|
Самострел - типовая модель
| |
| Петрович | Дата: Четверг, 24.06.2010, 13:14 | Сообщение # 61 |
 Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
|
al1618,
Quote по трескается вдоль.
я имел в виду что делаем из дерева кондуктор - обратный слепок будущей дуги, прямо в нее укладываем обрезанный по лекалу шпон перемазывая слои
Именно так и предполагал делать.
Мне Игуана скинул ссылку на интересную статью про изготовление сложных луков http://www.popmech.ru/article/3498-oruzhie-zazhitochnogo-boyarina/. Так там пишется, что жилами обрабатывалась только одна сторона. А вообще есть у меня задумка попробовать сделать дугу из шпона практически на ПВА D4, он довольна гибкий. Тогда можно будет испытать дуга какой конструкции выдержит какой вес на плечах.
|
| все сообщения |
| |
| al1618 | Дата: Четверг, 24.06.2010, 15:02 | Сообщение # 62 |
 Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
|
Quote (Петрович) Так там пишется, что жилами обрабатывалась только одна сторона.
жилы лучьше дерева растягиваются в 4 раза - потому и снаружи
кость - лучьше тогоже дерева на сжатия в теже четыре раза - потому из нутри
выходит простой композит - не надо ломать голову над толщиной слоев
неружные слои из дерева - защищают начинку, но туда также можно кожу или бересту.
только - где ПВА взять 
на луки шел хрящевой рыбий (идеально - небо осетра) у нас из за большого числа слоев можно что по проще но не исключено что и наоборот  не знаю...
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
|
| все сообщения |
| |
| Петрович | Дата: Четверг, 24.06.2010, 22:02 | Сообщение # 63 |
|
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
|
В статье http://www.popmech.ru/article/3498-oruzhie-zazhitochnogo-boyarina/. указываеться, что сложный лук делался до трех лет (с применением новых технологий и инструментов от 3 месяцев). Предлагаю обкатать технологию масового продукта, для этого все детали должны быть максимально технологичны. По этому на мой взгляд дугу делать фанерной. Более сложные дуги это штучный товар и самострелы с ними делать для снайперов, егерей и комсостава. Простой и массовый самострел делать по технологии позволяющей выйти на производительность порядка 1000 самострелов в год, с потерей качества.
|
| все сообщения |
| |
| Vall | Дата: Пятница, 25.06.2010, 00:20 | Сообщение # 64 |
 урядник
Группа: Джигиты
Сообщений: 91
Награды: 0
Статус: Offline
|
|
| все сообщения |
| |
| Петрович | Дата: Пятница, 25.06.2010, 01:15 | Сообщение # 65 |
|
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
|
Vall, Спаибо огромное прочитал с большим интересом.
|
| все сообщения |
| |
| Vall | Дата: Пятница, 25.06.2010, 01:30 | Сообщение # 66 |
|
урядник
Группа: Джигиты
Сообщений: 91
Награды: 0
Статус: Offline
|
Сообщение отредактировал Vall - Пятница, 25.06.2010, 02:54 |
| все сообщения |
| |
| Петрович | Дата: Пятница, 25.06.2010, 10:56 | Сообщение # 67 |
|
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
|
Vall,Огромное спасибо за ссылку на сайт арбалетчиков, теперь я точно сделаю самострел и предложу технологичную модель.
|
| все сообщения |
| |
| Кержак | Дата: Пятница, 25.06.2010, 12:00 | Сообщение # 68 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
а не логичнее ли отладить технологию изготовления стального лука?
|
| все сообщения |
| |
| Кержак | Дата: Пятница, 25.06.2010, 12:07 | Сообщение # 69 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
|
| все сообщения |
| |
| Vall | Дата: Пятница, 25.06.2010, 12:15 | Сообщение # 70 |
|
урядник
Группа: Джигиты
Сообщений: 91
Награды: 0
Статус: Offline
|
Атаман стальные дуги имхо лучше, но за неимением стали-фанера.
|
| все сообщения |
| |
| Кержак | Дата: Пятница, 25.06.2010, 12:36 | Сообщение # 71 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Vall, вопрос в очень большом количестве нюансов. и с производством, и использованием в условиях малоприятного климата.
|
| все сообщения |
| |
| РОМЕО-Varvar | Дата: Пятница, 25.06.2010, 20:25 | Сообщение # 72 |
 Фантазер
Группа: Авторы
Сообщений: 233
Награды: 3
Статус: Offline
|
Quote (Петрович) теперь я точно сделаю самострел и предложу технологичную модель.
Аккуратнее с этим делом. Если сила натяжения выше 45 кэгэ, надо будет оформлять разрешение как на оружие.
А на самоделки походу это непросто. Милиция у нас сами знаете какая. Тоже небось Красницкого почитывают))) На ганзе давно встречал тему с боевой самодельной пневматикой (мелких парнокопытных только в путь валили по словам рационализатора), там кто-то сведующий объяснил с номерами статей из УК, что грозит Самоделкиным.
Лучше быть, чем казаться
|
| все сообщения |
| |
| Кержак | Дата: Пятница, 25.06.2010, 21:37 | Сообщение # 73 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (Ромео) Аккуратнее с этим делом. Если сила натяжения выше 45 кэгэ, надо будет оформлять разрешение как на оружие. А на самоделки походу это непросто. Милиция у нас сами знаете какая. Тоже небось Красницкого почитывают)))
так кто к нему подойдет то? если натяжение такое...
жаль что нельзя ПК или Печенег вот так собрать... |
| все сообщения |
| |
| Петрович | Дата: Пятница, 25.06.2010, 23:07 | Сообщение # 74 |
|
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
|
Ромео,
Quote Аккуратнее с этим делом. Если сила натяжения выше 45 кэгэ, надо будет оформлять разрешение как на оружие.
А на самоделки походу это непросто. Милиция у нас сами знаете какая. Тоже небось Красницкого почитывают)))
Я в своем доме живу, так что во дворе испытывать могу спокойно. А самострел на всякий случай я себе домой всегда мечтал купить. Сейчас зачитываюсь на форуме арболетчиков.
|
| все сообщения |
| |
| Каури | Дата: Пятница, 25.06.2010, 23:45 | Сообщение # 75 |
 Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14500
Награды: 153
Статус: Offline
|
Петрович, слушай, а может и мне смастеришь???  У меня тоже двор. Или когда сделаешь, технологию пришли - я сама сделаю - без проблем. Только очччччень подробно))))
|
| все сообщения |
| |
| Vall | Дата: Суббота, 26.06.2010, 03:06 | Сообщение # 76 |
|
урядник
Группа: Джигиты
Сообщений: 91
Награды: 0
Статус: Offline
|
Дело в том что новые усилия по УК вполне достаточны для построения реальной рабочей модели (особенно если сделать ход стрелы побольше, для этого предлагаю систему зарядки как у швейцарского TWINBOWII
|
| все сообщения |
| |
| al1618 | Дата: Суббота, 26.06.2010, 10:44 | Сообщение # 77 |
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
|
Quote (Vall) ело в том что новые усилия по УК вполне достаточны
Насколько знаю УК регламентирует не усилие а "дульную энергию" - энергию снаряда на срезе оружия
потому - удлинение рабочего хода тоже выведет вас из правовой зоны Если прижмут - напоминаю что УК в обязательном порядке требует наличие мотива , без него даже убийство не является преступлением , а лишь "деянием содержащим признаки...". требуется также ЧЕТКОЕ ОСОЗНАНИЕ своих действий (в т.ч. и нарушения закона) Уголовно осуждаемых мотивов - не много, корысть, хулиганство, желание совершить другое преступление или желание его скрыть.
Но тут - понадобится куча денег и хороший адвокат.
самое главное, это первичный допрос - потому внимательно читайте протокол - и вычеркивайте из него нафиг (имеете право!) все что хоть чуть похоже на сказанное. (упоминание об оружии - предмет инструмент, действиях типа "для самозащиты" - построение мех модели устройства с целюу проверки прочности, класификации - не арбалет уж точно) И вообще - законодательство может сильно отличатся (а есть еще и правоприменение ) потому стоит проконсультироваться у спеца и самому почитать нужные книжки - захватывающее чтение. как там:
"Открою кодекс, на любой странице и не могу - читаю до конца" (с) Высотский "УК"
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 26.06.2010, 10:44 |
| все сообщения |
| |
| Vall | Дата: Суббота, 26.06.2010, 11:05 | Сообщение # 78 |
|
урядник
Группа: Джигиты
Сообщений: 91
Награды: 0
Статус: Offline
|
Что верно то верно, не зря говорится: закон-что дышло...
|
| все сообщения |
| |
| Vall | Дата: Суббота, 26.06.2010, 11:08 | Сообщение # 79 |
|
урядник
Группа: Джигиты
Сообщений: 91
Награды: 0
Статус: Offline
|
К вопросу о луках и арбалетах в законе говориться именно усилие(как его будут мерить,кто -темна водица)
|
| все сообщения |
| |
| al1618 | Дата: Суббота, 26.06.2010, 11:36 | Сообщение # 80 |
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
|
Quote (Vall) К вопросу о луках и арбалетах в законе говориться именно усилие(как его будут мерить,кто -темна водица)
в чем усилие? если кгс*м, Дж и или fbs (или как то так) то это как раз энергия
меряют - выстрелом в пакет сухой сосновой доски (вагонку) в упор или с расстояния 20 м
если пробивает 16 мм - оружие возможно, при попадании в уязвимое место.
если пробивает 25 см - оружие безусловно летальное, позволяющее поражать крупных зверей, кабан, лось или человек в автомобили или другой преградой
если КГ, кгс, фунты и пр. - натяжение тетивы в максимальном положении, меряется ручными весами или грузом
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
|
| все сообщения |
| |
| Vall | Дата: Суббота, 26.06.2010, 12:11 | Сообщение # 81 |
|
урядник
Группа: Джигиты
Сообщений: 91
Награды: 0
Статус: Offline
|
Это ж какой кабан-25 см пакет- это динозавр или слон понятное дело опечатека-25 мм.
Сообщение отредактировал Vall - Суббота, 26.06.2010, 12:12 |
| все сообщения |
| |
| al1618 | Дата: Суббота, 26.06.2010, 12:34 | Сообщение # 82 |
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
|
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 26.06.2010, 12:35 |
| все сообщения |
| |
| Vall | Дата: Суббота, 26.06.2010, 23:26 | Сообщение # 83 |
|
урядник
Группа: Джигиты
Сообщений: 91
Награды: 0
Статус: Offline
|
Кстати пули и осколки при высокой скорости проникают в воду плохо(тормозятся почти как об асфальт) , а стрелы и пули выпущенные с малой скоростью(дозвуковой) в воду проникают очень неплохо.
|
| все сообщения |
| |
| al1618 | Дата: Суббота, 26.06.2010, 23:41 | Сообщение # 84 |
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
|
Quote (Vall) пули выпущенные с малой скоростью(дозвуковой) в воду проникают очень неплохо.
гдето - на пол метра 70 см.
и не опастны после 40 см.
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
|
| все сообщения |
| |
| Vall | Дата: Суббота, 26.06.2010, 23:49 | Сообщение # 85 |
|
урядник
Группа: Джигиты
Сообщений: 91
Награды: 0
Статус: Offline
|
Именно из-за плохих характеристик обычных боеприпасов, при стрельбе по воде и тем более под водой,
были введены спец средства с длинными-стреловидными пулями; что автоматы, что пистолеты.
|
| все сообщения |
| |
| al1618 | Дата: Воскресенье, 27.06.2010, 00:52 | Сообщение # 86 |
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
|
Quote (Vall) что автоматы, что пистолеты.
угу, но это тут причем? (а также тот момент что такие стрелялки есть только у нас - остальные на 2м в круг диаметром в 0,5 м попадают два раза из четырех )
тем более что это для стрельбы В ВОДЕ, по воде стрелять никто не будет - гранату бросят и все крутые диверсанты по всплывают - кверху брюхом вместе с рыбой
слаб человек - по ушам дало и привет... и никакими тренировками физиологию не отменить
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
|
| все сообщения |
| |
| Vall | Дата: Воскресенье, 27.06.2010, 01:08 | Сообщение # 87 |
|
урядник
Группа: Джигиты
Сообщений: 91
Награды: 0
Статус: Offline
|
Так не только человек- все всплывут и лягухи тоже 
Вообще то, для таких штук, наверно корректно баллистический гель, как мишень?
Сообщение отредактировал Vall - Воскресенье, 27.06.2010, 01:11 |
| все сообщения |
| |
| Петрович | Дата: Воскресенье, 27.06.2010, 09:29 | Сообщение # 88 |
|
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
|
Каури, Для тебя Оленька конечно сам сделаю. Прошу прощения я сейчас на сайте редко появляюсь. Все время уходит на изучение сайта по арбалетам. Хочеться стать хоть и не спецом, но хотябы знать суть вопроса.
|
| все сообщения |
| |
| Каури | Дата: Воскресенье, 27.06.2010, 10:49 | Сообщение # 89 |
|
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14500
Награды: 153
Статус: Offline
|
Петрович, a я вeдь тeпeрь ждaть буду. Дaжe eсли долго
|
| все сообщения |
| |
| Петрович | Дата: Вторник, 29.06.2010, 22:57 | Сообщение # 90 |
|
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
|
Я начал изготовление самострела. На работе точу напильником и ножевкой спусковой механизм. А сегодня дома сделал матрицу и пуансон для изготовления лука из листов шпона. Для этого взял два обрезка плиты МДФ 900*150*30 и склеил их между собой. Получилась плита толщиной 60 мм. На нее нанес контур лука, в соответствии с чертежем приведенным выше и по этой линии распилил плиту на две детали. Потом на верхней детали в центре детали отпилил кромку еще на 8 мм, для того что бы в центре лука прямая его часть была толще, и постепенно сходила до основной толщины. Завтра если хватит времени, планирую нарезать полосы дубового шпона длинной 1000 мм и шириной 70 мм. В количестве 12 шт. И еще 8 полос с длинной 500, 450, 400, 350, 300, 250, 200, 150. Это для утолщения в центре лука. Склеивать собираюсь ПВА D4, клей наносить змейкой. Стягивать всю конструкцию струбцинами.
|
| все сообщения |
| |
|
