Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 1 из 8
  • 1
  • 2
  • 3
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: Беркут, Подкова  
Форум Дружины » Станица (разговоры обо всем) » Новости » Невероятные приключения американцев на Луне (Гигантский шаг или гигантский блеф?)
Невероятные приключения американцев на Луне
РОМАНДата: Суббота, 26.06.2010, 19:06 | Сообщение # 1
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
21 июля 1969г. Нил А́рмстронг, американский астронавт, ступил на поверхность Луны и сказал: "Это - маленький шаг для человека, но огромный - для всего человечества". Это событие показали почти все телеканалы мира, потом были публикации и фотографии в газетах и журналах. Затем американцы отправили еще 6 экспедиций на Луну, из них 5 - успешные.
А много позже появились домашние компьютеры и Интернет... И возможность сравнивать фотографии и видеосьемки, делать из них слайды и быстро их просматривать, накладывать фотографии одну на другую; находить тех. параметры разного оборудования и устройств... И пошли вопросы, вопросы, вопросы...
Самый главный из которых - Действительно ли американцы 6 (шесть!) раз садились на Луну и благополучно возвращались оттуда? Или же это все снял в павильоне на Земле Стэнли Кубрик?
Я постараюсь выложить здесь факты (либо их отсутствие wink ), которые убедительно подтверждают вторую версию.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 26.06.2010, 19:34 | Сообщение # 2
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
РОМАН, класс! очень интересная тема!+
 все сообщения
radioactiveДата: Суббота, 26.06.2010, 19:43 | Сообщение # 3
в отпуске
Группа: Старейшина
Сообщений: 1154
Награды: 12
Статус: Offline
На эту тему была передача из цикла "Разрушители мифов". Там наглядно показали "земными" методами, как можно создать фотографии лунной экспедиции... Причем без компьютеров.


Рождённый в СССР
 все сообщения
PKLДата: Суббота, 26.06.2010, 22:40 | Сообщение # 4
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6519
Награды: 62
Статус: Offline
Во времена далекие, теперь почти былинные ...

Помнится и я участвовал в обсуждениях данного вопроса на одном из форумов. Как говорится -
"На пыльных дорожках далеких винтов
Осталися наши следы"

Но интересных материалов было много, хотя, конечно, стиль обсуждения - на любителя.

Человек на Луне: правда или миф?



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
РОМАНДата: Воскресенье, 27.06.2010, 02:45 | Сообщение # 5
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (radioactive)
Там наглядно показали "земными" методами, как можно создать фотографии лунной экспедиции...

Фотографии - это лишь один из аспектов. Вообще для удобства обсуждения предлагаю разбить всю "лунную программу" на пункты:

I. Предварительные испытания и эксперименты;
II. Ракета-носитель;
III. Космический корабль;
IV. Спускаемый лунный модуль;
V. Пребывание на Луне;
VI. Возвращение на Землю (приводнение);
VII. Научные результаты;
VIII. Технические результаты;
IX. Фото- и киноматериалы;
X. ВЫВОДЫ.

И начать хочу с самого важного - VII. Научные результаты.
Их нет! Кто не поверил - СОВСЕМ НЕТ!
Астронавты на "Луне" бегают, прыгают и резвятся. В последних миссиях (так они называют "Лунные" экспедиции) - еще раскатывают на автолуномобиле! И все это снимают на фото и видеопленку! Шоу, короче. Нет, для придания достоверности они проводят эксперимент - отпускают однажды с высоты груди молоток и огромное перо, которые практически одновременно падают на грунт. Еще подпрыгивают вверх, очень высоко, сантиметров на 60 - и в прыжке салютуют американскому флагу, который весело трепыхается в вакууме. Еще один из астронавтов производит забор "лунного" грунта буром, но второй забывает снять этот момент. Может, потому, что в Лунный Модуль (далее- ЛМ) забыли положить этот самый бур? Так как в подробнейшем описании оборудования ЛМ он отсутствует... Потом они вручную собирают грунт и камни с поверхности, вероятно, оба одновременно, т.к. фото или видео этого тоже нет, вроде...
Всего шестью миссиями доставлено на Землю около 380 кг (триста восемьдесят килограммов) "лунного" грунта и камней. По заверениям НАСА. При этом в СССР американцы передали для изучения 29 г (двадцать девять грамм!), с условием последующего возврата! Остальное они хранят для "следующих поколений исследователей". Правда, для американских ученых НАСА предоставила 45 кг грунта и камней. Тоже по словам НАСА. Т.к. никаких открытий, связанных с американским "лунным" грунтом, вроде бы нет... Ах да, еще подарили в 1969 г. "лунный" камень голландскому музею Рейксмюсеум. Только экспертиза, проведенная в августе 2009г в Амстердамском университете, показала, что он является куском окаменевшей древесины.
Для сравнения - тремя советскими автоматическими станциями "Луна" доставлено на Землю ок. 300 гр (триста грамм) лунного грунта. И Парижская обсерватория, получившая для исследования альбедо (отражательной способности) образцы лунного грунта «Луны-16» и американский "лунный" грунт, доставленный «Аполлоном-14», констатировала по поводу американского образца: «Отрицательная ветвь (графика альбедо) показывает, что такая поверхность не может полностью воспроизвести характер лунной поляризации».
Да, совсем запамятовал - эксперимент с молотком и пером вполне возможно провести на Земле. Два варианта, на выбор: либо в вакуумной камере, либо - используя свинцовое перо.

P.S. Все выводы основаны на открытых публикациях.
P.P.S. Мое мнение не является истиной в последней инстанции.



Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!


Сообщение отредактировал РОМАН - Воскресенье, 27.06.2010, 13:24
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 27.06.2010, 08:12 | Сообщение # 6
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
РОМАН, очень интересно, правда.
мне кажется, чт амерам надо было хотть в чем то нас обскакать и не важно по правде или нет.
первый спутник - мы, первый человек- мы, первый в открытом космосе - мы, первая станция орбитальная - мы.
шатлы они эти несчастные юзали - так сами теперь отказались)))
короче - тепреь они выпячивают Луну как нечто сверхважное))))
смешно
 все сообщения
РОМАНДата: Воскресенье, 27.06.2010, 12:24 | Сообщение # 7
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Продолжу: - VI. Возвращение на Землю (приводнение).
Табличка точности приводнения «Аполлонов» – отклонения от расчетных точек приводнения , и от спасательных кораблей (в скобках), в милях:
Apollo 7 -1.9 (7.0)
Apollo 8 -1.4 (2.6)
Apollo 9 -2.7 (3.0)
Apollo 10 -1.3 (2.9)
Apollo 11 -1.7 (13.0)
Apollo 12 -2.0 (3.91)
Apollo 13 -1.0 (3.5)
Apollo 14 -0.6 (3.8)
Apollo 15 -1.0 (5.0)
Apollo 16 -3.0 (2.7)
Apollo 17 -1.0 (3.5)
Данные - с официального сайта НАСА. Потрясающая точность! Среднее отклонение составило около 4 км. Для сравнения, наши корабли «Союз» сегодня (через 40 лет) совершают посадку в 10 раз менее точно. При этом "Аполлоны" заходят на посадку со второй космической скорости, а это - более 40.000 (сорокА тысяч!) км/ч! Особо выделил в табличке "Аполлон-13", который заходил на посадку аварийно, в ручном режиме, с чисто русской точностью - плюс/минус пол-лаптя cool ! И сел - чуть ли не точнее всех!
Даже и комментировать больше нечего...
Хотя есть еще один малоизвестный факт. Спасательную капсулу "Аполлона", совершенно пустую и без теплозащиты, в ночь с 11 на 12 апреля1970 году подобрали советские моряки в Бискайском заливе в водах Атлантики, которые участвовали в единственных за всю историю СССР глобальных военно-морских учениях "Океан". 8 сентября 1970 г ее передали в Советской гавани Мурманска экипажу ледокола США "Coast guard". При этом в порту Мурманска совершенно случайно оказались венгерские журналисты с фотоаппаратами wink .
При этом общественности о событии ничего не сообщалось ни советской и американской сторонами, ни свидетелями церемонии передачи - венграми. Только через 11 лет в венгерской книге появились эти уникальные фотографии.
Может, это совпадение, что именно 11 апреля 1970 года в 13 часов 13 минут с космодрома на мысе Канаверал стартовал тот самый "Аполлон-13" biggrin ?

P.S. Все выводы основаны на открытых публикациях, ссылки на которые буду давать по возможности.
P.P.S. Мое мнение не является истиной в последней инстанции.



Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!


Сообщение отредактировал РОМАН - Воскресенье, 27.06.2010, 13:01
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 27.06.2010, 12:43 | Сообщение # 8
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
возникает вопрос - а зачем все было снимать?
зачем проводить глупо-показательные эксперементы с молотком и пером????
неужели они летали только для таких глупостей?
 все сообщения
РОМАНДата: Воскресенье, 27.06.2010, 13:23 | Сообщение # 9
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Атаман)
возникает вопрос - а зачем все было снимать? зачем проводить глупо-показательные эксперементы с молотком и пером????

25 мая 1961 года президент Кеннеди заявил, что к концу 60-х годов США осуществят высадку человека на Луне. Т.к. технической возможности сделать это - не было (имхо. которое стараюсь доказать wink ), то сняли - ШОУ!
И для придания хоть какой-то достоверности съемкам - и придумали такой "эксперимент". Другой причины я не вижу. Если бы слетали реально, хотя бы единожды - то и ставили бы на Луне какие-то реальные эксперименты, с использованием научного оборудования...

Quote (Атаман)
неужели они летали только для таких глупостей?

Атаман, так я и пытаюсь показать, что они - НЕ ЛЕТАЛИ!

Сейчас добавлю к списку пунктов по "Лунной опупее" еще один - ВЫВОДЫ.



Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
al1618Дата: Воскресенье, 27.06.2010, 13:30 | Сообщение # 10
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.

Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 27.06.2010, 13:31
 все сообщения
РОМАНДата: Воскресенье, 27.06.2010, 15:51 | Сообщение # 11
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
al1618, спасибо за ссылочку wink !
подзаголовок: Скептикам, не верящим в то, что американцы побывали на Луне, теперь придется туго.
И самое четкое фото, из представленных:

Скептики посрамлены? Хммм...
Дело в том, что теперича спутники могут снимать поверхность, как минимум, вот с таким качеством:

Разрешение - 1м слева, 0,5м справа. А при должной мотивации - фото будут еще более подробными.
Причем это - с высоты 200-300 км, через всю толщу земной атмосферы.
Что же мешает таким же оборудованием снять с высоты 20-50 км, без атмосферы - места "посадки" Аполлонов, посадочные ступени ЛМ, которые там остались, луномобиль, дорожки следов, наконец, оставленные астронавтами?
Уж не их ли отсутствие biggrin ?



Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!


Сообщение отредактировал РОМАН - Воскресенье, 27.06.2010, 15:51
 все сообщения
al1618Дата: Воскресенье, 27.06.2010, 16:19 | Сообщение # 12
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
Уж не их ли отсутствие

подождем - пройдет следующий раз - ниже.
а качество - даже у японцев оказалось почему то ниже smile
наверно по тому - что деньги на войну и деньги на науку - несколько разные.
а может другое - в пропускной способности канала, все таки это не "рукой подать"

З.ы. - то что справа больше похоже на компьютерную обработку, чем на увеличение разрешения.
а скорее всего - невероятные 0,5 получены повторным снимком того же места с другой точки орбиты и комп.моделированием.



"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
РОМАНДата: Воскресенье, 27.06.2010, 18:01 | Сообщение # 13
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (al1618)
подождем - пройдет следующий раз - ниже.
подождем smile !

Quote (al1618)
а может другое - в пропускной способности канала, все таки это не "рукой подать"
"Пропускная способность" канала с околоземной и окололунной орбиты - совершенно одинакова.

Quote (al1618)
а скорее всего - невероятные 0,5 получены повторным снимком того же места с другой точки орбиты и комп.моделированием.
al1618, "невероятные" - это 0,05 м. 0,5м - вполне обычное разрешение. Даже если правое фото получено "повторным снимком того же места с другой точки орбиты и комп.моделированием" - кто (или что) мешает поступить так же с местами "посадки" Аполлонов wink ?


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
al1618Дата: Воскресенье, 27.06.2010, 19:10 | Сообщение # 14
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
"Пропускная способность" канала с околоземной и окололунной орбиты - совершенно одинакова.

не скажи 3 Вт с 380 км и теже Ватты с 384 467 км это в миллион раз более слабый сигнал. sad
потому - надо повышать восприимчивость и за счет чего? За счет помезозащищенного кодирования а это - пропускная способность канала, не частотная - информационная.
К тому же - спутник идет на опред.высоте и с опред. скоростью тут получается выбор - или качественные фотографии но с пропусками или снимаем все но с фиксированным качеством sad
Quote (РОМАН)
0,5м - вполне обычное разрешение.

по мне так 1 м. - по большей части лукавство smile - есть такой зверь "флуктуация давления" называется из-за него еще небо голубое, а не черное с звездами smile
так вот он - очень сильно возражает против высоких разрешений... а то что на камере написано - это еще мало о чем говорит.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
РОМАНДата: Понедельник, 28.06.2010, 09:14 | Сообщение # 15
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (al1618)
не скажи 3 Вт с 380 км и теже Ватты с 384 467 км это в миллион раз более слабый сигнал.
al1618, спутники к Юпитеру и сатурну долетают и вполне себе с Землей связь держат и фотки шлют. Никто ж не заставляен тремя ваттами обходиться, 30 квт, к примеру, получше будет wink !

Quote (al1618)
по мне так 1 м. - по большей части лукавство - есть такой зверь "флуктуация давления" называется из-за него еще небо голубое, а не черное с звездами
Вот-вот, это один из аргументов - на Луне нет атмосферы, и высота пролета спутника сильно поменьше, а качество снимков сейчас - ничуть не лучше 60-70х годов biggrin ! К чему бы это? cool


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
radioactiveДата: Понедельник, 28.06.2010, 14:53 | Сообщение # 16
в отпуске
Группа: Старейшина
Сообщений: 1154
Награды: 12
Статус: Offline
Quote (al1618)
не скажи 3 Вт с 380 км и теже Ватты с 384 467 км это в миллион раз более слабый сигнал.
потому - надо повышать восприимчивость и за счет чего? За счет помезозащищенного кодирования а это - пропускная способность канала, не частотная - информационная.
К тому же - спутник идет на опред.высоте и с опред. скоростью тут получается выбор - или качественные фотографии но с пропусками или снимаем все но с фиксированным качеством

Господа, как весьма РАДИОактивный,могу сказать,что радиосвязь на дальние расстояния с использованием отражения радиосигнала от лунной поверхности - довольно старый способ радиосвязи. Уже в конце 60х годов существовали радиоприемники, имеющие чувствительность порядка десятых долей микровольта на метр (единица измерения напряженности поля), существовала частотная и фазовая система модуляции сигнала (мало подверженная помехам), существовали антенные системы с коэффициентом усиления более 20 децибелл (10 раз по напряжению). И это все относится к технике простых радиолюбителей... Что тогда говорить о технике НАСА? Пропускная способность канала связи характеризуется шириной его спектра, поэтому для качественной передачи и приема информации используют ультракороткие волны, несмотря на то, что они сильно рассеиваются в атмосфере. Даже при использовании узкополосных каналов связи возможна передача изображения (SSTV- радиолюбтельское телевидение с временем передачи сигнала 8 секунд). Так что в принципе получение качественного снимка в 60-е - на мой взгляд возможно...


Рождённый в СССР
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 28.06.2010, 14:55 | Сообщение # 17
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
radioactive, а сейчас? каковы возможности сегодня, Антош?
 все сообщения
radioactiveДата: Понедельник, 28.06.2010, 14:55 | Сообщение # 18
в отпуске
Группа: Старейшина
Сообщений: 1154
Награды: 12
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
30 квт, к примеру, получше будет

Маловероятная мощность передатчика при КПД солнечных батарей 50%... Ватт 100, еще верю...


Рождённый в СССР
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 28.06.2010, 14:59 | Сообщение # 19
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
radioactive, и? для меня все это абракадабра)))
ты скажи толком - какого качества снимки могли бы дойти до земли с Луны?
 все сообщения
radioactiveДата: Понедельник, 28.06.2010, 15:06 | Сообщение # 20
в отпуске
Группа: Старейшина
Сообщений: 1154
Награды: 12
Статус: Offline
Телевизионного формата 768х512 примерно. Короче, как снимки,выложенные мной в фотоальбоме. Но сейчас, с появлением крупных радиотелескопов качество несравненно лучше...


Рождённый в СССР
 все сообщения
radioactiveДата: Понедельник, 28.06.2010, 15:08 | Сообщение # 21
в отпуске
Группа: Старейшина
Сообщений: 1154
Награды: 12
Статус: Offline
Правда я не утверждаю, что реальный полет был. Просто технологии того времени позволяли его осуществить. А позволил ли кошелек и время - не знаю...


Рождённый в СССР
 все сообщения
radioactiveДата: Понедельник, 28.06.2010, 15:14 | Сообщение # 22
в отпуске
Группа: Старейшина
Сообщений: 1154
Награды: 12
Статус: Offline
Кстати, в те годы СССР тоже занималось Луной. Снимок обратной стороны луны никто под сомнение не ставит. Просто можно сэкономить на полете ЧЕЛОВЕКА на Луну, отправив беспилотник и сделав снимки, а человека, следы и т.д. сделать в студии...


Рождённый в СССР
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 28.06.2010, 15:29 | Сообщение # 23
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
radioactive, к слову - а ведь в этом случае вообще не подкопаешься)))
все шито-крыто)))
 все сообщения
radioactiveДата: Понедельник, 28.06.2010, 15:37 | Сообщение # 24
в отпуске
Группа: Старейшина
Сообщений: 1154
Награды: 12
Статус: Offline
Атаман, я о том же... У "Rammstein" есть клип на эту тему...


Рождённый в СССР
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 28.06.2010, 15:39 | Сообщение # 25
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
radioactive, кинь ссылку))) на ютубе навреняка он есть - этот клип))
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 28.06.2010, 15:40 | Сообщение # 26
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
 все сообщения
radioactiveДата: Понедельник, 28.06.2010, 15:48 | Сообщение # 27
в отпуске
Группа: Старейшина
Сообщений: 1154
Награды: 12
Статус: Offline
Ага...Посмотрел? Весьма издевательский клип над американским образом жизни...


Рождённый в СССР
 все сообщения
al1618Дата: Понедельник, 28.06.2010, 15:58 | Сообщение # 28
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (radioactive)
Кстати, в те годы СССР тоже занималось Луной.

Угу, на результаты советской лунной программы (была такая, весьма близкая к американской) Королев С.П. сказал:
"Я был бы рад даже жесткой посадке на Луну" - наши корабли в Луну просто не попадали biggrin
Посылать в таком варианте человека - было безумием, да и "тяжелые" ракеты с 30-ю и более параллельными двигателями - рвались с завидной регулярностью. sad
Движок способный решить многое - создали слишком поздно... Королев - умер.
Словом - вместо лунной программы пошла в реализацию программа орбитальная...
А на Луну - полетели только автоматические станции.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
РОМАНДата: Понедельник, 28.06.2010, 19:58 | Сообщение # 29
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (radioactive)
Маловероятная мощность передатчика при КПД солнечных батарей 50%... Ватт 100, еще верю...

radioactive, не все так мрачно! Мощность солнечных батарей у спутника ГЛОНАСС, к примеру - 1600 вт, что совместно с аккумуляторами может дать выходную мощность передатчика 1,5 кВт, при его КПД 50%. Но и это не все! Межпланетная станция «Вояджер-1», запущенная 5 сентября 1977 года, сейчас находится на границе Солнечной системы (15 миллиардов километров). Поддерживает связь с Землей она при помощи двух передатчиков по 23 (двадцать три!) вт! cool Сам был в шоке, когда узнал...

Quote (Атаман)
ты скажи толком - какого качества снимки могли бы дойти до земли с Луны?

Атаман, снимки могут дойти - любого качества, качество зависит только от техники, которая снимает! Просто, чем подробнее снимок, тем больше времени он будет передаваться!

Quote (radioactive)
Просто можно сэкономить на полете ЧЕЛОВЕКА на Луну, отправив беспилотник и сделав снимки, а человека, следы и т.д. сделать в студии...
Quote (Атаман)
radioactive, к слову - а ведь в этом случае вообще не подкопаешься)))

Вот планировал позже к этому подойти, но если есть заинтересованная аудитория... Вечером постараюсь написать wink !


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 28.06.2010, 20:15 | Сообщение # 30
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
Вот планировал позже к этому подойти, но если есть заинтересованная аудитория... Вечером постараюсь написать

лады, ждемс)))
Quote (РОМАН)
Атаман, снимки могут дойти - любого качества, качество зависит только от техники, которая снимает! Просто, чем подробнее снимок, тем больше времени он будет передаваться!

логично, в принципе все равно - что по интернету, что по лучу))) суть не меняется))) а кто куда торопится?)))
 все сообщения
Форум Дружины » Станица (разговоры обо всем) » Новости » Невероятные приключения американцев на Луне (Гигантский шаг или гигантский блеф?)
  • Страница 1 из 8
  • 1
  • 2
  • 3
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2019