Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: ber5  
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » Технологии » Самострел - типовая модель (Все о самострелах и другом метательном оружии)
Самострел - типовая модель
ПетровичДата: Воскресенье, 13.06.2010, 12:01 | Сообщение # 1
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
Начинаю новую тему, для того чтобы разработать типовой проект самострела. Для чего это нужно:
1. Разработать наиболее простой, технологичный и эффективный (по дальности) проект самострела.
2. Прописать технологию изготовления самострела.
3. На основе технологии изготовления посчитать трудозатраты, зная их можно будет реально знать за какое время возможно изготовление 1 самострела, 1 мастером. (Лично я сомневаюсь, что имея больше десятка ручных электроинструментов, смогу изготовить 10 самострелов, за 10 дней).

И так сначало разберемся в конструкции, я почти не читал посты по самострелам на сайте КЕСа, по этому мои познания, соответствуют познаниям ГГ.
Приклад имеет вид приклада на современном ружье, в отличае от зажимаемого под мышкой как в то время. Материал дерево, возможно применение фонеры, так как мы смогли разработать проект лущильного станка. Если приклад деревянный, то материал береза, толщиной не менее 30 мм. При фонере хватит и 18 мм. Единственно упор приклада нужно будет утолщать, для удобства стрельбы и возможности использования преклада для ударов.
Впереди приклада с цевьем устанавливается скоба (ручка), так как за цевье при прицеливании держаться нельзя, руку травмирует спускаемой титивой. Металлическая скоба (руча) наиболее надежна, но возможно изготовление фанерной, так как самострел будет типовой, возможна быстрая замена на запасную скобу (ручку).
Прошу высказывать мнение по форме лука, его материале, материале титевы, способе ее крепления к луку (с возможностью быстрой замены), конструкции спускового механихма.
Вечером постораюсь выложить рисунок самострела.

 все сообщения
ПетровичДата: Воскресенье, 13.06.2010, 12:20 | Сообщение # 2
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
Кроме того предлагаю обсудить модель скорострельного стационарного самострела. Описание проекта (рисунок еще не нарисовал):
Под направляющим пазом для болта, внутри цевья самострела, устанавливаются две звездочки с цепной передачей. На два звена цепи, на растоянии делящим цепь на две одинаковых части устанавливаются крючки поторые при подъеме на верхнюю часть цепи со стороны лука зацепляют титеву и натягивают ее, двигаясь в месте с цепья в сторону приклада, дойдя до задней звездочки крючек опускается в низ и титева отпускается, в это время второй крючек еще в низу и когда поднимается в верх снова зацепляет тетиву. Болты можно накладывать в ручную, либо предусмотреть магазин.


Сообщение отредактировал Петрович - Воскресенье, 13.06.2010, 12:22
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 13.06.2010, 12:20 | Сообщение # 3
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Я предложил бы не опираться на материал Отрока.
а просто предложить идеальный самострел на базе имеющейся компонентной базы (то етсь - кость, рог, дерево, ну мах - фанера и тд) и никаких углепластиков и титановых штуковин.

и думаю, что самострелы должны быть как мин 5 типов:
1. войсковой пехотный (ВПС)
2. тяжелый пехотный (ТПС)
3. кавалерийский (КС)
4. снайперский/егерский (целевой, повышенной точности и мощности - истребительный) - (ЦС/ИС)
5. затинный (затынный, то есть стеновой) (ЗС)

по тому как какой устроен - тут все от целей.
ВПС - должен быть скорострелен и не слишком меткий, бой осуществляется массированно. Также обеспечивать пробивание доспехов (стандартных) на 50 метрах (ка кмин) а лучше на 100 метрах.
ТПС - очевидно может предназначаться для нанесения повреждений тяжелобронированной коннице и пехоте, но вообще не очевидно что он нужен)))
КС - быть компактен и лоступен для перезарядки с седла.
ЦС/ИС - точный, дальнобойный, мощный-убойный.
ЗС - очевидно малотребователен к габаритам и частоте выстрела, главное - мощь и точность, то есть аналог ЦС/ИС, но массивней и грубее.

 все сообщения
ПетровичДата: Воскресенье, 13.06.2010, 12:25 | Сообщение # 4
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
Основная хитрость скорострельного самострела в устройстве крючька. Я его в "компасе+" нарисовал, он кроме цепи опирается на нправляющие, а когда взводит тетиву, то направляющая кончается и он переворачивается гарантированно спуская тетиву.
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 13.06.2010, 12:28 | Сообщение # 5
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline

если ты про такую вот приблуду на цевье - то да, не то чтобы скоба - именно накладное цевье.

 все сообщения
ПетровичДата: Воскресенье, 13.06.2010, 13:30 | Сообщение # 6
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
Атаман, Спасибо огромное за картинку, вот на ее основе и буду проект делать.
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 13.06.2010, 13:32 | Сообщение # 7
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Петрович, не уверен, что во всех случаях такая рукоять управления огнем рулит, вполне возможно, лучше пистолетная. дальности стрельбы то малые...
так что)))

самострел от Али Шера

дополнение

 все сообщения
ПетровичДата: Воскресенье, 13.06.2010, 13:37 | Сообщение # 8
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
Атаман, Если бы другие преклады были бы удобнее, то на современных самострелах их сделали бы другими. Всетаки на создание вооружения и его доводку человечество тратит огромные усилия, если современный самострел имеет такой приклад и цевье, то наверное так наиболее удобно.
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 13.06.2010, 13:42 | Сообщение # 9
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Петрович, поясню.
этот тип рукояти - чисто охотничий.
ну и вроде как лучше для охотничьего выстрела, а там важна скорость вскидывания и прикладки.
но для арбалета имхо, тем более
Quote (Атаман)
1. войсковой пехотный (ВПС)
это вторично.

 все сообщения
dehДата: Воскресенье, 13.06.2010, 13:45 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные





надо, во первых самострел для ополчения - простой как утюг
потом для профи воинов, а уже потом остальное - сначала массовость
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 13.06.2010, 13:49 | Сообщение # 11
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
deha29ru,
Quote (Атаман)
. войсковой пехотный (ВПС)

аналог АКМ)))
 все сообщения
ПетровичДата: Воскресенье, 13.06.2010, 13:56 | Сообщение # 12
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
deha29ru,
Quote
надо, во первых самострел для ополчения - простой как утюг
потом для профи воинов, а уже потом остальное - сначала массовость

Полностью согласен, но для этого нужно разобраться как все устроено должно быть, я например по книжному описанию из первого Отрока не понял как рычаг для взвода работает.
Атаман, У самострела болт не имеет вращения при полете и поэтому большой точности мне кажется достичь не получиться. По рукояти согласен, но это для
Quote
4. снайперский/егерский (целевой, повышенной точности и мощности - истребительный) - (ЦС/ИС)
 все сообщения
dehДата: Воскресенье, 13.06.2010, 14:06 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





надо раздать тех. задание на изготовление по чертежам отдельных компонентов самострела, без четкого указания, зачем и почему - пока ратницкие и другие умельцы смекнут что к чему, мы уже соберем хоть 1000 штук
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 13.06.2010, 14:07 | Сообщение # 14
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Петрович, а что мешает задать вращение при помощи перьев или еще как?
то есть не знаю конечно)))

Арбалет изготовлен из рессоры от Москвича. Габариты видны из фото. Узел натяжения позволяет даже подростку взвести в боевое состояние арбалет. Трос натягивается в два приема и ставится на предохранитель.
Навесной полет стрелы не менее 400 метров. Сила натяжения до 50 кг. Устройство для изготовления стрел позволяет из брусков дерева ( желательно твердых пород - дуб, граб, бук) с помощтью дрели получать круглые заготовки. Стабилизатор изготавливается из толстого электрокартона.
Оптический прицел с лазерным указателем на фото не показан.

 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 13.06.2010, 14:18 | Сообщение # 15
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline

Прежде всего, технике безопасности. Эта техника точно такая же, как у огнестрельного оружия, только с небольшими дополнениями. Самое главное - во время стрельбы важно неусыпно следить за пальцами левой руки - они не должны попадать на линию движения тетивы - у нас не так много пальцев, чтобы ими раскидываться.
Необходимо внимательно следить за плечами арбалета , чтобы во время выстрела плечи не задели ветки или посторонние предметы. Необходимо также следить за состоянием тетивы - она не должна иметь никаких видимых повреждений или надрывов, которые могут вызвать разрыв тетивы во время выстрела. Нельзя допускать холостых выстрелов - они могут повредить плечи и тетиву. В остальном, правила обращения с арбалетом основываются на тех же законах разума и правилах поведения на охоте.
 все сообщения
iguana1972Дата: Воскресенье, 13.06.2010, 15:00 | Сообщение # 16
Группа: Удаленные





Quote (Атаман)
5. затинный (затынный, то есть стеновой) (ЗС)

Если мощные станковые самострелы взводить устройством которое петрович уже предлогал. то почему бы не сделать его много зарядным. Просто скрепив несколько штук друг над другом? Допустим пять штук, горизинтально слоями друг над другом! И сделать зозможным одновременным спуск! При убойной дальности стрельбы подобного устройства в 200 метров, расстояние между башнями можно смело раздвигать именно до такого расстояния! Имея у большинства амбразур башни, а главное у тех что фланкируют стену, подобные устройства, можно сметать залпами или поодиночке более прицельно большие массы штурмующих. Особенно лезущих по стенам!
 все сообщения
dehДата: Воскресенье, 13.06.2010, 23:11 | Сообщение # 17
Группа: Удаленные





 все сообщения
ПетровичДата: Воскресенье, 13.06.2010, 23:27 | Сообщение # 18
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
deha29ru, По моей просьбе выложил схему работы самострела с приводом от цепной передачи. На рисунке не показан второй крючек который в показанный момент должен находиться под ведущей звездочкой. Цепь как вы все понимаете движется против часовой стрелки. Крючок поворачивается на оси одного из звеньев. Снизу у него имеются (покажу на другом рисунке завтра ) планки с обеих сторон цепи которыми он упирается в две направляющих и по этому не переворачивается отпуская тетиву пока не дойдет до конца верхнего горизонтального участка цепи.
iguana1972, спрашивал меня можно ли сделать такой самострел для применения в полевых условиях. Я думаю нет, так как стрелять он будет только когда цепная передача постоянно крутиться.
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 13.06.2010, 23:33 | Сообщение # 19
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Петрович, плиз, кидай инфу про то что скинул в почту картинку еще и в лС здесь, я не так часто заглядываю в обычную почту)))
 все сообщения
dehДата: Воскресенье, 13.06.2010, 23:38 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные





цепной дорого слишком
 все сообщения
ПетровичДата: Воскресенье, 13.06.2010, 23:47 | Сообщение # 21
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
deha29ru, То что дорого, это не самое главное, очень трудно цепную передачу в 12 в. сделать будет. По этому и предлагаю такой самострел делать большим. И ставить на бвшнях, тогда это имеет смысл, Стрелять он может просто кольями, за счет скорости и массы поражающий эффект будет достигаться даже без наконечников.
 все сообщения
iguana1972Дата: Понедельник, 14.06.2010, 11:51 | Сообщение # 22
Группа: Удаленные





Quote (Петрович)
Стрелять он может просто кольями
Ну не обязательно совсем кольями. но масивными снарядами с утежеленными головками это ДА! Голову можно оковывать самым простым железом, заостряя чисто для обтекаемости. Ворма - большое веретено как первые тореды.В хвостовой части оперение из клееной кожи! В головную оковку можно еще и свинца лить для пушей силы удара!
Над ложем поставить фанерный короб в который уложены эти снаряды. Будет что то вроде обоймы! Спускаться будут под своим весом, для лучшего скольжения короб сильно навосщен!
Стрелять только по подвиждым щитам или "сараям" а-ля АЛ 1618. Сила удара ИМХО будет достаточной, что бы конструкт развалить!
Кроме этого предусмотреть поворот самострела для стрельбы вдоль стен, снарядами со срезнями. Эти заряжать одиночно.
 все сообщения
АзиятДата: Понедельник, 14.06.2010, 13:48 | Сообщение # 23
Курбаши
Группа: Станичники
Сообщений: 232
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (Атаман)
1. войсковой пехотный (ВПС)

зарядка ременной петлей, либо козья ножка в простейшем исполнении. приклад стандартный, рукоять и спуск ружейного типа.
Quote (Атаман)
2. тяжелый пехотный (ТПС)

ИМХО, ворот подойдет лучше всего. Тяжелые АР могут оказаться незаменимыми в ряде случаев. Пистолетную рукоять, удобное цевье и сошка необходимы.
Quote (Атаман)
3. кавалерийский (КС)

реечный. Да, дорого, но и конницы не так много, часть в любом случае будет вооружена луками. А тут мощный бой, компактность и надежность конструкции.
Quote (Атаман)
4. снайперский/егерский (целевой, повышенной точности и мощности - истребительный) - (ЦС/ИС)

стальная дуга (при большой мощности компактные размеры, надежней в эксплуатации), цевье и приклад срабатываются под стрелка, пистолетная рукоять. Заряжение или рейкой, или воротом. Прицел регулируемый в зависимости от дальности.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой."(с) Хафиз Ширази.
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 14.06.2010, 14:33 | Сообщение # 24
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Азият, класс!
да, сошки и для егерей - не помешают...
а вообще - сошки - очень толковая мысль - реально повысят им точность боя.
 все сообщения
ПетровичДата: Понедельник, 14.06.2010, 15:12 | Сообщение # 25
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
Азият, Атаман, Я согласен с тем что сошки повысят точность, но снизят скорострельность, так как заряжать стоя, а сошки для стрельбы лежа. Кстати сошки можно делать поворотными как у Атаман, на первой фотке. Тогда это будет и сошка и ручка.
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 14.06.2010, 16:42 | Сообщение # 26
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Петрович, сошка можеть быть высокая и отъемная))) для стрельбы стоя)))
 все сообщения
VelkanДата: Понедельник, 14.06.2010, 17:51 | Сообщение # 27
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Петрович)
Лично я сомневаюсь, что имея больше десятка ручных электроинструментов, смогу изготовить 10 самострелов, за 10 дней

Сразу не сможешь. Но когда подет поток, то вполне. Заготовки с разной степенью обработки и т.д.

Потом, пистолетная рукоять конечно полезна и удобна, но механизм спуска вы уже разработали для кузнеца 12 века? Под пистолетную рукоять, надо делать спусковой механизм очень сложный для того времени. Хватит и охотничьей рукояти. Главное, что бы профиль приклада был достаточно сложный. Большой палец (свержу лежащий) должен быть ниже прицельных механизмов. Потом сошки не нужны. ИМХО хватит и упора, допустим на алебарде или рогатины.



Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
тёмникДата: Понедельник, 14.06.2010, 21:57 | Сообщение # 28
Группа: Удаленные





За основу, ар для ополченчев, надо взять самый обычный, такие как в средние века, прямая палка, дуга поперек, "орех" затвора.
Эта мера даст четкое разграничение армейского оружия и гражданского, контроль за оружием. ну и такой ар прост в изготовлении и легко может быть поставлен на поток.
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 14.06.2010, 22:07 | Сообщение # 29
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
тёмник, логично.
да, такой АР будет крайне доступен, хоть и банален в смысле возможностей.
 все сообщения
тёмникДата: Понедельник, 14.06.2010, 22:15 | Сообщение # 30
Группа: Удаленные





Quote (Атаман)
хоть и банален в смысле возможностей

у ополчения и задачи банальны.
 все сообщения
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » Технологии » Самострел - типовая модель (Все о самострелах и другом метательном оружии)
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2022