Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: ber5  
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » Обсуждения событий реальной истории. » Было ли татаро-монгольское иго на Руси?
Было ли татаро-монгольское иго на Руси?
МаксимДата: Суббота, 29.05.2010, 14:03 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





В последнее время я все больше начинаю в этом сомневаться. Судите сами 5 млн Русь и сто тысяч кочевников, держащих ее в повиновении. Что то тут не вяжется. Когда надо было бить немцев или шведов русские прекрасно объединялись и разбивали их. Почему же они не могли объединиться против монголов или Литвы. Наоборот русские князья в союзе с Ордой ходили друг на друга. Ответ один: разборки с татарами и литовцами русские того времени воспринимали как внутренние. В них не видели принципиально чужаков, также как до этого не видели чужаков в половцах и других степняках. Они выступали наравне с другими удельными князьями в борьбе за власть, а побеждал тот, кто сильнее. Александр Невский мог объединить русских князей против монголов и победить их, но не сделал этого. Наоборот, он стал другом Батыя и побратался с его сыном Сартаком, который был православным. Вывод один - Александр Невский пытался объединить Русь и возродить древний скифский дух в русских князьях, а по существу русский дух через культурные и политические связи со степняками, которые находились в рамках этого духа. В результате на протяжении 200 лет Русь признавала власть Золотой орды и в союзе с ней подавляла любое восстание удельных князей против ее власти. Более того, опираясь на Русь Батый смог противостоять своему двоюродному брату Гуюку, который правил над всеми монголами в Каракоруме. Куликовская битва на самом деле не была битвой с Ордой. До этого русские ни разу не объединялись против монголов. Что же вдруг заставило их объединиться. Ответ один - Запад. Темник Мамай, захвативший власть в Орде был ставленником Запада, а точнее генуэзцов. Политика Мамая шла вразрез с политикой предыдущих подлинных ханов Орды. По сути он пытался ввести на Руси католичество. Именно это обстоятельство, а не власть Москвы заставило русских объединиться. На Куликовом поле русские бились не с татарами, они бились с генуэзской пехотой (составлявшей значительную часть Мамаева войска), аттакже другими наемниками. В то же время на стороне русских было много татар, перешедших на сторону Москвы. Именно это объясняет тот факт что после поражения Мамая Россия и не думала выходить из союза с Ордой и продолжала признавать власть монгольских ханов на протяжении еще 200 лет. Таким образом, не было никакого ига, да и не могло быть. Мне сейчас стало это более чем очевидно. В монгольских ханах русские признавали подлинных степных аристократов, правивших Евразией как более сильные и властодержавные. В течение 200 лет в русских храмах молитвы начинались с благословения правящего монгольского владыки. Те же русские, которые отшатнулись к Литве, освободились очень быстро от власти Орды, что собственно не составляло труда, но подпала под власть Польши. А поляки в русских своих не видели и как католики стремились русских постепенно уничтожить, в чем очень сильно преуспели. Таким образом, поляки и европейцы - чужие: татары и степняки - свои - евразийцы. Монгола венрнули Русь в лоно Евразии, поскольку боярщина восторжествовала на Руси и разорвала ее на части. Русский степной скифский дух ослабел и государство распалось. Этот дух оживили монголы, которые гнули хребты и уничтожали на Руси всех западников, всех удельных князей, думавших только о себе. Гнев Божий пролился на них и их народы за их эгоизм и глупость. Монгола же воевали с русскими князьями, рлосльку те были союзниками половцев и родичами их князей. А половцы убили монгольских послов, поступив вопреки обычаям гостеприимства и коварно.
 все сообщения
curserДата: Суббота, 29.05.2010, 14:26 | Сообщение # 2
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (Максим)
Когда надо было бить немцев или шведов русские прекрасно объединялись и разбивали их.

А какие-такие русские обеденялись против немцев-шведов ?
Quote (Максим)
Почему же они не могли объединиться против монголов или Литвы.

О какой-такой Литве речь против которой русским надо обьединяться ?
Quote (Максим)
В результате на протяжении 200 лет Русь признавала власть Золотой орды и в союзе с ней подавляла любое восстание удельных князей против ее власти.

Да неужели ? От прямо таки любое ...И много платили дани в орду ВК Литовский и Русский ?
Да орда 14 века уже ваще мало общего имеет с непобедимыми туменами Потрясателя вселенной .И безродные темники режут чингизидов как котов помойных .
Quote (Максим)
Именно это объясняет тот факт что после поражения Мамая Россия и не думала выходить из союза с Ордой и продолжала признавать власть монгольских ханов на протяжении еще 200 лет.

Монголы ??!! Убеждены ?
Quote (Максим)
В течение 200 лет в русских храмах молитвы начинались с благословения правящего монгольского владыки.

Митрополит Всея Руси Киприан не ездил в орду и НИКОГДА не поминал ордынских ханов .


Сообщение отредактировал curser - Суббота, 29.05.2010, 14:27
 все сообщения
АзиятДата: Суббота, 29.05.2010, 14:37 | Сообщение # 3
Курбаши
Группа: Станичники
Сообщений: 232
Награды: 4
Статус: Offline
Признавать по большому счету выскочку Темучина и его потомков степной аристократией? Сомнительно.
Но в том, что Ига в чистом виде как такового не было пожалуй соглашусь. Только для меня все прозаичнее. После походов Чингисхана и Батыя на Руси их (монголов) стали признавать как серьезную военную силу. И дальше против них не объединялись просто потому, что удобно было использовать ордынцев во внутренних разборках, как раньше половцев, еще раньше печенегов.
И еще. Вот разгромил Святослав Пардус хазарский каганат, и что из этого вышло? Место их заняли печенеги. Разгромили печенегов - пришли половцы. Только печенеги и половцы не были государством, а потому в набеги ходили когда кому захочется (ну грубо выражаясь), и потому были в качестве степных соседей неудобны. А тут монголы - государство, жесткая власть, без команды сильно шалить не будут. и при этом встали буфером с прочей Степью, а их не будет, мало ли кого еще принесет. Да и нанять их всегда можно для внутренних столкновений. Они были удобны.
Мне так думается.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой."(с) Хафиз Ширази.
 все сообщения
curserДата: Суббота, 29.05.2010, 14:41 | Сообщение # 4
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (Азият)
Они были удобны.

Они были удобны не для всей Руси ,и не было её никакой единой Руси .Порядок на юге устраивал Рязань ,Московитов .
 все сообщения
АзиятДата: Суббота, 29.05.2010, 14:50 | Сообщение # 5
Курбаши
Группа: Станичники
Сообщений: 232
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (curser)
не было её никакой единой Руси

именно поэтому северу и северо-западу (в частности Новгороду) были удобны тем, что треплют юг периодически, как мне кажется.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой."(с) Хафиз Ширази.
 все сообщения
МаксимДата: Суббота, 29.05.2010, 22:45 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные





Ребята, все это известные факты. Митрополит Алексий еще при Дмитрии Донском ездил в орду и лечил жену Джанибека. А церковь всегда поминает в службах верховную власть, а Монгольский хан считался тоже самое что царем. То что русские объединялись против немцев и шведов, тоже известно. Войско Александра Невского, разбившего немцев, включало и новгородцев и ярославцев и псковичан. Западная Русь подпала под власть Литвы, поскольку литовцы не воспринимались чужаками, подобно немцам и шведам. Поэтому в Литве даже государственный язык был русский. Что касается татар, то объясните мне почему после победы на Куликовом поле Россия еще сотню лет признавала влась орды. Зачем? Все очень просто, никакого ига не было, а был союз, выгодный обоим сторонам. Именно монголы спасли Русь от постоянной гражданской войны, привили ей дух великой державы. Ни одно славянское государство не может даже близко сравниться с Россией. А вот до монголов Русь особо не выделялась на фоне остальных славянских государств. Монгольская прививка пошла впрок. Как говорили во французских школах: поскреби русского и найдешь татарина.
 все сообщения
АзиятДата: Суббота, 29.05.2010, 23:18 | Сообщение # 7
Курбаши
Группа: Станичники
Сообщений: 232
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (Максим)
Как говорили во французских школах: поскреби русского и найдешь татарина.

а сейчас наверное говорят: поскреби француза и найдешь русского)))
Quote (Максим)
Именно монголы спасли Русь от постоянной гражданской войны, привили ей дух великой державы.

Великая Киевская Русь была до монголов.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой."(с) Хафиз Ширази.
 все сообщения
VelkanДата: Суббота, 29.05.2010, 23:25 | Сообщение # 8
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Максим, Вы что то Евросоюзовец что ли? Вообще то Русские Города были когда Париж деревней обретался и Лондонов всяких небыло. А французов наверное не скрести, а отбивать от грязи надо было, что бы хоть что нибуть увидеть.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 29.05.2010, 23:49 | Сообщение # 9
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
все не так просто)))
Макс конечно перегибает)))
но есть тут зерно и не хилое зерно.
 все сообщения
АзиятДата: Воскресенье, 30.05.2010, 00:10 | Сообщение # 10
Курбаши
Группа: Станичники
Сообщений: 232
Награды: 4
Статус: Offline
Батько, ну по зерну-то я высказался)) И некоторые историки к этой версии склоняются. Но чтоб уж совсем Русь и Орда дружба навек, монголы-степная аристократия... Не согласен и все тут, аргументации для меня не достаточно))


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой."(с) Хафиз Ширази.
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 30.05.2010, 00:24 | Сообщение # 11
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
а кто спорит? это гипотеза, ее надо качать и качать на косвенных)))
 все сообщения
АзиятДата: Воскресенье, 30.05.2010, 01:24 | Сообщение # 12
Курбаши
Группа: Станичники
Сообщений: 232
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (Атаман)
а кто спорит? это гипотеза, ее надо качать и качать на косвенных)))

эммм... ну да, и не возразишь))) хитер ты, Батько))))


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой."(с) Хафиз Ширази.
 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 30.05.2010, 06:56 | Сообщение # 13
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Вообще то Русские Города были когда Париж деревней обретался и Лондонов всяких небыло.

"А из зала-то кричат - давай подробности!" (с)

Я понимаю, что некоторые авторы ведут происхождение русских князей от Кей-Кавада. Но от реальности все же не надо отрываться.

Что касается ига. Отрицать нашествие Батыя - просто глупо. Отрицать, что оно нанесло большой урон многим (хотя и далеко не всем!) русским княжествам - тоже.
А вот дальше... Дальше перед русскими князьями встал вопрос : что делать?
Жестко противостоять Орде, опираясь на католическую Западную Европу - путь Михаила Черниговского, чуть позже Даниила Романовича, Андрея Ярославича (брата Невского) и тверского княжеского дома.
Или наладить с Ордой взаимодействие - путь Александра Невского и, позже, Москвы.

По ряду причин (одна из которых - поддержка православной церкви) - победил московский путь. В итоге на длительное время стала определяющей политика мирного взаимодействия с Ордой. В итоге верховная "монгольская" власть на Руси - была. А массовой резни и угнетения (как, например, саксов Карлом Великим) - не было. Кстати, а почему никто не называет игом верховную власть императоров Священной Римской империи? А общих черт в этих двух случаях весьма много!

Вот примерно в таком разрезе, ИМХО.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 30.05.2010, 07:48 | Сообщение # 14
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
PKL, круто и в тему, любая империя - такова.
Но вот что любопытно - римляне, немцы, англичане - рулят и несут бремя белого человека, а монголы - тока иго))))
 все сообщения
МаксимДата: Воскресенье, 30.05.2010, 09:32 | Сообщение # 15
Группа: Удаленные





Завоевание монголами Руси тоже миф. До Новгорода они так и не дошли. Это был обыкновенный набег. Но еще до этого набега Русь была существенно разорена от собственных гражданских войн и русские люди резали друг друга и продавали друг друга в неволю не меньше, чем это делали монголы, сделав набег на Русь. До монголов Русь была примерно таким же государством как Польша или Болгария. Но вот после монголов она стала империей, а эти мелкие славянские государства так и остались мелкими. Вот здесь очень интересно посмотреть чем стали те русские княжества, которы откололись от Орды и те которые остались в созе с ней. Вся Украина к 14 веку уже не принадлежала Орде. И чем она стала. К 17 веку - упадок культуры, упадок государственности, народ превращен в быдло ляхами. А что происходило на Руси в 14 веке. Подъем экономики, культуры, рост городов и строительство новых городов. Москва из меленького городка превращается в мощный город, экономически развитый центр. Поднимается Нижний Новгород, Кострома. Вся Великоороссия переживает небывалый подъем активности, культуры, экономики. И все это при наличии татарского ига. Вам не кажется это странным? Так что говоря о том, что поскреби русского и найдешь татарина я говорил не к унижению русских, а наоборот к их возвышению. Еще ни одно государство мира не создавало империй, подобных монгольской и русской. Мы наследники той евразийской империи, которая была создана аристократами духа - сподвижниками Чингиса.
 все сообщения
curserДата: Воскресенье, 30.05.2010, 09:41 | Сообщение # 16
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Я считаю никакой непобедимой орды к 14 в. уже не было .Русь единая легко стряхнула бы это иго ,тем что ей притивостояли не монголы а "улус Джучи" (тоже мощное образование ).Но её не было единой .
Quote (Максим)
Западная Русь подпала под власть Литвы, поскольку литовцы не воспринимались чужаками, подобно немцам и шведам. Поэтому в Литве даже государственный язык был русский.

Я считаю ,что ВКЛ - это тоже Русь ,где большинство населения славяне и православные ,а для язычников подозреваю вопрос конфессии не принципиален .ВКЛ - сложное явление ,но в целом это ответ западно-русских земель на определеннные вызовы -орден и орду и ответ эффективный .Разгромлена орда на Синюхе ,в целом успешны и войны с орденами .И ВКЛ освободилась от ига лет на 100 раньше потому что хотела и могла (Смоленск присоединяется к ВКЛ и перестает выплачивать дань )и едва не слопала Тверь и Москву ,а потом бы пришла очередь Рязани да и ордынским ханствам недолго бы осталось .Но так не случилось и не могло случиться .
Русь не государство , а родовое владение Рюриковичей и только в этом смысле оно едино .Уже к 12в. в русских княжествах можно выделить 3 модели взаимоотношений земли и княжеской власти .
1.Ранне-феодальная монархия Галицко-Волынской Руси ,где власть князя существенно ограниченна дружиной и местной аристократией .Вспомните нахального боярина-князя Владислава ,он ведь и сына назвал Ярополком .
2.Деспотическая монархия северо-востока .Юрий уходит из старых вечевых городов во Владимир ,его сын Андрей в Боголюбово ,откуда изгоняет отцовскую дружину ,поточит мачеху и братьев и остаётся со своими детскими для которых он и бог и царь и герой .К 1169г. под его рукой уже 14 князей ,будет и 20 .И не нужна ему никакая
Quote (Максим)
Монгольская прививка
.
3.Новгородская республика в 1125г. провозгласившая волность в посадниках и в 1127г. вольность в князьях .
И обьединяться вместе эти земли ну никак не хотели ,разве что против тех кто их хотел обьединить .А именно для северо-востока ордынская система власти оказалась вполне близка и понятна ,опять же вменяемая власть в орде - щит на юге .
А Мамай - зто гарантированная война в орде и с ним надо кончать ,но не с ордой .


Сообщение отредактировал curser - Воскресенье, 30.05.2010, 10:15
 все сообщения
МаксимДата: Воскресенье, 30.05.2010, 10:02 | Сообщение # 17
Группа: Удаленные





Думаю, что северовосточная Русь на Волге поднялась именно благодаря Орде. Русь и Орда были в симбиозе и в центре этого симбиоза была торговля по Волге. Потому Русь и поднималась. И татары и Русь богатели благодаря друг другу и вовсе не собирались рвать отношения. Война с Мамаем была именно потому что Мамай хотел разрушить этот союз и подчинить Русь папе Римскому. И вот что интересно, именно северо-восточная Русь богатевшая на торговле и союзе с татарами в конце концов сказала свое завершающее слово во время смутного времени, выгнав поляков и союзных с ними южан из Москвы. Итак в 14 веке это была единая отрегулированная система - Орда, Русь на Волге и Новгород. Только после того как орда окончательно фактически распалась Москва перестала признавать влась хана и стала сама претендовать на власть в этой системе отношений. Поэтому она вполне законно подчинила себе все те земли, которые до этого входили в монгольскую империю. И народы империи признали ее как более централизованную и мощную силу, правопреемницу монгольских порядков.
 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 30.05.2010, 10:34 | Сообщение # 18
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Максим)
Думаю, что северовосточная Русь на Волге поднялась именно благодаря Орде. Русь и Орда были в симбиозе и в центре этого симбиоза была торговля по Волге.

Ну какая торговля по Волге? Много ли этой торговли вообще?

Северо-Восток (= Великое княжество Владимирское) начал резко расти за сто лет до монголов. Вспомните времена Мономаха - там шастают и берут города все кому ни лень. Те же булгары. Не говоря уж о новгородцах, черниговцах и т.д. и т.п. А спустя поколение - во времена Андрея Боголюбского и Всеволода Большое гнездо - все решительно переменяется.

Основной интерес Руси и Орды - во взаимной силовой и/или дипломатической поддержке вовне. Именно наличие Орды за спиной ВКВ останавливало очень многие замыслы западных европейцев. Точно также для поддержания своей власти многим ханам требовалась экономическая (а зачастую и военная) поддержка Руси. Война дорогА. Русское серебро давало возможность ханам успешно вести ее. Чего и сколько получил за это серебро тот же Иван Калита (без войны!) - можете сами прочитать.

Между прочим выплаты в Константинополь были не меньше, чем в Орду. Хоть при этом никто об иге не говорит.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
МаксимДата: Воскресенье, 30.05.2010, 10:43 | Сообщение # 19
Группа: Удаленные





И тем не менее Волга была мощным торговым путем между Востоком и Западом. Но для торговли нужен мир и порядок. Монголы в каком то смысле способствовали установлению этого мира. Ведь и Тверь и Москва поднимались именно благодаря тому, что находились на торговых путях. Так что, конечно, дипломатическая и военная поддержка были важными, но суть отношений мне кажется надо здесь искать в экономических интересах.
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 30.05.2010, 15:47 | Сообщение # 20
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
вопрос ведь не в том было иго или нет.
иго было
вопрос что оно из себя являло, тот факт что русь была так или иначе покорена, платила дань и тд - бесспорно. Русь стала подчиненной относительно Орды страной.
но одноверменно другая ее часть - откололась и пошла к литве и польше.
при этом и в 14 и в 15 веках говорить о значительном давлении на православных и тд - не приходится.
вот с 16 века - да, захват иезуитами, католиками, польской шляхтой - власти и лидерства в стране (Речи посполитой) к слову - РП - весьма таки могучая держава, да не Россия времен 18 века, но все же...
так вот - РП - только к 16 веку сместилась к антирусской политике ну и начались бунты и тд
 все сообщения
тёмникДата: Воскресенье, 30.05.2010, 21:44 | Сообщение # 21
Группа: Удаленные





М-м-м знакомым духом потянуло, пылью степей ковыльных, чу, слышен топот множества копыть идет на русь сила огромная , ратная.
Было не было, могло быть не могло быть.
Друзья вопросом не в этом а в том что нам это дало.
Могла ли состоятся Русь как сильное государство без сторонней военной силы, откуда князья черпали силы для междуусобных войн и отпора врагу. Мне гдето попадалась инфа что у невского в рати были монгольские воины.
Запад до сих пор поминает нам и попрекает нас тем что мы не европейцы, а варвары, так как были под " игом" и первым это слово было произнесено на западе.
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 30.05.2010, 21:49 | Сообщение # 22
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
тёмник, нашего монгольского полку прибыло
Макс, тёмник и я)))
да...
теперь держитесь)))
монголы - это... монголы.
 все сообщения
ТореасДата: Понедельник, 31.05.2010, 10:41 | Сообщение # 23
казак
Группа: Джигиты
Сообщений: 42
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (Максим)
Судите сами 5 млн Русь и сто тысяч кочевников, держащих ее в повиновении

Стотысячное войско никогда бы не дошло до Руси. Тупо закончились бы припасы, фураж и тд и тп
А потом бы их настигла беспощадная русская зима - страшная и кровожадная. Спросите у Наполеона с Гитлером


Сообщение отредактировал Тореас - Понедельник, 31.05.2010, 13:16
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 31.05.2010, 10:56 | Сообщение # 24
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
возникает логичный вопрос - а что же было?
думаю имелась система вторжения колоннами - отдельными туменами, шедшими широким фронтом
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 31.05.2010, 11:05 | Сообщение # 25
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Тореас)
А потом бы их настигла беспощадная русская зима - страшная и кровожадная. Спросите у Наполеона с Гилером

Ну да, ну да. А в Монголии стало быть зимы европейские. biggrin
Хочу напомнить, что вторжение на Русь как раз-таки осуществлялось ЗИМОЙ !



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
МаксимДата: Понедельник, 31.05.2010, 12:30 | Сообщение # 26
Группа: Удаленные





Вот видите, даже сто тысяч кочевников - цифра нереальная. Значит их было еще меньше. Как же они могли завевать 5 млн. Русь. Понятно, что это было невозможно. Поэтому уже через несколько десятелетий Южная и Западная Русь уже были вне орды. И только Северо-восточная Русь входила в союз с ордой, поскольку была заинтересована в нем и экономически и политически. Понятно, что это не было связано с приятными эмоциями у русских, но тем не менее это был определенный выбор самой России и ее политической верхушки.
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 31.05.2010, 12:40 | Сообщение # 27
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
традиция союза со степью идет с древнейших времен
еще со скифов, сарматов, гуннов, угров и печенегов, половцев.. тыщи лет
так что...
славяне и воевали и союзничали с ними.
 все сообщения
АзиятДата: Понедельник, 31.05.2010, 12:56 | Сообщение # 28
Курбаши
Группа: Станичники
Сообщений: 232
Награды: 4
Статус: Offline
Ста тысяч может и не было. Похоже на то, что самих монголов было 3 тумена (богатуров от 1000-3000 в каждом). И еще столько же союзников монголов, т.е. порядка 60 тыс. Но это были войска с железной дисциплиной, прекрасной тактикой и стратегией, против которой ничего никто не мог тогда противопоставить. Разве что ТП, которая готова стоять насмерть, с такой же железной дисциплиной и прекрасной выучкой, как у смоленцев.
Вторжение было, был захват. Но вот как были построены отношения дальше, тут да, можно подискутировать))


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой."(с) Хафиз Ширази.
 все сообщения
ТореасДата: Понедельник, 31.05.2010, 13:25 | Сообщение # 29
казак
Группа: Джигиты
Сообщений: 42
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (Атаман)
думаю имелась система вторжения колоннами - отдельными туменами, шедшими широким фронтом

Без знания особенностей местности, бродов и так далее, что в ту же зимнюю пору - полный швах: пошли под лёд и наслаждаемся святым моржеванием smile
Quote (PKL)
Хочу напомнить, что вторжение на Русь как раз-таки осуществлялось ЗИМОЙ !

И 100тысячное войско обдирало русские деревни в лесах в поисках тулупов)))))

Впрочем, тот же Гумилёв оценивал татаро-монгольское войско только в 30-40 тыс, что, в общем-то тоже не мало, но рядом со 100 тыс. с гаком и рядом не стояло

 все сообщения
АзиятДата: Понедельник, 31.05.2010, 13:31 | Сообщение # 30
Курбаши
Группа: Станичники
Сообщений: 232
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (PKL)
Ну да, ну да. А в Монголии стало быть зимы европейские.
Хочу напомнить, что вторжение на Русь как раз-таки осуществлялось ЗИМОЙ !

согласен, кстати.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой."(с) Хафиз Ширази.
 все сообщения
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » Обсуждения событий реальной истории. » Было ли татаро-монгольское иго на Руси?
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2022