вывод?
мы и высадили на луну луноход и взяли образцы и вернулись
то есть реализация программы была более чем реальной.
и при чем тут первенство?
мне думается причины отказа СССР от высадки людей иные и не амеры и не аварии

на момент смерти Королева - из 16 попыток только 2 увенчались успехом
остальные (большинство) - это беспилотники/автоматы Бабакина.

ну и? причем тут смерть королева? у нас что с его смертью косм программа свернулась?
нет, королев тут ни при чем.
разве что именно он маниакально тянул проект высадки ЧЕЛОВЕКА на Луну? а на самом деле нафиг это не было нужно?

Всё равно это не объясняет закрытия программ, как у нас так и в сша. Сделали шаг (если сделали) и остановились? Странно.

Беркут, думаю горячка ушла
амеры должны были че то сделать первыми)))
наши охладели раньше.

Мне все-таки кажется, что дело в экономической оправданности освоения Луны. Да, там есть большие запасы разных руд и гелия, но транспортные расходы превращают все в абсурд. Кроме того, это у нас правительство потратило впустую полмиллиарда рублей в прошлом году (лента.ру) и ничего, а в Америке за это ставят огромный крест на политической карьере. Так что хоть за доллары, хоть за трудодни - все равно Луна дороговата...

Первый запуск ракеты на Луну.

В совершенно новом, невероятно трудном деле - дотянуться до другой ПЛАНЕТЫ - спустя всего один год после первой попытки, ДОСТИГЛИ! Впервые в мире, да.

Спустя всего три недели - еще один успех. Впервые в мире, снова.

Впервые в мире, опять .
С начала космической гонки счет в матче Аргентина-ЯмайкаСССР-США: пять-ноль! Какая боль, какая боль...
al1618, где здесь место для фразы "наши в Луну не попали" ?
А катастрофы и неудачи - доказывают чрезвычайную сложность достижения Луны, даже автоматами.

считайте
Из 16-ти пусков:
СЕМЬ взорвались на старте или на активной стадии полета
Луна-1А 23 сентября 1958 Достижение станцией поверхности Луны Утеряна из-за аварии ракеты-носителя
Луна-1B 11 октября 1958 Достижение станцией поверхности Луны Утеряна из-за аварии ракеты-носителя
Луна-1С 4 декабря 1958 Достижение станцией поверхности Луны Утеряна из-за аварии ракеты-носителя
Луна-2А 18 июня 1959 Достижение станцией поверхности Луны. Утеряна из-за аварии ракеты-носителя
Луна-4А 15 апреля 1960 Фотосъёмка поверхности Луны Утеряна из-за аварии ракеты-носителя
Луна-4В 19 апреля 1960 Фотосъёмка поверхности Луны Утеряна из-за аварии ракеты-носителя
Луна-4D 3 февраля 1963 Мягкая посадка на поверхности Луны Утеряна из-за аварии ракеты-носителя
ЧЕТЫРЕ не попали в Луну или не долетели
Луна-1 2 января 1959 Достижение станцией поверхности Луны Основная задача полета не выполнена. «Луна-1» стала первым в мире искусственным спутником Солнца
Луна-4С 4 января 1963 Мягкая посадка на поверхности Луны Выведена на промежуточную орбиту вокруг Земли, из-за аварии старт в сторону Луны не состоялся
Луна-4 2 апреля 1963 Мягкая посадка на поверхности Луны Станция отклонилась от траектории, стала искусственным спутником Солнца
Луна-6 8 июня 1965 Мягкая посадка на поверхности Луны. Станция отклонилась от траектории, стала искусственным спутником Солнца.
и только ТРОЕ попали в Луну, но разбились при посадке
Луна-5 9 мая 1965 Мягкая посадка на поверхности Луны. Достигла поверхности Луны, мягкую посадку осуществить не удалось.
Луна-7 4 октября 1965 Мягкая посадка на поверхности Луны. Достигла поверхности Луны, мягкую посадку осуществить не удалось.
Луна-8 3 декабря 1965 Мягкая посадка на поверхности Луны. Достигла поверхности Луны, мягкую посадку осуществить не удалось.

Причем из них - ДВОЕ последних - из автоматической программы Бабакине, а не из пилотируемой
т.е. реально ТОЛЬКО ДВЕ станции разработки королева - хотя бы просто ПОПАЛИ в ЛУНУ
Напоминаю - ИЗ ШЕСТНАДЦАТИ , посылать при таком раскладе людей - БЕЗУМИЕ.
Мы - элементарно не успели, носитель для комплекса (Н1) так и не полетел вообще, а луннопосадочный модуль - слетал вокруг зепли три раза ПОСЛЕ высадки на луну американцев
Более того - ранее в его прототипе (Союз-1) разбился Комаров.
Повтарюсь - лететь было безумием, тем более - беспилотники куда лучше справлялись (и продолжают).

Теперь - американцы.

Для полета трех астронавтов с высадкой двух из них на поверхность Луны была создана ракета-носитель "Сатурн-V" и космический корабль "Аполлон". Но сначала были созданы два предварительных варианта, двухступенчатые ракеты "Сатурн-I" и "Сатурн-IB".
Аполлон-7, запущенный 11 октября 1968, был первым пилотируемым космическим кораблём по программе Аполлон.
Аполлон-8 был запущен 21 декабря 1968 года, и 24 декабря он вышел на орбиту Луны, совершив первый в истории человечества облет Луны.
Аполлон-9 был запущен 3 марта 1969 года, в ходе этого полета была произведена имитация полета на Луну на земной орбите.
Аполлон-10 был запущен 18 мая 1969 года, в ходе полёта была проведена «генеральная репетиция» высадки на Луну. Программа полёта корабля предусматривала проведение всех операций, которые предстояло осуществить при высадке людей на Луну, за исключением завершающего этапа посадки на Луну, пребывания на Луне и старта с Луны.
С 16 июля 1969 года по 7 декабря 1972 года состоялись запуски Аполлонов с 11 по 17, ЛМ шести из которых успешно побывали на Луне и не менее успешно астронавты вернулись на Землю, а один - Аполлон-13 - из-за аварии на орбите прервал выполнение программы и аварийно вернулся. (по версии НАСА)
Ракеты-носители:
"Сатурн-I" - совершила 10 полетов с 1961г по 1965г. Из них заявлено успешными – 100%.
"Сатурн-IВ" - была создана как развитие предыдущей, с 1966 по 1975 году летала 9 раз, из них заявлено успешно – 100%
"Сатурн-V" - фактически венец программы и самая мощная ракета на то время. С 1967 по 1973 было 13 пусков, из них все 100% заявлены как успешные.
Поневоле хочется сказать: Какие молодцы эти американцы! За 14 лет - 32 запуска и ни одной аварии с ракетами! На Луну, как в супермаркет за покупками! А интересно, как с другими ракетами дело обстоит?

Вот данные по запускам ракет "Атлас" (Atlas) различных модификаций:
Atlas-А в период 1957-1958гг пусков – 8, из них аварий – 4, т.е. 50% успешных;
Atlas-B в период 1958-1959гг пусков – 10, из них аварий – 4, т.е. 60% успешных;
Atlas-C в период 1958-1959гг пусков – 6, из них аварий – 3, т.е. 50% успешных;
Atlas-D в период 1959-1967гг пусков – 135, из них аварий – 27, т.е. 80% успешных;
Atlas-E в период 1960-1995гг пусков – 58, из них аварий – 18, т.е. 69% успешных;
Atlas-F в период 1961-1981гг пусков – 101, из них аварий – 10, т.е. 90% успешных;
Всего пусков - 318, из них аварий – 66, т.е. 79% успешных.

Данные по запускам ракет семейства "Атлас-Центавр" :
Atlas Centaur LV-3C в период 1962-67гг пусков – 12, аварий – 4, т.е. 67% успешных;
Atlas Centaur SLV-3C в период 1967-72гг пусков – 17, аварий – 3, т.е. 82% успешных;
Atlas Centaur SLV-3D в период 1973-83гг пусков – 32, аварий – 3, т.е. 90% успешных;
Всего пусков - 61, из них аварий – 10, т.е. 84% успешных.

И сопоставление этих двух семейств ракет, "Сатурн" и "Атлас", вызывают у меня вопрос:
Откуда взялись те американцы, которые проектировали, строили и запускали ракеты "Сатурн" и достигли 100-процентного(!) результата? И куда они потом делись?

P.S. Все выводы основаны на открытых публикациях, ссылки на которые буду давать по возможности.
P.P.S. Мое мнение не является истиной в последней инстанции.

Что-то мне кажется Китай затраты не остановят )))

al1618, вы сами не видите здесь пртиворечия?

al1618, а я не противопоставляю успехи Бабакина успехам Королева. Я считаю, что успехи обоих - это успехи страны. И противопоставляю - СССР и США.

al1618, где и когда я говорил противное?

Или не смогли... Совершенно новое, невероятно трудное дело! Чрезвычайно трудное - даже при нынешнем развитии техники и технологий. Убежден - при том уровне - задание невозможное.

Я согласился еще за первым разом .

Наверно это были немцы?

Беркут, Китай пока не в состоянии достичь уровня двигателей истребителей СУХОГО, и выход в "открытый космос" своих тайконавтов - снимает в бассейне. Реальные успехи - не только от затрат зависят !

все во лишь - гипербола, извините

а вот они - противопоставляли, да и лунных программ было две - королева и челомея, - собственно из за этой возни на луну и не успели...
+ постановление о включении в "лунную гонку" приняли с опозданием на ТРИ (!!!) года, также волюнтаристски и вышли из нее...
словом - бардак

Ну, не будем слишком строги к сей достойной даме .

Точно... Все тысячи разработчиков, подрядчиков, сборщиков и производителей комплектующих...

al1618, если в футбольной команде один забьет два мяча, а второй - три, то общий результат команды будет - пять голов, вне зависимости от взаимоотношений между этими двумя футболистами . Так и здесь - на февраль 1966 г. общий счет
И переломить ситуацию амеры могли лишь одним способом - совершив нечто грандиозное. Например, прогуляться по Луне. Либо - убедив весь мир, что они это совершили !

не совсем - в отличие от наших неудач - амерканцам после провалов до 59 г. начинает "везти" (ясно что тут дело не в везении а накоплении опыта конструкторов)
идет серия исследований не только луны но и межпланетарного пространства:
# «Пионер-5» — запущен 11 марта 1960. Занимался исследованиями межпланетного пространства между орбитами Земли и Венеры на расстоянии свыше 100 000 км от Земли. В частности, впервые были проведены измерения космических лучей в условиях, полностью свободных от влияния атмосферы Земли.
# «Пионер-6» (Пионер A) — стартовал 16 декабря 1965 года. Кроме основных измерений, исследовал комету Когоутека в 1973 году. Пионер-6 поставил рекорд долгожительства среди космических аппаратов — последний сеанс связи с ним был проведён в 2000 г. Предположительно работоспособен до сих пор.
# «Пионер-7» (Пионер — запущен 17 августа 1966 года. Искал следы атмосферы Луны. Кроме того, это американский зонд, максимально приблизившийся к комете Галлея.
# «Пионер-8» (Пионер C) — запущен 13 декабря 1967. Дополнительно занимался изучением слабых магнитных полей.
# «Пионер-9» (Пионер D) — стартовал 8 ноября 1968 года.
Для луны идет серия:
неуправляемые:
* Рейнджер 1, запущен 23 августа 1961, прототип, неисправность при запуске
* Рейнджер 2, запущен 18 ноября 1961, прототип, неисправность при запуске
* Рейнджер 3, запущен 26 января 1962, тестовый запуск, неисправность аппарата, потерял Луну
* Рейнджер 4, запущен 23 апреля 1962, тестовый запуск, неисправность аппарата, столкновение
* Рейнджер 5, запущен 18 октября 1962, тестовый запуск, неисправность аппарата, потерян
* Рейнджер 6, запущен 30 января 1964, тестовый запуск, столкновение, неисправность камер
* Рейнджер 7
o 28 июля 1964 — запуск
o 31 июля 1964 в 13:25:49 UT — столкновение с Луной
o широта 10.35 S, долгота 339.42 E — Море Познанное (Mare Cognitum)
* Рейнджер 8,
o 17 февраля 1965 — запуск
o 20 февраля 1965 в 09:57:37 UT — столкновение с Луной
o широта 2.67 N, долгота 24.65 E — Море Спокойствия (Mare Tranquillitatis, Sea of Tranquility)
* Рейнджер 9
o 21 марта 1965 — запуск
o 24 марта 1965 в 14:08:20 UT — столкновение с Луной
o широта 12.83 S, долгота 357.63 E — кратер Альфонс (Alphonsus)
6 неудач, три отработки
* Сервейер-1 — запуск 30 мая 1966; посадка в Океан бурь (Oceanus Procellarum), 2 июня 1966
* Сервейер-2 — запуск 20 сентября 1966; крушение недалеко от кратера Коперник (Copernicus), 23 сентября 1966
* Сервейер-3 — запуск 17 апреля 1967; посадка в Океан бурь (Oceanus Procellarum), 20 апреля 1967
* Сервейер-4 — запуск 14 июля 1967; крушение в Центральном заливе (Sinus Medii), 17 июля 1967
* Сервейер-5 — запуск 3 сентября 1967; посадка в море Спокойствия (Mare Tranquillitatis), 11 сентября 1967
* Сервейер-6 — запуск 7 ноября 1967; посадка в Центральном заливе (Sinus Medii), 10 ноября 1967
* Сервейер-7 — запуск 7 января 1968; посадка недалеко от кратера Тихо (Tycho), 10 января 1968
Итого: 5 удачных посадок, две "жестких"
Лунар орбитер
* Lunar Orbiter 1
o Запуск 10 августа 1966
o Фотосъемка Луны: 18 - 29 августа 1966
o Миссия разведки возможных мест посадки Аполлонов
* Lunar Orbiter 2
o Запуск 6 ноября 1966
o Фотосъемка Луны: 18 - 25 ноября 1966
o Миссия разведки возможных мест посадки Аполлонов
* Lunar Orbiter 3
o Запуск 5 февраля 1967
o Фотосъемка Луны: 15 - 23 февраля 1967
o Миссия разведки возможных мест посадки Аполлонов
* Lunar Orbiter 4
o Запуск 4 мая 1967
o Фотосъемка Луны: 11 - 26 мая 1967
o Миссия картографирования лунной поверхности
* Lunar Orbiter 5
o Запуск 1 августа 1967
o Фотосъемка Луны: 6 - 18 августа 1967
o Картографирование лунной поверхности, в т.ч. с высоким разрешением
Пять (!!) удачные - все.
Собственно Апполон:
AS-201 было испытание прототипа корабля Apollo и проверка его спускаемого аппарата на управляемый вход в атмосферу. Пишут что полет был в целом удачным.
Хотя не обошлось и без "досадных мелочей" - корабль при спуске на Землю потерял управление по крену, вошел в режим неуправляемой закрутки и с дикими перегрузками в несколько десятков единиц G плюхнулся в океан.
«Последняя ступень (ракета S-4B) экспериментальной ракеты-носителя "Сатурн IB" SA-203 выведена на орбиту с не полностью израсходованным топливом.
Основные задачи запуска - изучение поведения жидкого водорода в состоянии невесомости и испытания системы, ОБЕСПЕЧИВАЮЩЕЙ ПОВТОРНОЕ ВКЛЮЧЕНИЕ основного двигателя ступени.
После проведения запланированных экспериментов в системе отвода паров водорода из бака были закрыты клапаны, и в результате повышения давления ступень ВЗОРВАЛАСЬ на седьмом витке».
При этом ступень SA-203 разлетелась на 37 фрагментов! (2)

После чего третий полет в этом году 25 августа 1966г был опять суборбитальным, зато дальность была впечатляющей – выловили объект уже в Тихом океане.
В одном из источников сухо указано, что мол разделение прошло отлично, не смотря на «незначительные» проблемы с клапанами в системе охлаждения ЖРД J-2. И даже с совсем незначительными колебаниями верхней ступени, которую с трудом вернули под контроль (!?)
Отчего она, видимо, и угодила вместо орбиты в Тихий океан. Спуск капсулы в атмосфере был "более крутой чем рассчитывалось" (!?) согласно (5), поиски упавшей капсулы велись около девяти часов.

27 января 1967 года сгорели три астронавта в корабле Аполлон-1 при наземной тренировке всего за несколько недель до их старта!

у нас за это время - сами видите.
В общем - американцам тут была совсем не шара - четко прослеживается ПОСТЕПЕННОЕ приближение к результату - от сплошных провалаов к победам.
Просто - они вогнали в это дело гораздо больше труда и упорства... И - могли себе позволить

сторонникам теории заговора - рекомендую http://www.free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-1.htm

al1618, все вышеизложенное интересно, только доказательством пребывания людей, астронавтов, на Луне -
не является...

конечно, просто читая Конспирологов (исключая последнего - ссылку на которого дал ) возникает впечатление - что до полета людей толи не было НИЧЕГО а потом раз - и полетели, толи - все шло гладко все запуски 100% и т.д. а горел народ живьем - так по случаю

А доказательства - подождем с , пока - все попытки подловить, превращались в подтверждение вроде фотографии с двумя тенями...

al1618, я что-то пропустил? Это уже стало подтверждением?

Да, там была целая криминалистическая экспертиза
Обвиняющая сторона "забыла" про то что отраженный свет от земной поверхности - больше отраженного от лунной на порядок
положение превого и второго источника света, полностью совпало с положением земли и солнца на тот момент.

з.ы., не эта - там где человек в скафандре с двумя тенями и флагом.

Значит, таки пропустил... Нельзя объять необъятное .
Интересно, а как же тогда - эта ?

ну я не криминалист
потому два варианта:
1. Та же земля только находящаяся соосно с солнцем только НИЖЕ (ИМХО Так вроде и должно быть)
2. Свет от фонаря установленного с другой стороны посадочного модуля опять же - соосно с солнцем.

al1618, "земля (...) находящаяся соосно с солнцем только НИЖЕ" будет иметь фазу - НОВОЛУНИЕЗЕМИЕ . Светимость Луны при новолунии - помните ?

Учитывая разность размеров теней на снимке, фонарь должен находиться от ЛМ - в нескольких десятках метров. Следовательно, при высоте ЛМ около 7 м - высота мачты, на которой он должен быть установлен, тоже составляет десятки метров. А какая должна быть его (фонаря) мощность, чтобы с такого расстояния дать четкую тень на фоне освещенной Солнцем поверхности ?
Какие осветители устанавливали эту мачту с фонарем? И от какого источника - запитывали ?

а причем тут светимость ЛУНЫ ? а соотношения светимости для отраженного света от земли и прямых солнечных (ИМХО поскольку по памяти) 1 х 10 что неплохо совпадает с соотношением яркостей теней.

Земля то на свету в этот момент ВСЯ.
другой вопрос - не находилась ли в этот момент место высадки в тени земли, но такой момент не пощелкали бы ни при реальном полете, кому интересно сидеть в темноте , ни при имитации - народ моментально бы просек что на фотках должно быть темно

Зы. не фигню спорол - надо строить модель

ДА!!!!! Но только - стороной, обращенной к Солнцу . Сторона же, обращенная к Луне - в тени... Так что света от нее - именно как от Луны в новолуние .

al1618, зачем модель, достаточно схемы:

так все же - эта фотка предполагает что сзади и земля и солнце?
эт как?
если солнце сзади то как там и земля и как будет отражение то?

размеры не те в них может быть все дело...

аяж говорю - фигню спрол

Атаман, таких фото, вызывающих вопросы - в "Лунных миссиях" - вагон и маленькая тележка .
А еще же и видео есть ! Например - Официальный клип НАСА пребывания американцев на Луне (5.19Mb) .
Весело резвящиеся на "Луне" оба астронавта. Интересно только, откуда там оператор, который камеру ведет вслед за их передвижениями !

al1618, размеры могут быть любые, это же схема, не чертеж .
Которая показывает, что при таком расположении - Земля будет обращена к Луне теневой стороной, следовательно - света давать не будет...

да... это дебилы сюдя по всему...
то есть сасш выкинула кучу бабла чтобы два дауна попрыгали на луне?

Атаман, да кто ж на это столько денег даст?
"Снять американцев на Луне" или "Снять шоу "Американцы на Луне" - что проще и дешевле?