Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
Страница 1 из 8 1 2 3 7 8 »
Модератор форума: Беркут, Подкова  
Форум Дружины » Станица (разговоры обо всем) » Новости » Невероятные приключения американцев на Луне (Гигантский шаг или гигантский блеф?)
Невероятные приключения американцев на Луне
РОМАН Дата: Суббота, 26.06.2010, 19:06 | Сообщение # 1
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
21 июля 1969г. Нил А́рмстронг, американский астронавт, ступил на поверхность Луны и сказал: "Это - маленький шаг для человека, но огромный - для всего человечества". Это событие показали почти все телеканалы мира, потом были публикации и фотографии в газетах и журналах. Затем американцы отправили еще 6 экспедиций на Луну, из них 5 - успешные.
А много позже появились домашние компьютеры и Интернет... И возможность сравнивать фотографии и видеосьемки, делать из них слайды и быстро их просматривать, накладывать фотографии одну на другую; находить тех. параметры разного оборудования и устройств... И пошли вопросы, вопросы, вопросы...
Самый главный из которых - Действительно ли американцы 6 (шесть!) раз садились на Луну и благополучно возвращались оттуда? Или же это все снял в павильоне на Земле Стэнли Кубрик?
Я постараюсь выложить здесь факты (либо их отсутствие wink ), которые убедительно подтверждают вторую версию.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
Кержак Дата: Суббота, 26.06.2010, 19:34 | Сообщение # 2
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
РОМАН, класс! очень интересная тема!+
 все сообщения
radioactive Дата: Суббота, 26.06.2010, 19:43 | Сообщение # 3
в отпуске
Группа: Старейшина
Сообщений: 1154
Награды: 12
Статус: Offline
На эту тему была передача из цикла "Разрушители мифов". Там наглядно показали "земными" методами, как можно создать фотографии лунной экспедиции... Причем без компьютеров.


Рождённый в СССР
 все сообщения
PKL Дата: Суббота, 26.06.2010, 22:40 | Сообщение # 4
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Во времена далекие, теперь почти былинные ...

Помнится и я участвовал в обсуждениях данного вопроса на одном из форумов. Как говорится -
"На пыльных дорожках далеких винтов
Осталися наши следы"

Но интересных материалов было много, хотя, конечно, стиль обсуждения - на любителя.

Человек на Луне: правда или миф?



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
РОМАН Дата: Воскресенье, 27.06.2010, 02:45 | Сообщение # 5
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (radioactive)
Там наглядно показали "земными" методами, как можно создать фотографии лунной экспедиции...

Фотографии - это лишь один из аспектов. Вообще для удобства обсуждения предлагаю разбить всю "лунную программу" на пункты:

I. Предварительные испытания и эксперименты;
II. Ракета-носитель;
III. Космический корабль;
IV. Спускаемый лунный модуль;
V. Пребывание на Луне;
VI. Возвращение на Землю (приводнение);
VII. Научные результаты;
VIII. Технические результаты;
IX. Фото- и киноматериалы;
X. ВЫВОДЫ.

И начать хочу с самого важного - VII. Научные результаты.
Их нет! Кто не поверил - СОВСЕМ НЕТ!
Астронавты на "Луне" бегают, прыгают и резвятся. В последних миссиях (так они называют "Лунные" экспедиции) - еще раскатывают на автолуномобиле! И все это снимают на фото и видеопленку! Шоу, короче. Нет, для придания достоверности они проводят эксперимент - отпускают однажды с высоты груди молоток и огромное перо, которые практически одновременно падают на грунт. Еще подпрыгивают вверх, очень высоко, сантиметров на 60 - и в прыжке салютуют американскому флагу, который весело трепыхается в вакууме. Еще один из астронавтов производит забор "лунного" грунта буром, но второй забывает снять этот момент. Может, потому, что в Лунный Модуль (далее- ЛМ) забыли положить этот самый бур? Так как в подробнейшем описании оборудования ЛМ он отсутствует... Потом они вручную собирают грунт и камни с поверхности, вероятно, оба одновременно, т.к. фото или видео этого тоже нет, вроде...
Всего шестью миссиями доставлено на Землю около 380 кг (триста восемьдесят килограммов) "лунного" грунта и камней. По заверениям НАСА. При этом в СССР американцы передали для изучения 29 г (двадцать девять грамм!), с условием последующего возврата! Остальное они хранят для "следующих поколений исследователей". Правда, для американских ученых НАСА предоставила 45 кг грунта и камней. Тоже по словам НАСА. Т.к. никаких открытий, связанных с американским "лунным" грунтом, вроде бы нет... Ах да, еще подарили в 1969 г. "лунный" камень голландскому музею Рейксмюсеум. Только экспертиза, проведенная в августе 2009г в Амстердамском университете, показала, что он является куском окаменевшей древесины.
Для сравнения - тремя советскими автоматическими станциями "Луна" доставлено на Землю ок. 300 гр (триста грамм) лунного грунта. И Парижская обсерватория, получившая для исследования альбедо (отражательной способности) образцы лунного грунта «Луны-16» и американский "лунный" грунт, доставленный «Аполлоном-14», констатировала по поводу американского образца: «Отрицательная ветвь (графика альбедо) показывает, что такая поверхность не может полностью воспроизвести характер лунной поляризации».
Да, совсем запамятовал - эксперимент с молотком и пером вполне возможно провести на Земле. Два варианта, на выбор: либо в вакуумной камере, либо - используя свинцовое перо.

P.S. Все выводы основаны на открытых публикациях.
P.P.S. Мое мнение не является истиной в последней инстанции.



Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!


Сообщение отредактировал РОМАН - Воскресенье, 27.06.2010, 13:24
 все сообщения
Кержак Дата: Воскресенье, 27.06.2010, 08:12 | Сообщение # 6
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
РОМАН, очень интересно, правда.
мне кажется, чт амерам надо было хотть в чем то нас обскакать и не важно по правде или нет.
первый спутник - мы, первый человек- мы, первый в открытом космосе - мы, первая станция орбитальная - мы.
шатлы они эти несчастные юзали - так сами теперь отказались)))
короче - тепреь они выпячивают Луну как нечто сверхважное))))
смешно
 все сообщения
РОМАН Дата: Воскресенье, 27.06.2010, 12:24 | Сообщение # 7
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Продолжу: - VI. Возвращение на Землю (приводнение).
Табличка точности приводнения «Аполлонов» – отклонения от расчетных точек приводнения , и от спасательных кораблей (в скобках), в милях:
Apollo 7 -1.9 (7.0)
Apollo 8 -1.4 (2.6)
Apollo 9 -2.7 (3.0)
Apollo 10 -1.3 (2.9)
Apollo 11 -1.7 (13.0)
Apollo 12 -2.0 (3.91)
Apollo 13 -1.0 (3.5)
Apollo 14 -0.6 (3.8)
Apollo 15 -1.0 (5.0)
Apollo 16 -3.0 (2.7)
Apollo 17 -1.0 (3.5)
Данные - с официального сайта НАСА. Потрясающая точность! Среднее отклонение составило около 4 км. Для сравнения, наши корабли «Союз» сегодня (через 40 лет) совершают посадку в 10 раз менее точно. При этом "Аполлоны" заходят на посадку со второй космической скорости, а это - более 40.000 (сорокА тысяч!) км/ч! Особо выделил в табличке "Аполлон-13", который заходил на посадку аварийно, в ручном режиме, с чисто русской точностью - плюс/минус пол-лаптя cool ! И сел - чуть ли не точнее всех!
Даже и комментировать больше нечего...
Хотя есть еще один малоизвестный факт. Спасательную капсулу "Аполлона", совершенно пустую и без теплозащиты, в ночь с 11 на 12 апреля1970 году подобрали советские моряки в Бискайском заливе в водах Атлантики, которые участвовали в единственных за всю историю СССР глобальных военно-морских учениях "Океан". 8 сентября 1970 г ее передали в Советской гавани Мурманска экипажу ледокола США "Coast guard". При этом в порту Мурманска совершенно случайно оказались венгерские журналисты с фотоаппаратами wink .
При этом общественности о событии ничего не сообщалось ни советской и американской сторонами, ни свидетелями церемонии передачи - венграми. Только через 11 лет в венгерской книге появились эти уникальные фотографии.
Может, это совпадение, что именно 11 апреля 1970 года в 13 часов 13 минут с космодрома на мысе Канаверал стартовал тот самый "Аполлон-13" biggrin ?

P.S. Все выводы основаны на открытых публикациях, ссылки на которые буду давать по возможности.
P.P.S. Мое мнение не является истиной в последней инстанции.



Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!


Сообщение отредактировал РОМАН - Воскресенье, 27.06.2010, 13:01
 все сообщения
Кержак Дата: Воскресенье, 27.06.2010, 12:43 | Сообщение # 8
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
возникает вопрос - а зачем все было снимать?
зачем проводить глупо-показательные эксперементы с молотком и пером????
неужели они летали только для таких глупостей?
 все сообщения
РОМАН Дата: Воскресенье, 27.06.2010, 13:23 | Сообщение # 9
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Атаман)
возникает вопрос - а зачем все было снимать? зачем проводить глупо-показательные эксперементы с молотком и пером????

25 мая 1961 года президент Кеннеди заявил, что к концу 60-х годов США осуществят высадку человека на Луне. Т.к. технической возможности сделать это - не было (имхо. которое стараюсь доказать wink ), то сняли - ШОУ!
И для придания хоть какой-то достоверности съемкам - и придумали такой "эксперимент". Другой причины я не вижу. Если бы слетали реально, хотя бы единожды - то и ставили бы на Луне какие-то реальные эксперименты, с использованием научного оборудования...

Quote (Атаман)
неужели они летали только для таких глупостей?

Атаман, так я и пытаюсь показать, что они - НЕ ЛЕТАЛИ!

Сейчас добавлю к списку пунктов по "Лунной опупее" еще один - ВЫВОДЫ.



Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
al1618 Дата: Воскресенье, 27.06.2010, 13:30 | Сообщение # 10
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Аполлон 11
http://kp.ru/daily/24327/520662/


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.

Сообщение отредактировал al1618 - Воскресенье, 27.06.2010, 13:31
 все сообщения
РОМАН Дата: Воскресенье, 27.06.2010, 15:51 | Сообщение # 11
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
al1618, спасибо за ссылочку wink !
подзаголовок: Скептикам, не верящим в то, что американцы побывали на Луне, теперь придется туго.
И самое четкое фото, из представленных:

Скептики посрамлены? Хммм...
Дело в том, что теперича спутники могут снимать поверхность, как минимум, вот с таким качеством:

Разрешение - 1м слева, 0,5м справа. А при должной мотивации - фото будут еще более подробными.
Причем это - с высоты 200-300 км, через всю толщу земной атмосферы.
Что же мешает таким же оборудованием снять с высоты 20-50 км, без атмосферы - места "посадки" Аполлонов, посадочные ступени ЛМ, которые там остались, луномобиль, дорожки следов, наконец, оставленные астронавтами?
Уж не их ли отсутствие biggrin ?



Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!


Сообщение отредактировал РОМАН - Воскресенье, 27.06.2010, 15:51
 все сообщения
al1618 Дата: Воскресенье, 27.06.2010, 16:19 | Сообщение # 12
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
Уж не их ли отсутствие

подождем - пройдет следующий раз - ниже.
а качество - даже у японцев оказалось почему то ниже smile
наверно по тому - что деньги на войну и деньги на науку - несколько разные.
а может другое - в пропускной способности канала, все таки это не "рукой подать"

З.ы. - то что справа больше похоже на компьютерную обработку, чем на увеличение разрешения.
а скорее всего - невероятные 0,5 получены повторным снимком того же места с другой точки орбиты и комп.моделированием.



"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
РОМАН Дата: Воскресенье, 27.06.2010, 18:01 | Сообщение # 13
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (al1618)
подождем - пройдет следующий раз - ниже.
подождем smile !

Quote (al1618)
а может другое - в пропускной способности канала, все таки это не "рукой подать"
"Пропускная способность" канала с околоземной и окололунной орбиты - совершенно одинакова.

Quote (al1618)
а скорее всего - невероятные 0,5 получены повторным снимком того же места с другой точки орбиты и комп.моделированием.
al1618, "невероятные" - это 0,05 м. 0,5м - вполне обычное разрешение. Даже если правое фото получено "повторным снимком того же места с другой точки орбиты и комп.моделированием" - кто (или что) мешает поступить так же с местами "посадки" Аполлонов wink ?


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
al1618 Дата: Воскресенье, 27.06.2010, 19:10 | Сообщение # 14
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
"Пропускная способность" канала с околоземной и окололунной орбиты - совершенно одинакова.

не скажи 3 Вт с 380 км и теже Ватты с 384 467 км это в миллион раз более слабый сигнал. sad
потому - надо повышать восприимчивость и за счет чего? За счет помезозащищенного кодирования а это - пропускная способность канала, не частотная - информационная.
К тому же - спутник идет на опред.высоте и с опред. скоростью тут получается выбор - или качественные фотографии но с пропусками или снимаем все но с фиксированным качеством sad
Quote (РОМАН)
0,5м - вполне обычное разрешение.

по мне так 1 м. - по большей части лукавство smile - есть такой зверь "флуктуация давления" называется из-за него еще небо голубое, а не черное с звездами smile
так вот он - очень сильно возражает против высоких разрешений... а то что на камере написано - это еще мало о чем говорит.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
РОМАН Дата: Понедельник, 28.06.2010, 09:14 | Сообщение # 15
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (al1618)
не скажи 3 Вт с 380 км и теже Ватты с 384 467 км это в миллион раз более слабый сигнал.
al1618, спутники к Юпитеру и сатурну долетают и вполне себе с Землей связь держат и фотки шлют. Никто ж не заставляен тремя ваттами обходиться, 30 квт, к примеру, получше будет wink !

Quote (al1618)
по мне так 1 м. - по большей части лукавство - есть такой зверь "флуктуация давления" называется из-за него еще небо голубое, а не черное с звездами
Вот-вот, это один из аргументов - на Луне нет атмосферы, и высота пролета спутника сильно поменьше, а качество снимков сейчас - ничуть не лучше 60-70х годов biggrin ! К чему бы это? cool


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
radioactive Дата: Понедельник, 28.06.2010, 14:53 | Сообщение # 16
в отпуске
Группа: Старейшина
Сообщений: 1154
Награды: 12
Статус: Offline
Quote (al1618)
не скажи 3 Вт с 380 км и теже Ватты с 384 467 км это в миллион раз более слабый сигнал.
потому - надо повышать восприимчивость и за счет чего? За счет помезозащищенного кодирования а это - пропускная способность канала, не частотная - информационная.
К тому же - спутник идет на опред.высоте и с опред. скоростью тут получается выбор - или качественные фотографии но с пропусками или снимаем все но с фиксированным качеством

Господа, как весьма РАДИОактивный,могу сказать,что радиосвязь на дальние расстояния с использованием отражения радиосигнала от лунной поверхности - довольно старый способ радиосвязи. Уже в конце 60х годов существовали радиоприемники, имеющие чувствительность порядка десятых долей микровольта на метр (единица измерения напряженности поля), существовала частотная и фазовая система модуляции сигнала (мало подверженная помехам), существовали антенные системы с коэффициентом усиления более 20 децибелл (10 раз по напряжению). И это все относится к технике простых радиолюбителей... Что тогда говорить о технике НАСА? Пропускная способность канала связи характеризуется шириной его спектра, поэтому для качественной передачи и приема информации используют ультракороткие волны, несмотря на то, что они сильно рассеиваются в атмосфере. Даже при использовании узкополосных каналов связи возможна передача изображения (SSTV- радиолюбтельское телевидение с временем передачи сигнала 8 секунд). Так что в принципе получение качественного снимка в 60-е - на мой взгляд возможно...


Рождённый в СССР
 все сообщения
Кержак Дата: Понедельник, 28.06.2010, 14:55 | Сообщение # 17
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
radioactive, а сейчас? каковы возможности сегодня, Антош?
 все сообщения
radioactive Дата: Понедельник, 28.06.2010, 14:55 | Сообщение # 18
в отпуске
Группа: Старейшина
Сообщений: 1154
Награды: 12
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
30 квт, к примеру, получше будет

Маловероятная мощность передатчика при КПД солнечных батарей 50%... Ватт 100, еще верю...


Рождённый в СССР
 все сообщения
Кержак Дата: Понедельник, 28.06.2010, 14:59 | Сообщение # 19
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
radioactive, и? для меня все это абракадабра)))
ты скажи толком - какого качества снимки могли бы дойти до земли с Луны?
 все сообщения
radioactive Дата: Понедельник, 28.06.2010, 15:06 | Сообщение # 20
в отпуске
Группа: Старейшина
Сообщений: 1154
Награды: 12
Статус: Offline
Телевизионного формата 768х512 примерно. Короче, как снимки,выложенные мной в фотоальбоме. Но сейчас, с появлением крупных радиотелескопов качество несравненно лучше...


Рождённый в СССР
 все сообщения
radioactive Дата: Понедельник, 28.06.2010, 15:08 | Сообщение # 21
в отпуске
Группа: Старейшина
Сообщений: 1154
Награды: 12
Статус: Offline
Правда я не утверждаю, что реальный полет был. Просто технологии того времени позволяли его осуществить. А позволил ли кошелек и время - не знаю...


Рождённый в СССР
 все сообщения
radioactive Дата: Понедельник, 28.06.2010, 15:14 | Сообщение # 22
в отпуске
Группа: Старейшина
Сообщений: 1154
Награды: 12
Статус: Offline
Кстати, в те годы СССР тоже занималось Луной. Снимок обратной стороны луны никто под сомнение не ставит. Просто можно сэкономить на полете ЧЕЛОВЕКА на Луну, отправив беспилотник и сделав снимки, а человека, следы и т.д. сделать в студии...


Рождённый в СССР
 все сообщения
Кержак Дата: Понедельник, 28.06.2010, 15:29 | Сообщение # 23
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
radioactive, к слову - а ведь в этом случае вообще не подкопаешься)))
все шито-крыто)))
 все сообщения
radioactive Дата: Понедельник, 28.06.2010, 15:37 | Сообщение # 24
в отпуске
Группа: Старейшина
Сообщений: 1154
Награды: 12
Статус: Offline
Атаман, я о том же... У "Rammstein" есть клип на эту тему...


Рождённый в СССР
 все сообщения
Кержак Дата: Понедельник, 28.06.2010, 15:39 | Сообщение # 25
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
radioactive, кинь ссылку))) на ютубе навреняка он есть - этот клип))
 все сообщения
Кержак Дата: Понедельник, 28.06.2010, 15:40 | Сообщение # 26
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
http://www.youtube.com/watch?v=RqNUhrqn9Fw
этот?
Америка?
 все сообщения
radioactive Дата: Понедельник, 28.06.2010, 15:48 | Сообщение # 27
в отпуске
Группа: Старейшина
Сообщений: 1154
Награды: 12
Статус: Offline
Ага...Посмотрел? Весьма издевательский клип над американским образом жизни...


Рождённый в СССР
 все сообщения
al1618 Дата: Понедельник, 28.06.2010, 15:58 | Сообщение # 28
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (radioactive)
Кстати, в те годы СССР тоже занималось Луной.

Угу, на результаты советской лунной программы (была такая, весьма близкая к американской) Королев С.П. сказал:
"Я был бы рад даже жесткой посадке на Луну" - наши корабли в Луну просто не попадали biggrin
Посылать в таком варианте человека - было безумием, да и "тяжелые" ракеты с 30-ю и более параллельными двигателями - рвались с завидной регулярностью. sad
Движок способный решить многое - создали слишком поздно... Королев - умер.
Словом - вместо лунной программы пошла в реализацию программа орбитальная...
А на Луну - полетели только автоматические станции.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
РОМАН Дата: Понедельник, 28.06.2010, 19:58 | Сообщение # 29
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (radioactive)
Маловероятная мощность передатчика при КПД солнечных батарей 50%... Ватт 100, еще верю...

radioactive, не все так мрачно! Мощность солнечных батарей у спутника ГЛОНАСС, к примеру - 1600 вт, что совместно с аккумуляторами может дать выходную мощность передатчика 1,5 кВт, при его КПД 50%. Но и это не все! Межпланетная станция «Вояджер-1», запущенная 5 сентября 1977 года, сейчас находится на границе Солнечной системы (15 миллиардов километров). Поддерживает связь с Землей она при помощи двух передатчиков по 23 (двадцать три!) вт! cool Сам был в шоке, когда узнал...

Quote (Атаман)
ты скажи толком - какого качества снимки могли бы дойти до земли с Луны?

Атаман, снимки могут дойти - любого качества, качество зависит только от техники, которая снимает! Просто, чем подробнее снимок, тем больше времени он будет передаваться!

Quote (radioactive)
Просто можно сэкономить на полете ЧЕЛОВЕКА на Луну, отправив беспилотник и сделав снимки, а человека, следы и т.д. сделать в студии...
Quote (Атаман)
radioactive, к слову - а ведь в этом случае вообще не подкопаешься)))

Вот планировал позже к этому подойти, но если есть заинтересованная аудитория... Вечером постараюсь написать wink !


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
Кержак Дата: Понедельник, 28.06.2010, 20:15 | Сообщение # 30
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
Вот планировал позже к этому подойти, но если есть заинтересованная аудитория... Вечером постараюсь написать

лады, ждемс)))
Quote (РОМАН)
Атаман, снимки могут дойти - любого качества, качество зависит только от техники, которая снимает! Просто, чем подробнее снимок, тем больше времени он будет передаваться!

логично, в принципе все равно - что по интернету, что по лучу))) суть не меняется))) а кто куда торопится?)))
 все сообщения
Форум Дружины » Станица (разговоры обо всем) » Новости » Невероятные приключения американцев на Луне (Гигантский шаг или гигантский блеф?)
Страница 1 из 8 1 2 3 7 8 »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2017
где купить диплом купить диплом института где купить диплом купить диплом о высшем образовании купить диплом в москве http://diplomsagroups.com купить диплом колледжа купить диплом института купить диплом колледжа купить диплом нового образца купить диплом врача купить диплом занесенный реестр купить диплом с внесением в реестр купить диплом нового образца купить диплом магистра купить диплом без занесения в реестр купить аттестат где купить диплом купить диплом с занесением в реестр купить диплом ссср http://rudiplomirovanie.com купить диплом вуза с занесением в реестр купить диплом техникума http://aurus-diploms.com купить диплом с реестром цена москва купить диплом университета https://premiums-diploms.com купить диплом пту с занесением в реестр купить свидетельство о браке купить диплом нового образца диплом купить с занесением в реестр москва купить диплом фармацевта https://diploms-asx.com купить диплом с занесением в реестр цена купить дипломы о высшем https://diploms-asx.com купить диплом с занесением в реестр купить свидетельство о браке http://diplomrussian.com купить диплом с реестром цена купить диплом о среднем специальном купить диплом о среднем специальном купить диплом с реестром купить диплом специалиста купить диплом колледжа купить диплом колледжа с занесением в реестр купить диплом техникума купить диплом специалиста купить диплом колледжа с занесением в реестр купить диплом вуза купить дипломы о высшем купить диплом с занесением в реестр цена купить диплом специалиста купить диплом автомеханика купить диплом техникума с занесением в реестр купить свидетельство о браке https://russiany-diploman.com/ купить диплом с реестром купить диплом автомеханика https://premialnie-diplomas.ru купить диплом без занесения в реестр купить диплом о среднем образовании купить диплом колледжа где купить диплом с реестром где купить диплом http://diploms-service.com купить диплом с внесением в реестр купить диплом врача https://anny-diploms.com купить диплом с реестром спб купить диплом ссср https://kyc-diplom.com купить диплом высшем образовании занесением реестр купить диплом фармацевта https://originaly-dokuments.com купить диплом занесенный реестр купить диплом института купить диплом нового образца купить диплом реестром москве купить диплом специалиста https://diplomy-grup24.com/ купить диплом с внесением в реестр купить диплом бакалавра http://aurus-diploms.com/obrazovanie/kupit-diplom-goznak.html купить диплом с реестром купить дипломы о высшем https://diplomansy.com/kupit-diplom-chelyabinskкупить диплом врача с занесением в реестр купить диплом бакалавра http://diploms-service.com/diplomy-po-gorodam/chelyabinsk купить диплом о высшем образовании реестр купить свидетельство о браке https://diploms-asx.com/kupit-attestat-za-9-klass купить диплом реестром москве купить диплом специалистаhttps://russdiplomiki.com/diplomyi-speczialista.html где купить диплом с реестром купить диплом магистра купить диплом о высшем образовании недорого купить диплом с реестром купить диплом в москве купить диплом техникума купить диплом колледжа с занесением в реестр купить аттестат за 11 класс https://diploms-goznak.com диплом купить с занесением в реестр москва
купить диплом кандидата наук
https://okdiplom.com/
купить диплом нового образца
https://nsk-diplom.com/
купить свидетельство о браке
https://ry-diplom.com/
купить диплом института
https://diploms-vuza.com/
купить диплом бакалавра
https://diplom-bez-problem.com/
купить диплом о среднем специальном
https://kazdiplomas.com/
купить диплом специалиста
https://diplomoz-197.com/
купить аттестат за 11 класс
https://kupit-diplomyz24.com/
купить диплом
https://prodiplome.com/
купить свидетельство о рождении
https://diplom5.com/
купить диплом университета
https://10000diplomov.ru/
купить дипломы о высшем
https://1magistr.ru/
купить диплом вуза
https://diplom-insti.ru/
купить диплом автомеханика
https://kdiplom.ru/
купить диплом колледжа
https://diplom45.ru/
купить аттестат
https://diplom-zakaz.ru/
купить диплом магистра
https://peoplediplom.ru/
купить диплом института
https://diplom-profi.ru/
купить дипломы о высшем
https://bisness-diplom.ru/
купить диплом нового образца
https://kupite-diplom0024.ru/
купить диплом института
купить диплом нового образца
купить диплом о высшем образовании
купить диплом врача
диплом о высшем образовании
купить диплом в москве
диплом о высшем образовании
купить свидетельство о рождении
диплом о высшем образовании
где купить диплом
купить диплом
купить свидетельство о браке
диплом о высшем образовании
купить диплом автомеханика
купить диплом старого образца
купить диплом о среднем образовании
купить диплом кандидата наук
https://diploman-asx.com
купить диплом о среднем специальном
купить диплом магистра
https://rudiplomirovany.com
купить диплом автомеханика
https://premialnie-diploms.com
купить диплом кандидата наук
https://diplomans-doc.com
где купить диплом
https://russiany-diplom.com
купить диплом ссср
https://diplomy-gruppa.com
купить диплом специалиста
https://rudiplomis.com
купить диплом кандидата наук
https://rudiplomisty.com/
купить диплом ссср
https://lands-diploms.com
купить диплом врача
купить диплом
https://originality-diplomiki.com
купить диплом нового образца
https://russdiplomag.com
купить диплом бакалавра
https://rudiplomisty.com
купить аттестат за 9 класс
https://premialnie-diplomany.com
купить диплом о среднем образовании
https://frees-diplom.com
купить аттестат
https://gosznac-diplomy.com
купить диплом кандидата наук
https://diploms-originalniy.com
купить дипломы о высшем
https://lands-diploms.com
купить аттестат за 11 класс
http://diploman-spb24.com
купить диплом вуза
http://kazdiplom.com
купить диплом о среднем образовании
http://volga-diplomy.com
купить диплом
https://originality-diploman.com
купить диплом магистра
http://aurus-diploms.com/diplom-tekhnikuma.html http://aurus-diploms.com/obrazovanie/kupit-diplom-s-zaneseniem-v-reestr.html http://aurus-diploms.com/diplom-o-srednem-obrazovanii.html http://aurus-diploms.com/geography/kupit-diplom-v-samare.html
купить диплом в москве
http://radiploma.com/kupit-diplom-s-reestrom http://radiploma.com/kupit-diplomy-tehnikuma-kolledzha http://radiploma.com/kupit-diplom-o-vysshem-obrazovanii http://radiploma.com/kupit-diplom-kosmetologa
купить диплом нового образца
www.aurus-diplomans.com diplomas-asx.com diplomana-asx.com http://www.rusd-diplom.com rusd-diploms.com https://aurus-diplomany.com www.aurus-diplomik.com aurus-diplomas.com https://diplomans-asx.com https://diplomany-asx.com diplomys-asx.com https://diploman-servise.com www.radiploms.com https://radiplom.com http://www.radiplomy.com radiploma.com rudiplomisty24.com/диплом-техникума http://rudiplomisty24.com/диплом-специалиста-российского-вуза www.rudiplomisty24.com/купить-диплом-волгоград http://www.rudiplomisty24.com/купить-диплом-воронеж
купить диплом специалиста
originality-diploman.com/аттестат-школы http://originality-diploman.com/отзывы-клиентов originality-diploman.com/купить-диплом-университета http://originality-diploman.com/купить-диплом-екатеринбург
купить диплом в москве
http://russdiplomik.com/diplom-s-reestrom-o-vyisshem-obrazovanii.html www.radiploma.com/goroda/diplomy-v-novosibirske www.radiploma.com/goroda/diplomy-v-pskove http://radiploma.com/goroda/diplomy-v-volgograde https://aurusdiploman.ru/
купить аттестат
www.frees-diplom.com/kupit-attestat/attestat-11-klassov https://frees-diplom.com/kupit-diplom-farmacevta https://frees-diplom.com/sanktpeterburg frees-diplom.com/bryansk
купить диплом о высшем образовании
https://gosznac-diplomy.com/attestat-shkoly www.gosznac-diplomy.com/kupit-diplom-v-rostove-na-donu www.gosznac-diplomy.com/kupit-diplom-v-kazani
купить диплом в москве
http://www.diploman-asx.com/kupit-diplom-moskva diploman-asx.com/kupit-diplom-o-srednem-obrazovanii https://diploman-asx.com/kupit-diplom-psihologa https://diploman-asx.com/kupit-diplom-chelyabinsk
купить диплом фармацевта
купить диплом бакалавра
http://www.diplom-belarus.com
купить диплом врача
www.diplomi-price.com
купить диплом о среднем специальном
www.edu-digest.ru
купить диплом техникума
http://www.proobzh.ru
купить диплом бакалавра
http://www.edu-nt.ru/
купить аттестат за 11 класс
http://student-madi.ru
купить диплом вуза
www.dof-edu.ru
купить диплом в москве
http://www.proobzh.ru
купить аттестат
www.krsk-school47.ru https://russdiplomik.com/diplomyi-bakalavra.html russdiplomik.com/diplom-farmaczevta.html https://russdiplomik.com/kupit-diplom-sankt-peterburg.html https://russdiplomik.com/kupit-diplom-v-novosibirske.html https://russiany-diplomans.com/kupit-diplom-moskva http://www.russiany-diplomans.com/kupit-diplom-vracha http://www.russiany-diplomans.com/kupit-diplom-ekaterinburg https://russiany-diplomans.com/kupit-diplom-farmatsevta diplomsagroups.com/kupit-svidetelstvo-zags.html https://arena-diplom24.com/diplomy-po-spetsialnosti/diplom-yurista ryazan.arena-diplom24.com/ http://www.krasnodar.arena-diplom24.com www.diploms-goznak.com/attestat-vechernej-shkoly купить диплом днепропетровск купить диплом житомир http://diploms-goznak.com/kupit-diplom-v-zaporozhe www.diploms-goznak.com/kupit-diplom-v-ivano-frankovske купить диплом кировоград www.diploms-goznak.com/kupit-diplom-v-kieve http://diploms-goznak.com/kupit-diplom-v-odesse http://www.diploms-goznak.com/vrach diploms-goznak.com/ купить диплом медицинского училища купить диплом ссср купить диплом техникума, колледжа www.diploms-goznak.com/farmatsevt www.diploms-goznak.com/yurist diploms-goznak.com/meditsinskij-diplom купить свидетельство о рождении купить свидетельство о смерти купить свидетельство о браке купить свидетельство о разводе
купить аттестат
купить диплом техникума
купить диплом вуза
купить диплом нового образца
education-ua.com/kupit-legalnyij-diplom-v-ukraine.html
купить диплом бакалавра
www.education-ua.com/attestat-diplom.html
купить диплом техникума
http://education-ua.com/zaporozhe.html
купить диплом техникума
http://www.education-ua.com/kieve.html
где купить диплом
education-ua.com/odesse.html
купить диплом нового образца
http://education-ua.com/summah.html
купить диплом вуза
http://education-ua.com/ternopole.html
купить диплом в москве
education-ua.com/diplom-o-mediczinskom-obrazovanii.html
купить диплом кандидата наук
education-ua.com/diplom-vyisshee.html
купить диплом фармацевта
http://www.education-ua.com/kupit-nastoyashhij-diplom-goznak.html
купить диплом колледжа
http://education-ua.com/
где купить диплом
education-ua.com/diplom-texnikuma-kolledzha.html
купить диплом техникума
http://www.education-ua.com/diplom-magistra-ukrainskogo-vuza.html
купить диплом вуза
http://education-ua.com/diplom-o-mediczinskom-obrazovanii.html
купить свидетельство о рождении
http://education-ua.com/diplom-medsestry.html
купить диплом специалиста
www.education-ua.com/diplom-nedorogo.html
купить диплом о высшем образовании
http://www.education-ua.com/kupit-diplom-novogo-obrazca.html
купить диплом о среднем образовании
education-ua.com/otzivi-pogelania.html
купить диплом о среднем образовании
http://education-ua.com/diplom-vyisshee.html
купить диплом о среднем образовании
education-ua.com/diplom-uchilishha.html
купить диплом кандидата наук
http://www.education-ua.com/diplom-s-registracziej.html
где купить диплом
http://education-ua.com/kupit-diplom-s-provodkoj-v-ukraine.html
купить диплом о среднем образовании
education-ua.com/diplom-specialista-ukrainskogo-vuza.html
купить диплом фармацевта
http://www.education-ua.com/diplom-uchilishha.html
купить диплом института
http://education-ua.com/kupit-diplom-sssr-na-nastoyashhem-blanke.html
купить диплом кандидата наук
education-ua.com/svidetelstvo-o-rozhdenii.html
купить диплом о высшем образовании
education-ua.com/svidetelstvo-o-smerti.html
купить свидетельство о браке
http://education-ua.com/svidetelstvo-o-brake.html
купить диплом специалиста
http://www.education-ua.com/svidetelstvo-o-razvode.html диплом купить купить аттестат купить диплом запорожье купить диплом киев купить диплом одесса купить диплом сумы купить диплом тернополь купить диплом врача купить диплом вуза купить диплом высшее купить диплом гознак купить диплом института купить диплом колледжа купить диплом магистра купить диплом медицинского училища купить диплом медсестры купить диплом недорого купить диплом нового образца купить диплом отзывы купить диплом о высшем образовании купить диплом о среднем образовании купить диплом с занесением в реестр купить диплом с проводкой купить диплом специалиста купить диплом средне специального образования купить диплом ссср купить свидетельство о рождении купить свидетельство о смерти купить свидетельство о браке купить свидетельство о разводе rudiplomisty24.com/аттестат-11-классов https://diplomy-servise.com http://dipplomy.com http://www.diplomansy.com/diplom-spetsialista http://www.diplomansy.com/diplom-magistra www.diplomansy.com/kupit-diplom-s-reestrom https://diplomansy.com/diplom-tekhnikuma-ili-kolledzha diplomansy.com/kupit-diplom-o-srednem-obrazovanii https://diplomansy.com/kupit-diplom-sankt-peterburg diplomansy.com/kupit-diplom-ekaterinburg www.diplomansy.com/kupit-diplom-kazan http://www.diplomansy.com/kupit-diplom-volgograd http://www.diplomansy.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii http://www.diplomansy.com/kupit-diplom-s-reestrom http://www.diplomansy.com/diplom-tekhnikuma-ili-kolledzha diplomansy.com/attestat-za-11-klass www.diplomansy.com/kupit-diplom-moskva https://diplomansy.com/kupit-diplom-novosibirsk diplomansy.com/kupit-diplom-ekaterinburg www.diplomansy.com/kupit-diplom-samara https://diplomansy.com/kupit-diplom-kazan http://www.diplomansy.com/kupit-diplom-volgograd https://eonline-diploma.com eonline-diploma.com http://www.eonline-diploma.com eonline-diploma.com/kupit-diplom-medicinskogo-kolledzha www.eonline-diploma.com/diplom-tehnikuma-v-rostove-na-donu
купить диплом о высшем образовании
http://gameswinx.ru/ http://rosglavstroy.ru/ www.ooo-gotovie.ru www.izhstudent.ru www.shantarsk.ru http://http://turbodom.ru/ www.samiu.ru www.genolink.ru http://radamed.ru/ yromed.ru https://originaly-dokuments.com/attestaty/attestat-za-9-klass www.originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii http://www.originaly-dokuments.com/gorod/nizhnij-tagil http://www.originaly-dokuments.com/gorod/vologda www.originaly-dokuments.com/gorod/saratov http://www.originaly-dokuments.com/spetsialnosti/yurist originaly-dokuments.com/spetsialnosti/povar originaly-dokuments.com/gorod/krasnodar https://originaly-dokuments.com/attestaty/attestat-za-11-klass http://www.originaly-dokuments.com/gorod/ekaterinburg https://originaly-dokuments.com/attestaty http://www.originaly-dokuments.com/spetsialnosti/bukhgalter www.originaly-dokuments.com/gorod/omsk http://www.originaly-dokuments.com/gorod/novosibirsk www.originaly-dokuments.com/gorod/sankt-peterburg originaly-dokuments.com/gorod/chelyabinsk https://originaly-dokuments.com/gorod/orjol originaly-dokuments.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii/diplom-bakalavra https://originaly-dokuments.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii/diplom-magistra https://originaly-dokuments.com/spetsialnosti/menedzher originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii/diplom-kolledzha https://originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii
купить диплом бакалавра
olimp-alfa.ru http://http://direct-press.ru/ http://freeplaneta-news.ru/ www.nb12.ru http://http://uniteddesigners.ru/ http://knowledgestream.ru/ http://http://medspravka66.ru/ http://http://sonumorya.ru/ www.textedu.ru http://http://moysamogon.ru/ www.argo-hotel.ru hotel-vkorable.ru http://realpravo.ru/ inter-medical.ru doshcolniki.ru vestnikedu.ru originaly-dokuments.com/attestaty/attestat-za-9-klass https://originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii www.originaly-dokuments.com/gorod/nizhnij-tagil www.originaly-dokuments.com/gorod/vologda http://www.originaly-dokuments.com/gorod/saratov https://originaly-dokuments.com/spetsialnosti/yurist www.originaly-dokuments.com/spetsialnosti/povar http://www.originaly-dokuments.com/gorod/krasnodar http://www.originaly-dokuments.com/attestaty/attestat-za-11-klass https://originaly-dokuments.com/gorod/ekaterinburg https://originaly-dokuments.com/attestaty https://originaly-dokuments.com/spetsialnosti/bukhgalter http://www.originaly-dokuments.com/gorod/omsk www.originaly-dokuments.com/gorod/novosibirsk originaly-dokuments.com/gorod/sankt-peterburg originaly-dokuments.com/gorod/chelyabinsk https://originaly-dokuments.com/gorod/orjol originaly-dokuments.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii/diplom-bakalavra http://www.originaly-dokuments.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii/diplom-magistra originaly-dokuments.com/spetsialnosti/menedzher originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii/diplom-kolledzha www.originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii
купить диплом в москве
http://https://gosznac-diplomy.com/diplom-s-reestromkupit-kupit www.gosznac-diplomy.com gosznac-diplomy.com www.gosznac-diplomy.com https://gosznac-diplomy.com/diplom-farmatcevta gosznac-diplomy.com gosznac-diplomy.com https://gosznac-diplomy.com/diplom-feldshera http://https://gosznac-diplomy.com/kupit-diplom-sssr gosznac-diplomy.com
купить дипломы о высшем
Купить диплом в Брянске https://frees-diploma.com/ https://originality-diploman24.com/диплом-бакалавра Купить диплом в Москве https://originality-diploma24.com/купить-диплом-медсестры Купить диплом строителя http://https://russdiplomiks.com Купить диплом в Воронеже http://diplomsagroups.com/diplomy-po-specialnosti/diplom-vracha.html http://https://saratov.arena-diplomi24.com/ http://https://rostov-na-donu.arena-diplomi24.com/ http://https://originality-diplomik.com/купить-диплом-красноярск originality-diplomiki.com http://https://premialnie-diplom24.com/купить-диплом-с-занесением-в-реестр/ premialnie-diploms24.com www.premialnie-diplomx24.com http://https://premialnie-diplomix24.com/купить-диплом-с-занесением-в-реестр/ купить свидетельство о рождении купить свидетельство о разводе купить диплом ссср Купить диплом специалиста Купить диплом института Купить диплом в Москве http://https://radiploms.com/goroda/diplomy-v-sankt-peterburge https://radiplom.com/kupit-diplom-s-reestrom http://https://radiplomy.com/kupit-diplom-stroitelya http://https://radiplomas.com/kupit-diplom-universiteta https://frees-diplom.com/rostov-na-donu купить аттестат школы Купить диплом строителя Купить диплом повара Купить медицинский диплом Купить диплом с занесением в реестр bitcoin casinos for usa players https://russiany-diplomix.com/diplom-sssr http://https://russiany-diplomx.com/diplom-kandidata-nauk www.russiany-diplomana.com russiany-diploman.com russiany-diplomany.com https://russiany-diplomas.com/diplom-kandidata-nauk diploman-doci.com www.lands-diplomy.com купить диплом в воронеже купить диплом стоматолога https://ru-diplomirovans.com/купить-диплом-воронеж https://ru-diplomirovana.com/купить-диплом-краснодар http://https://ru-diplomirovany.com/дипломы-по-профессии/диплом-инженера-купить ru-diplomirovanay.com ru-diplomirovannie.com gosznac-diplomy.com Купить диплом инженера Купить диплом колледжа Купить диплом бухгалтера Купить аттестат за 9 классов Купить диплом Томск Купить свидетельство о браке www.diplomsagroups.com купить диплом в екатеринбурге Купить диплом медучилища Купить диплом с реестром Купить диплом с реестром Купить диплом в Воронеже Купить свидетельство о разводе Купить аттестат 11 классов Купить диплом в Челябинске Купить диплом института http://https://goznakov-diplom.com/kupit-diplom-volgograd www.goznakov-diploms.com https://goznakov-diplomy.com/svidetelstvo-o-rozhdenii http://https://goznakov-diploma.com/svidetelstvo-o-rozhdenii https://goznakov-diploman.com/kupit-diplom-saratov goznakov-diplomans.com http://https://goznakov-diplomx.com/kupit-diplom-kandidata-nauk http://https://diploman-doci.com/diplom-vracha blockchain casino game development online casino bitcoin platform blockchain casino software top australian online waterwheel casinos best rated gold ira companies undress ai nude ai generator deepnude ai ai nude nudify online накрутка пф накрутки поведенческих купить диплом гознак купить аттестат за 9 класс https://rusd-diploms.com/diplomyi-kolledzha.html https://eonline-diploma.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii-v-novosibirske купить диплом в нижнем тагиле купить диплом купить диплом в омске https://premialnie-diplom24.com/переводчика/ https://ru-diplomirovans.com/диплом-техникума</