Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: ber5  
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » Технологии » Самострел - типовая модель (Все о самострелах и другом метательном оружии)
Самострел - типовая модель
ПетровичДата: Четверг, 24.06.2010, 13:14 | Сообщение # 61
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
al1618,
Quote
по трескается вдоль.
я имел в виду что делаем из дерева кондуктор - обратный слепок будущей дуги, прямо в нее укладываем обрезанный по лекалу шпон перемазывая слои

Именно так и предполагал делать.
Мне Игуана скинул ссылку на интересную статью про изготовление сложных луков http://www.popmech.ru/article/3498-oruzhie-zazhitochnogo-boyarina/. Так там пишется, что жилами обрабатывалась только одна сторона. А вообще есть у меня задумка попробовать сделать дугу из шпона практически на ПВА D4, он довольна гибкий. Тогда можно будет испытать дуга какой конструкции выдержит какой вес на плечах.
 все сообщения
al1618Дата: Четверг, 24.06.2010, 15:02 | Сообщение # 62
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Петрович)
Так там пишется, что жилами обрабатывалась только одна сторона.

жилы лучьше дерева растягиваются в 4 раза - потому и снаружи
кость - лучьше тогоже дерева на сжатия в теже четыре раза - потому из нутри
выходит простой композит - не надо ломать голову над толщиной слоев
неружные слои из дерева - защищают начинку, но туда также можно кожу или бересту.
только - где ПВА взять smile
на луки шел хрящевой рыбий (идеально - небо осетра) у нас из за большого числа слоев можно что по проще но не исключено что и наоборот sad не знаю...


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
ПетровичДата: Четверг, 24.06.2010, 22:02 | Сообщение # 63
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
В статье http://www.popmech.ru/article/3498-oruzhie-zazhitochnogo-boyarina/. указываеться, что сложный лук делался до трех лет (с применением новых технологий и инструментов от 3 месяцев). Предлагаю обкатать технологию масового продукта, для этого все детали должны быть максимально технологичны. По этому на мой взгляд дугу делать фанерной. Более сложные дуги это штучный товар и самострелы с ними делать для снайперов, егерей и комсостава. Простой и массовый самострел делать по технологии позволяющей выйти на производительность порядка 1000 самострелов в год, с потерей качества.
 все сообщения
VallДата: Пятница, 25.06.2010, 00:20 | Сообщение # 64
урядник
Группа: Джигиты
Сообщений: 91
Награды: 0
Статус: Offline
Петрович вот ссылка на изготовление лука из шпона http://bows.arbalet.info/mk-bow-shpon.php
 все сообщения
ПетровичДата: Пятница, 25.06.2010, 01:15 | Сообщение # 65
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
Vall, Спаибо огромное прочитал с большим интересом.
 все сообщения
VallДата: Пятница, 25.06.2010, 01:30 | Сообщение # 66
урядник
Группа: Джигиты
Сообщений: 91
Награды: 0
Статус: Offline
Петрович Там же арбалетный форум на нём люди демонстрируют свои реальные и работающие модели возможно есть ответы на многие из вопросов возникающие у нас http://forum.arbalet.info/viewfor....68a8852 и ещё http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1004/d4/5ada4c0d5b10.jpg.html арбалет с дугой из шпона


Сообщение отредактировал Vall - Пятница, 25.06.2010, 02:54
 все сообщения
ПетровичДата: Пятница, 25.06.2010, 10:56 | Сообщение # 67
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
Vall,Огромное спасибо за ссылку на сайт арбалетчиков, теперь я точно сделаю самострел и предложу технологичную модель.
 все сообщения
КержакДата: Пятница, 25.06.2010, 12:00 | Сообщение # 68
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
а не логичнее ли отладить технологию изготовления стального лука?
 все сообщения
КержакДата: Пятница, 25.06.2010, 12:07 | Сообщение # 69
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline

 все сообщения
VallДата: Пятница, 25.06.2010, 12:15 | Сообщение # 70
урядник
Группа: Джигиты
Сообщений: 91
Награды: 0
Статус: Offline
Атаман стальные дуги имхо лучше, но за неимением стали-фанера.
 все сообщения
КержакДата: Пятница, 25.06.2010, 12:36 | Сообщение # 71
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Vall, вопрос в очень большом количестве нюансов. и с производством, и использованием в условиях малоприятного климата.
 все сообщения
РОМЕО-VarvarДата: Пятница, 25.06.2010, 20:25 | Сообщение # 72
Фантазер
Группа: Авторы
Сообщений: 233
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Петрович)
теперь я точно сделаю самострел и предложу технологичную модель.

Аккуратнее с этим делом. Если сила натяжения выше 45 кэгэ, надо будет оформлять разрешение как на оружие.
А на самоделки походу это непросто. Милиция у нас сами знаете какая. Тоже небось Красницкого почитывают)))

На ганзе давно встречал тему с боевой самодельной пневматикой (мелких парнокопытных только в путь валили по словам рационализатора), там кто-то сведующий объяснил с номерами статей из УК, что грозит Самоделкиным.



Лучше быть, чем казаться
 все сообщения
КержакДата: Пятница, 25.06.2010, 21:37 | Сообщение # 73
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Ромео)
Аккуратнее с этим делом. Если сила натяжения выше 45 кэгэ, надо будет оформлять разрешение как на оружие. А на самоделки походу это непросто. Милиция у нас сами знаете какая. Тоже небось Красницкого почитывают)))

так кто к нему подойдет то? если натяжение такое...
жаль что нельзя ПК или Печенег вот так собрать...
 все сообщения
ПетровичДата: Пятница, 25.06.2010, 23:07 | Сообщение # 74
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
Ромео,
Quote
Аккуратнее с этим делом. Если сила натяжения выше 45 кэгэ, надо будет оформлять разрешение как на оружие.
А на самоделки походу это непросто. Милиция у нас сами знаете какая. Тоже небось Красницкого почитывают)))

Я в своем доме живу, так что во дворе испытывать могу спокойно. А самострел на всякий случай я себе домой всегда мечтал купить. Сейчас зачитываюсь на форуме арболетчиков.
 все сообщения
КауриДата: Пятница, 25.06.2010, 23:45 | Сообщение # 75
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14500
Награды: 153
Статус: Offline
Петрович, слушай, а может и мне смастеришь??? biggrin У меня тоже двор. Или когда сделаешь, технологию пришли - я сама сделаю - без проблем. Только очччччень подробно))))


 все сообщения
VallДата: Суббота, 26.06.2010, 03:06 | Сообщение # 76
урядник
Группа: Джигиты
Сообщений: 91
Награды: 0
Статус: Offline
Дело в том что новые усилия по УК вполне достаточны для построения реальной рабочей модели (особенно если сделать ход стрелы побольше, для этого предлагаю систему зарядки как у швейцарского TWINBOWII
 все сообщения
al1618Дата: Суббота, 26.06.2010, 10:44 | Сообщение # 77
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Vall)
ело в том что новые усилия по УК вполне достаточны

Насколько знаю УК регламентирует не усилие а "дульную энергию" - энергию снаряда на срезе оружия smile
потому - удлинение рабочего хода тоже выведет вас из правовой зоны smile

Если прижмут - напоминаю что УК в обязательном порядке требует наличие мотива smile , без него даже убийство не является преступлением smile , а лишь "деянием содержащим признаки...". требуется также ЧЕТКОЕ ОСОЗНАНИЕ своих действий (в т.ч. и нарушения закона)

Уголовно осуждаемых мотивов - не много, корысть, хулиганство, желание совершить другое преступление или желание его скрыть.
Но тут - понадобится куча денег и хороший адвокат. sad
самое главное, это первичный допрос - потому внимательно читайте протокол - и вычеркивайте из него нафиг (имеете право!) все что хоть чуть похоже на сказанное. (упоминание об оружии - предмет инструмент, действиях типа "для самозащиты" - построение мех модели устройства с целюу проверки прочности, класификации - не арбалет уж точно)

И вообще - законодательство может сильно отличатся (а есть еще и правоприменение smile ) потому стоит проконсультироваться у спеца и самому почитать нужные книжки - захватывающее чтение. как там:
"Открою кодекс, на любой странице и не могу - читаю до конца" (с) Высотский "УК" smile



"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.

Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 26.06.2010, 10:44
 все сообщения
VallДата: Суббота, 26.06.2010, 11:05 | Сообщение # 78
урядник
Группа: Джигиты
Сообщений: 91
Награды: 0
Статус: Offline
Что верно то верно, не зря говорится: закон-что дышло...
 все сообщения
VallДата: Суббота, 26.06.2010, 11:08 | Сообщение # 79
урядник
Группа: Джигиты
Сообщений: 91
Награды: 0
Статус: Offline
К вопросу о луках и арбалетах в законе говориться именно усилие(как его будут мерить,кто -темна водица)
 все сообщения
al1618Дата: Суббота, 26.06.2010, 11:36 | Сообщение # 80
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Vall)
К вопросу о луках и арбалетах в законе говориться именно усилие(как его будут мерить,кто -темна водица)

в чем усилие? если кгс*м, Дж и или fbs (или как то так) то это как раз энергия smile
меряют - выстрелом в пакет сухой сосновой доски (вагонку) в упор или с расстояния 20 м
если пробивает 16 мм - оружие возможно, при попадании в уязвимое место.
если пробивает 25 см - оружие безусловно летальное, позволяющее поражать крупных зверей, кабан, лось или человек в автомобили или другой преградой
если КГ, кгс, фунты и пр. - натяжение тетивы в максимальном положении, меряется ручными весами или грузом smile


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
VallДата: Суббота, 26.06.2010, 12:11 | Сообщение # 81
урядник
Группа: Джигиты
Сообщений: 91
Награды: 0
Статус: Offline
Это ж какой кабан-25 см пакет- это динозавр или слон biggrin понятное дело опечатека-25 мм.


Сообщение отредактировал Vall - Суббота, 26.06.2010, 12:12
 все сообщения
al1618Дата: Суббота, 26.06.2010, 12:34 | Сообщение # 82
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Vall)
Это ж какой кабан-25 см пакет- это динозавр или слон biggrin понятное дело опечатека-25 мм.

именно см smile
кожа даже человека - весьма плотна, и не надо обращать внимание на царапины smile
мясо - сопоставимо по плотности с водой - далеко ли в воду проникают пули и осколки? smile
кость - по плотности сравнима с металлами (всего раза в два меньше) но при этом значительно легче.
с животным - там вообще все гораздо сложней - чтоб не говорили про то что человек - венец и совершенство smile
http://bbsv.ru/directory/hunt/ballistics.htm


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.

Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 26.06.2010, 12:35
 все сообщения
VallДата: Суббота, 26.06.2010, 23:26 | Сообщение # 83
урядник
Группа: Джигиты
Сообщений: 91
Награды: 0
Статус: Offline
Кстати пули и осколки при высокой скорости проникают в воду плохо(тормозятся почти как об асфальт) , а стрелы и пули выпущенные с малой скоростью(дозвуковой) в воду проникают очень неплохо.
 все сообщения
al1618Дата: Суббота, 26.06.2010, 23:41 | Сообщение # 84
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Vall)
пули выпущенные с малой скоростью(дозвуковой) в воду проникают очень неплохо.

гдето - на пол метра 70 см.
и не опастны после 40 см.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
VallДата: Суббота, 26.06.2010, 23:49 | Сообщение # 85
урядник
Группа: Джигиты
Сообщений: 91
Награды: 0
Статус: Offline
Именно из-за плохих характеристик обычных боеприпасов, при стрельбе по воде и тем более под водой,
были введены спец средства с длинными-стреловидными пулями; что автоматы, что пистолеты.
 все сообщения
al1618Дата: Воскресенье, 27.06.2010, 00:52 | Сообщение # 86
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Vall)
что автоматы, что пистолеты.

угу, но это тут причем? (а также тот момент что такие стрелялки есть только у нас - остальные на 2м в круг диаметром в 0,5 м попадают два раза из четырех smile )
тем более что это для стрельбы В ВОДЕ, по воде стрелять никто не будет - гранату бросят и все крутые диверсанты по всплывают - кверху брюхом вместе с рыбой smile
слаб человек - по ушам дало и привет... и никакими тренировками физиологию не отменить smile


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
VallДата: Воскресенье, 27.06.2010, 01:08 | Сообщение # 87
урядник
Группа: Джигиты
Сообщений: 91
Награды: 0
Статус: Offline
Так не только человек- все всплывут и лягухи тоже biggrin devil
Вообще то, для таких штук, наверно корректно баллистический гель, как мишень?


Сообщение отредактировал Vall - Воскресенье, 27.06.2010, 01:11
 все сообщения
ПетровичДата: Воскресенье, 27.06.2010, 09:29 | Сообщение # 88
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
Каури, Для тебя Оленька конечно сам сделаю. Прошу прощения я сейчас на сайте редко появляюсь. Все время уходит на изучение сайта по арбалетам. Хочеться стать хоть и не спецом, но хотябы знать суть вопроса.
 все сообщения
КауриДата: Воскресенье, 27.06.2010, 10:49 | Сообщение # 89
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14500
Награды: 153
Статус: Offline
Петрович, a я вeдь тeпeрь ждaть буду. Дaжe eсли долго smile


 все сообщения
ПетровичДата: Вторник, 29.06.2010, 22:57 | Сообщение # 90
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
Я начал изготовление самострела. На работе точу напильником и ножевкой спусковой механизм. А сегодня дома сделал матрицу и пуансон для изготовления лука из листов шпона. Для этого взял два обрезка плиты МДФ 900*150*30 и склеил их между собой. Получилась плита толщиной 60 мм. На нее нанес контур лука, в соответствии с чертежем приведенным выше и по этой линии распилил плиту на две детали. Потом на верхней детали в центре детали отпилил кромку еще на 8 мм, для того что бы в центре лука прямая его часть была толще, и постепенно сходила до основной толщины. Завтра если хватит времени, планирую нарезать полосы дубового шпона длинной 1000 мм и шириной 70 мм. В количестве 12 шт. И еще 8 полос с длинной 500, 450, 400, 350, 300, 250, 200, 150. Это для утолщения в центре лука. Склеивать собираюсь ПВА D4, клей наносить змейкой. Стягивать всю конструкцию струбцинами.
 все сообщения
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » Технологии » Самострел - типовая модель (Все о самострелах и другом метательном оружии)
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2022