Т.е. читатель сразу понимает, что к реальности это не имеет никакого отношения.

Аналогично.

РОМАН
Любое фантастическое произведение описывает то, чего нет в реальности
Но если речь идет о жесткой НФ, то, что может произойти с ненулевой вероятностью

у меня один вопрос - а зачем вообще нужны такие книги? я - против.
то есть мне такие книги - не по душе категорически.
потому что рассуждать как все будет ужасно и смаковать всю эту дрянь точно - не стоит.
нужно бороться за то чтобы ничего подобного не случилось и почему то мне не верится что эти книги реально помогут людям сейчас бороться с реальными проблемами и созидать а не рушить.

прекрасно понимаю насколько подобная позиция выглядит бледно и вяло в современных реалиях, но именно так я и думаю.

короче - я против таких книг. категорически.

и еще - наша история знает так много войн в том числе и гражданских, что нужно ли придумывать новые?
хотя я понимаю, что это можно понимать как антиутопии. но чтото мне с трудом верится в антиутопичность этих текстов.
вот Мальвиль Мерля - антиутопия. но там войны меньше всего. там очень много боли и человечности.

Кержак
Может, как предостережение?

mif, нет, ничего подобного
я практически уверен что авторы преследуют иные цели
не даром этой темы счас так много
предостерегают...
от чего и для чего?
нет, это путь никуда. так нам ничего не спасти и не справиться, это - тупик.
а вот то что украинский народ сумел проявить разум и добрую волю и не пошел на поводу у всякой сволочи - это и показывает что РЕАЛЬНО и куда надо двигаться.

в целом могу сказать что на Дружине - литературно-историческом сайте - приветствуется - ЛИТЕРАТУРА и ИСТОРИЯ. Да, мы занимаемся и АИ-темами, но наши альтернативки должны быть человечными и осмысленными.
и самое главное - очень сложно определять рамки. на самом деле - возьмем два текста внешне похожих (с примерно одной фабулой) и в итоге вполне может оказаться что один текст вызовет вот подобную реакцию (как и случилось недавно) а другой - напротив, заставит задуматься и протянуть людям руку.
вот и думайте.
какое содержание вы вкладываете в тексты.

ППКС. Терпеть не могу этих бодрячков. Когда я служил, нам показали старый фильм, о первом испытании советской атомной бомбы. После этого я ЗНАЮ, что такое ядерная война, и все эти книжки вызывают у меня только злость.

вот о том и речь.
я понимаю, что у многих сейчас от избытка комфорта возникает желание чтобы все рухнуло и можно было стрелять во все что движется, только они забывают что стрелять будут и в них - по настоящему
и еще - повторюсь, нужно хранить мир и Родину, и даже в дурацких видениях не разрушать ее и не превращать эту землю в поле для кровавой свары.

Включая все книги по Миру Бориса Громова?

книги Б Громова - это терский фронт? собсно не читал но не вижу никакой разницы если честно, сама тематика - тупиковая

Да, "Терской фронт"
И еще у нескольких авторов есть книги по этому же миру

война в будущем - это к слову редкость
чаще всего описываются какие то бандитские разборки мах.
или партизанщина
война - в условиях современной техники - дело не шутейное
а главное - зачем?
я прекрасно понимаю, что народу нравится смаковать все это, что отовсюду боевики и тд и тп.
и зачастую сами участники военных действий потом пишут чего-то.

знаете, это сродни эпидемии...
есть нечто неизъяснимое в этой постап тематике
да уж....
до чего дошел прогресс

тут вопрос стоит иначе - как не позволить втянуть себя в войну и как обеспечить наши интересы?
но писать об этом книжки наверно никто не рвется - сложно
а месилово рубилово, сбор ништяков и прочие процедуры как то езда на броне и тд и тп - это все прекрасно и очень понятно как писать

Спрос рождает предложение
А упомянутые авторы начали писать произведения по Миру Бориса Громова, потому что интерес к этой теме выразило издательство

mif, издатели это отдельная песня.
собсно тут то мы с вами хотели обсудить войны будущего в фантастических книгах?

Пока что обсуждение идет не по теме
С тем, что после Третьей мировой войны с применением ядерного оружия цивилизация не выживет, я не спорю
Постапокалипсис как жанр - это отдельная тема для обсуждения
Ведь постапокалипсис не обязательно должен быть именно в будущем нашего мира
А произведение В. Панова к постапокалипсису вообще не относится

Вопрос, ради которого создавалась тема, был - нужно ли запрещать книги, в которых описываются войны в будущем?
Мое личное мнение - запрещать их бессмысленно и бесполезно

Выскажусь просто и без затей - гражданские войны, да.

некоторое противоречие все же...
замечу, что не всякая книга постулирует именно межнациональную и тем более внутри государственную - внутри народную свару.
в том же Мальвиле есть оппозиция - горожане и крестьяне, но она не жесткая, а скорее культурно-смысловая
мне думается что не стоит упрощать
а запрещать - мы не прокуроры и не судьи - запрещать не можем.
а вот в рамках нашего пространства - дружеского и скажем так, клубного - какие то рамки вполне имеем право обозначать.
и еще раз - войны будущего - сама по себе тема не хорошая. а отягщенная образами противостояния частей одного народа между собой в жестоких, кровавых формах - еще менее приемлема. и весь вопрос в итоге - в чем замысел, в чем идея? если она направлена на преодоление раскола, на генерацию единого, цельного образа народа - то такие приемы (описания гражданской войны и братоубийства) еще как то теоретически допустимы - но и требования к такому тексту - очень высоки, ибо не соблазняй малых сих... а если эта тема самоценна и собсно и является смыслом текста - то такая книга - не подходит для нашего Дружинного пространства.
сила народа в единстве. а раскол почти всегда ведет к смерти. и запад тот же я уверен очень порадовался бы начнись гражданская война и произойди раскол...

mif, две приведенные в топике книги - это войны в будущем, которое может никогда не наступить, в таком именно виде. А если и будет что-то похожее - то не с нами, не здесь, и почти не в этой реальности. Поэтому они могут служить в некором роде предостережением - если в них не смакуются эти сами войны.
Текст, из-за которого сейчас спор, описывает существующую СЕЙЧАС реальность, с живыми людьми, с существующей несмотря на разные страной - и НЕ СУЩЕСТВУЮЩУЮ сейчас и здесь гражданскую войну. Почувствуйте разницу, как говорится...
Атаман точно сформулировал: И это не только мое мнение и Кержака - Imperialist, Беркут, Namejs считают так же. Потому что действительно

РОМАН, можешь и меня включить в этот список!

Каури, спасибо за поддержку! Список неполный, разумеется - уверен, что еще многие из форумчан согласны с такой позицией.

Если тема была создана из-за этого - "нужно ли запрещать книги, в которых описываются войны в будущем?", то название темы "Фантастические книги, описывающие войны в будущем" считаю не корректным - это во-первых.

Во-вторых, полагаю спор возник из-за текста нашего нового пользователя - Чекиста - "и тут Бог послал нам Войну... (Силовой вариант Украины 2004-го....)" - если мне не изменяет память - на дворе ДВЕ ТЫСЯЧИ ОДИННАДЦАТЫЙ ГОД - о каком будущем идет речь?

Модераторами и Атаманом было принято решение об удалении данного текста - и у меня возникает вопрос - не является ли данная тема, которая по словам mifа решает вопрос "нужно ли запрещать книги, в которых описываются войны в будущем" - прямым или опосредованным нарушением правил форума Дружины, так как является обсуждением действий модераторов (администрации) форума???

хороший вопрос....

И впрямь . Если есть желание обсудить действие модераторов к чему эфмеизмы ? Скажите прямо - вот замечательная задумка - и зачем её удалили ? И Вам прямо ответят - дерьмецой пахнит такая задумка . Автор то скорее всего и не ставит тех целей для него это может невинная АИ - типа забава , но это ничего не меняет . Я не желаю видеть на Дружине такие "войны" . Не желаю и все . Непонятно ? Ну значит мы на жизнь как то по - разному смотрим . У нас ваще то структура клубная , за массовостью не гонимся . Кому не нравимся , ну значит не нравимся .

Солидарен полностью.
Ну, ИМХО, если кто-то соорудил из говна Нотердам - это всёжтаки искуство. Хотя и спецевичское Хотя я текст не читал.
А что это могло-б менять?
Табу...

Живопыра, ты невыспался?

mif создал данную тему, считаю правильным подождать его ответа.

Более того, есть тема Модерация, где и можно, и нужно задавать такие вопросы.

Мне кажется, что вопрос в том виде, в котором он был задан, никаких правил не нарушает
И касается этот вопрос явно не одного произведения

Если у меня возникнет желание обсуждать действия модераторов, то сделаю это через аську или личку, делать это в теме Модерация смысла не вижу

А война в 2004 году - это не фантастика, а АИ...

ну что ж в таком случае есть смысл обсуждать дальше тему
- постапа, как я понимаю.
потому что войны в фантастике - заще всего идут или с пришельцами или в космосе...
и книг таких валом.

В 1004-м несомненно. В 2004-м - это наша действительность.

в таком случае предлагаю далее в этой теме от "Фантастические книги, описывающие войны в будущем" не уклоняться.