые в мире передала на Землю снимки обратной стороны Луны
Луна-4А 15 апреля 1960 Фотосъёмка поверхности Луны Утеряна из-за аварии ракеты-носителя
Луна-4В 19 апреля 1960 Фотосъёмка поверхности Луны Утеряна из-за аварии ракеты-носителя
Луна-4С 4 января 1963 Мягкая посадка на поверхности Луны Выведена на промежуточную орбиту вокруг Земли, из-за аварии старт в сторону Луны не состоялся
Луна-4D 3 февраля 1963 Мягкая посадка на поверхности Луны Утеряна из-за аварии ракеты-носителя
Луна-4 2 апреля 1963 Мягкая посадка на поверхности Луны Станция отклонилась от траектории, стала искусственным спутником Солнца
Луна-5 9 мая 1965 Мягкая посадка на поверхности Луны. Достигла поверхности Луны, мягкую посадку осуществить не удалось.
Луна-6 8 июня 1965 Мягкая посадка на поверхности Луны. Станция отклонилась от траектории, стала искусственным спутником Солнца.
Луна-7 4 октября 1965 Мягкая посадка на поверхности Луны. Достигла поверхности Луны, мягкую посадку осуществить не удалось.
Луна-8 3 декабря 1965 Мягкая посадка на поверхности Луны. Достигла поверхности Луны, мягкую посадку осуществить не удалось.
14 января 1966 - умер Королев С.П.
После смерти Сергея Павловича программа запуска космонавтов на Луну была постепенно свёрнута. Советская программа освоения Луны в дальнейшем производилось с помощью беспилотных космических кораблей.
Луна-9 31 января 1966 Мягкая посадка на поверхности Луны. 3 февраля 1966 станция «Луна-9» впервые в мире совершила мягкую посадку на поверхности Луны.
Луна-10 31 марта 1966 Станция была предназначена для выхода на орбиту искусственного спутника Луны, проведения исследований Луны и окололунного пространства. Программа полёта выполнена полностью.
Луна-11 24 августа 1966 Станция была предназначена для выхода на орбиту искусственного спутника Луны, проведения исследований Луны и окололунного пространства, проведения съёмки лунной поверхности. Из-за отказа части научной аппаратуры программа полёта выполнена не полностью.
Луна-12 22 октября 1966 Станция была предназначена для выхода на орбиту искусственного спутника Луны, проведения исследований Луны и окололунного пространства, проведения съёмки лунной поверхности. Программа полёта выполнена полностью.
Луна-13 21 декабря 1966 Станция была предназначена для осуществления мягкой посадки на поверхность Луны, съёмки панорамы лунной поверхности и проведения научных исследований. Программа полёта выполнена полностью.
Луна-14 7 апреля 1968 Отработка нового оборудования связи. Выполнена полностью.
Луна-15 13 июля 1969 Доставка на Землю образцов лунного грунта. Мягкую посадку осуществить не удалось, станция разбилась.
Первая посадка АМЕРИКАНЦЕВ произошла 20 июля 1969 года
Луна-16 12 сентября 1970 Доставка на Землю образцов лунного грунта. 24 сентября 1970 на Землю доставлены образцы лунного грунта.
Луна-17 10 ноября 1970 Доставка на Луну самоходного аппарата «Луноход-1». 17 ноября 1970 на лунную поверхность доставлен самоходный аппарат «Луноход-1»
Луна-18 2 сентября 1971 Доставка на Землю образцов лунного грунта. Мягкую посадку осуществить не удалось, станция разбилась.
Луна-19 28 сентября 1971 Станция была предназначена для выхода на орбиту искусственного спутника Луны, проведения исследований Луны и окололунного пространства. Из-за отказа части научной аппаратуры программа полёта выполнена не полностью.
Луна-20 14 февраля 1972 Доставка на Землю образцов лунного грунта. На Землю доставлены образцы лунного грунта.
Луна-21 8 января 1973 Доставка на Луну самоходного аппарата «Луноход-2». На лунную поверхность доставлен самоходный аппарат «Луноход-2»
Луна-22 29 мая 1974 Станция была предназначена для выхода на орбиту искусственного спутника Луны, проведения исследований Луны и окололунного пространства. Программа полёта выполнена полностью.
Луна-23 28 октября 1974 Доставка на Землю образцов лунного грунта. Доставку грунта осуществить не удалось.
Луна-24А 16 октября 1975 Доставка на Землю образцов лунного грунта. Утеряна из-за аварии ракеты-носителя.
Луна-24 9 августа 1976 Бурение лунной поверхности, доставка на Землю образцов лунного грунта. На Землю доставлены образцы лунного грунта.

Там параллельно шли две программы - человека(Королева) и беспилотные станции (Бабакин)