Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: ber5  
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » Обсуждения событий реальной истории. » Было ли татаро-монгольское иго на Руси?
Было ли татаро-монгольское иго на Руси?
МаксимДата: Понедельник, 31.05.2010, 20:52 | Сообщение # 61
Группа: Удаленные





У нас с Антоном было предположение, что развитие Руси происходило за счет экстенсива. Стержнем этого развития была охота за пушниной и торговля. Поэтому русские шли на северо-восток за пушниной. Поэтому все пассионарии к 13 веку перебрались на северо-восток. Для торговли очень важна стабильная власть и порядок. Ее до поры до времени давали Владимирские князья, которыке в отличие от князей юга были уже фактически монархами. Однако к 13 веку и здесь начались сильные усобицы. Татары в этом плане приструнили князей и навели порядок, поставив среди них старшего и поддерживая его войсками. Союз с ордой был выгоден для торговли, а именно торговля была основным стержнем экономического развития того времени. Богатели все на ней - Новгород, Тверь, Москва и т.д. Но для того чтобы торговля развивалась нужен порядок. Москва опиралась на орду и за счет этого поддерживала этот порядок. Опиралась пока орда совсем не потеряла силу, а Москва ее обрела настолько, чтобы контролировать князей самостоятельно. Очевидно, волжские торговцы были пассионарным ядром развивающейся великороссии. Вспомните Афанасия Никитина. Точно также в смутное время именно волжские купцы (Минин и другие) стали решающей силой, которая навела порядок. Они были заинтересованы в сильной монархической власти и против казацкой вольности Юга и Польши. Так что экономика - вот что прежде всего сплачивала Русь и орду. Вот что создало русскую монархию и централизованное государство.


Сообщение отредактировал Максим - Понедельник, 31.05.2010, 20:53
 все сообщения
тёмникДата: Понедельник, 31.05.2010, 21:06 | Сообщение # 62
Группа: Удаленные





Максим,
Маленькое дополнение, - когда рухнула орда, именно москва подобрала остатки от золотой, синей и белой орд. И остатки военной силы.
 все сообщения
МаксимДата: Понедельник, 31.05.2010, 21:22 | Сообщение # 63
Группа: Удаленные





Это да. Просто Москва поняла, что для развития экономики нужна сильная власть и порядок. А экономика в конечном счете усиливает саму эту власть. Потому она и подобрала остатки орды, что система была уже выстроена и народы признавали власть того, кто способен был обеспечить порядок и торговлю.
 все сообщения
тёмникДата: Понедельник, 31.05.2010, 21:44 | Сообщение # 64
Группа: Удаленные





Quote (Максим)
Это да. Просто Москва поняла, что для развития экономики нужна сильная власть и порядок. А экономика в конечном счете усиливает саму эту власть. Потому она и подобрала остатки орды, что система была уже выстроена и народы признавали власть того, кто способен был обеспечить порядок и торговлю.

согласен.
 все сообщения
ugo81Дата: Вторник, 01.06.2010, 09:31 | Сообщение # 65
урядник
Группа: Участники
Сообщений: 57
Награды: 0
Статус: Offline
Максим,
Quote
с генуэзской пехотой (составлявшей значительную часть Мамаева войска), а также другими наемниками

Честно говоря никогда не понимал,откуда там было много геуэкой пехоты Насколько я знаю место Куликовской битвы так и не нашли

В Генуе того времени населения было 70 тыс.
У низ были крепости и торговые фактории по всей европе Откуда там могли быть генуэсцы в большом количестве

Есть хорошая книга Русь и Великая степь. Там есть версия,что не было монгольского нашествия. Фактически монголы якобы защитили Русь от Запада
Мне кажеться,что там было на самом деле очень трудно востановить достоверно. Письменные источники вообще вещь ненадежная. Достаточно почитать наши современные газеты. А летописи пишут победители,чтобы оправдать себя и преукрасить в глазах потомков
Мне кажеться,беспорно одно
1. Русь была раздроблена и сильно ослаблена. Фактически шли неприрывные войны между князьями
2.Не было цели и национальной идеи. Большинству населения было все равно кто правит.
3.Сильный религиозный раскол -язычники,христиане -противостояние было еще в разгаре
4.Князья для народа были не лучше татар
5.Экономика была в полном пролете
6.Военое сословие в большинстве были фактически оторваны от большинства населения и готовы были служить кто больше заплатит
7.Малонаселенныая Литва взяла под руку огромное количетво Русских земель -включая Киев и монголы фактически ничего с ними не сделали
Более того Тохтамыш служил Витовту

Кто может ответить,что было бы если бы не монголов?
1.Сумела ли православие победить язычников?
2.Сумела ли РПЦ стать такой сольной в хозяйственном отношении без налоговых льгот от монголов?
3.Сумела ли Русь противостоять западу?
4.Сумела ли Литва противостоять Крестоносцам?
5.Стала бы Москва столицей?
Конечно история сослагательного наклонения не признает,но мне кажеться без монголов при той же Элите ничего хорошего не получилось бы
А могло быть еще хуже



Все пройдет И это тоже пройдет
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 01.06.2010, 10:37 | Сообщение # 66
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
есть археологические данные - где четко видно - в середине 13 века многие города юга Руси были уничтожены.
кто это сделал?
на счет генуэзцев - не надо упрощать - это наемники - просто тип вооружения и организации, а уж из кого они набирались - вторично
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 01.06.2010, 10:46 | Сообщение # 67
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (ugo81)
1.Сумела ли православие победить язычников? 2.Сумела ли РПЦ стать такой сольной в хозяйственном отношении без налоговых льгот от монголов? 3.Сумела ли Русь противостоять западу? 4.Сумела ли Литва противостоять Крестоносцам? 5.Стала бы Москва столицей?

думаю, сумело бы. процесс и так шел активно, язычники были обречены - католики резали их реально...
РПЦ - до монгол также имело кучу льгот более того получало десятину от доходов князя
3 вопрос - не знаю)))
4 - думаю, что если б не монголы с крестоносцами не литва бы справлялась а Русские княжества
5 - точно нет
 все сообщения
ugo81Дата: Вторник, 01.06.2010, 12:13 | Сообщение # 68
урядник
Группа: Участники
Сообщений: 57
Награды: 0
Статус: Offline
Атаман,
Quote
РПЦ - до монгол также имело кучу льгот более того получало десятину от доходов князя

Не уверен,но по моему не совсем так Покрайне мере не все князья это делали Другое делочто Князья строили церкви


Все пройдет И это тоже пройдет
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 01.06.2010, 12:36 | Сообщение # 69
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
понимаете, может десятину и не давали, но налоги - очень сомнительно...
другое дело - отношения между князьями и церковью...
 все сообщения
МаксимДата: Вторник, 01.06.2010, 12:54 | Сообщение # 70
Группа: Удаленные





Генуэзцы взялись из Крыма, где была их крепость Кафа, развалины которой до сих сохранились. На мой взгдяд, еще раз всем на Руси рулили не князья и не аристкратия. Всем рулил торгово-промышленный люд и нарождающаяся буржуазия. Именно они составляли скрытый ресурс великого московского князя. Монголы установили порядок, который запрещал грабить и грабителей и разбойников казнили, что неплохо описано в одной из книг Балашова (что делали с новгородскими ушкуйниками, нарушающими порядок). Очевидно, вся Великороссия (т.е. по сути район Волги) представляла собой достаточно мощную организацию, сформированную множеством договоров между различными промышленными и купеческими кругами. У них были свои языки (жгонский, шерсобитников, офеней) и порядки, о которых мы мало знаем, но на которых все держалось. Вся эта разветвленная система промышленно-торговых группировок держала в руках торговые пути по Волге и поддерживала ту власть, которая обеспечивала порядок. Эти группировки были заинтересованы в сильной монархической власти, способной обуздать бояр, казаков и других разбойников. Многие крестьяне фактически сливались с этими группировками, поскольку они занимались не только сельским хозяйством но и различными промыслами. Волга и торгово-промышленные группировки Волги являют собой становой хребет России, который устанавливает ту власть, которая им выгодна. Вся политика русских монархов обслуживала прежде всего интересы этих слоев (Иван Грозный подчиняет себе сначала Казань и Астрахань, затем идет попытка выйти к Балтике, ту же политику в интересах этих группировок мы видим и при Петре). Освоение Сибири, торговля пушниной, хлебом и лесом, путешествие тверского купца Никитина в Индию - вот что творил этот класс людей. В смутное время именно этот народец во главе с купцом Кузьмой Минининым и нанятым ими князем Пожарским освободили страну. Вообщем они довольно неплохо контролировали власть. В этой связи интересна роль купцов в большевистском движении. Почему их перестала устраивать монархическая власть? И не связана ли революция в России опять же с деятельностью этих торгово-промышленных кругов.
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 01.06.2010, 13:05 | Сообщение # 71
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
дворянство.
но дворянство - служилое - а значит пассивно по принципу получения благ (от государя)
а вот купечество - да - активно, по определению.
так что...

но замечу - в древней Руси князья и прочие воеводы и осуществляли основной объем экспортных акций
а купцы были их представителями
более того, даже договор Руси с Византией Игоря и Олега - писался с купцами-послами князей.

вывод - значение этого направления всегда ыбло исключительно высоко

 все сообщения
КержакДата: Вторник, 01.06.2010, 13:06 | Сообщение # 72
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Максим)
Очевидно, вся Великороссия (т.е. по сути район Волги)

Волго-Окский бассейн?
еще момент - торгово-ремесленные темы - гуд, но надо учесть еще одно - таможня и посадничество. у княжеств были свои границы... и сови начальники.
Торговля же и производство всегда тяготеют к прозрачности границ и минимальным сборам и мытам.
производство - при условии его массированности - заинтересовано в рынках сбыта.
 все сообщения
PKLДата: Вторник, 01.06.2010, 13:43 | Сообщение # 73
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (ugo81)
4.Князья для народа были не лучше татар
5.Экономика была в полном пролете
6.Военое сословие в большинстве были фактически оторваны от большинства населения и готовы были служить кто больше заплатит
7.Малонаселенныая Литва взяла под руку огромное количетво Русских земель -включая Киев и монголы фактически ничего с ними не сделали
Более того Тохтамыш служил Витовту

По первым трем пунктам - спорить нечего, но примерно тоже самое в это время было и в Европе (правда насчет язычников, ИМХО, преувеличение).

4. Князья были не лучше Хана Золотой Орды. Но вместе с тем значительно лучше, чем беспорядочные татарские набеги, которые и были, в основном, причиной оскудения и запустения южных (того же Черниговского) русских княжеств.
5. Нет, никакого пролета в экономике не наблюдается.
6. Этого тем более нет. Процесс осаживания дружины "на землю" идет с 12 века - и вполне успешно. А со "служить тому, кто больше заплатит" - Вы путаете Древнюю Русь с Римом времен "солдатских" императоров.
7. Объединение земель под главенством иноземной династии - вполне себе обычный процесс в Европе того времени - посмотрите на Неаполитанское королевство, Венгрию, Чехию или Польшу того времени.

Тохтамыш служил Витовту уже не будучи ханом Золотой Орды. Более того в битве на Ворскле Тимур-Кутлуг и Едигей вдребезги разнесли все войско Витовта с союзниками.

Что касается "генуэзской пехоты" - судя по всему "генуэзской" она названа только по месту вербовки в генуэзских колониях - Каффа, Тана, Солдайя, Чембало и других. Во всяком случае точно известно, что в ее составе было немало армян, ясов и черкес.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 01.06.2010, 14:22 | Сообщение # 74
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
Что касается "генуэзской пехоты" - судя по всему "генуэзской" она названа только по месту вербовки в генуэзских колониях - Каффа, Тана, Солдайя, Чембало и других. Во всяком случае точно известно, что в ее составе было немало армян, ясов и черкес.

во.
я ж грю - сам тип пехоты наемной - генуэзцами назывался
как позднее - рейтары, ландскнехты и тд
стали именами нарицательными
 все сообщения
ugo81Дата: Вторник, 01.06.2010, 16:01 | Сообщение # 75
урядник
Группа: Участники
Сообщений: 57
Награды: 0
Статус: Offline
Максим,
Quote
Очевидно, вся Великороссия (т.е. по сути район Волги) представляла собой достаточно мощную организацию, сформированную множеством договоров между различными промышленными и купеческими кругами. У них были свои языки (жгонский, шерсобитников, офеней) и порядки, о которых мы мало знаем, но на которых все держалось

Боюсь это появилось уже где-то при Иване3 и Василии В домонгольское время врядли
Максим,
Quote

Почему их перестала устраивать монархическая власть? И не связана ли революция в России опять же с деятельностью этих торгово-промышленных кругов

Николай вообще никого неустраивал
Мне всегда было интересно где были царские генералы во время гражданской войны
Почти все белые генералы при царе были в лучшем случае полковниками,а когда и меньше
Мамонтов,Кутепов - полковники
Шкуро , Семенов -есаул
Капель-подполковник
Покровский-поручик
PKL,
Quote
Но вместе с тем значительно лучше, чем беспорядочные татарские набеги, которые и были, в основном, причиной оскудения и запустения южных (того же Черниговского) русских княжеств

Это беспорно,но с набегали не ханы, а ватаги (Хотя конечно от этого не легче
К тому же дружины ушкуйников тоже набегали на татарские городки
Quote

Этого тем более нет. Процесс осаживания дружины "на землю" идет с 12 века - и вполне успешно. А со "служить тому, кто больше заплатит" - Вы путаете Древнюю Русь с Римом времен "солдатских" императоров.

Здесь несовсем Вернее конечно никто толком сейчас не знает,но перетекали ратники из Княжества в Княжество И воевали и в польше и в Чехии и венгрии НЕ мало было и пришлых

От Рима отличались тем,что просто переходили к более удачливому князю,а не провозглашали своего императора (князя)

PKL,

Quote
Тохтамыш служил Витовту уже не будучи ханом Золотой Орды. Более того в битве на Ворскле Тимур-Кутлуг и Едигей вдребезги разнесли все войско Витовта с союзниками.

Но цель этого похода для Витовта была посадить Тохтамыша на кошму хана Золотой орды
И подвела Витовта самоуверенность и подход Едигея А если бы удалось все было бы подругому

Атаман, С генуэской пехотой конечно это скорее всего просто название наподобии рейтаров -это наиболее вероятная версия



Все пройдет И это тоже пройдет
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 01.06.2010, 16:14 | Сообщение # 76
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (ugo81)
Боюсь это появилось уже где-то при Иване3 и Василии В домонгольское время врядли

огромное количество кладов восточных монет и тд опровергают ваши сомнения, и это еще в ДоКиевскую пору...
то есть - Волга и Днепр безусловно были мощнейшими торговыми путями уже с середины 1 тыс нашей эры.
Знать и утверждать конечно нельзя, но считаю, что роль экспортно-импортной (внешней) торговли было просто огромным.
Quote (ugo81)
Николай вообще никого неустраивал

да, не повезло царю.
в остальном - и согласен и нет.
Алексеев, Деникин, Брусилов... и тд и тп.
кто умер, кто встал на сторону большевиков.
просто гражданская война категорически отличается от нормальной и требует иных подходов)))

Quote (ugo81)
Это беспорно,но с набегали не ханы, а ватаги (Хотя конечно от этого не легче К тому же дружины ушкуйников тоже набегали на татарские городки

да, это важно и бесспорно
Quote (ugo81)
Здесь несовсем Вернее конечно никто толком сейчас не знает,но перетекали ратники из Княжества в Княжество И воевали и в польше и в Чехии и венгрии НЕ мало было и пришлых От Рима отличались тем,что просто переходили к более удачливому князю,а не провозглашали своего императора (князя)

и все же нельзя согласиться до конца...
думаю, что воля отъезда от князя служилого человека - была, но не в плате дело все же...
Quote (ugo81)
Но цель этого похода для Витовта была посадить Тохтамыша на кошму хана Золотой орды И подвела Витовта самоуверенность и подход Едигея А если бы удалось все было бы подругому

но ведь не сложилось? и не случайно...
но речь шла о иноземных династиях...
Quote (ugo81)
Атаман, С генуэской пехотой конечно это скорее всего просто название наподобии рейтаров -это наиболее вероятная версия

значит, принято)))
 все сообщения
ugo81Дата: Вторник, 01.06.2010, 16:35 | Сообщение # 77
урядник
Группа: Участники
Сообщений: 57
Награды: 0
Статус: Offline
Атаман,
Quote
огромное количество кладов восточных монет и тд опровергают ваши сомнения, и это еще в ДоКиевскую пору...
то есть - Волга и Днепр безусловно были мощнейшими торговыми путями уже с середины 1 тыс нашей эры.
Знать и утверждать конечно нельзя, но считаю, что роль экспортно-импортной (внешней) торговли было просто огромным

С этим никто не спорит Важный торговый пункт Я не уверен в существовании "Великорусской"организации которая этот путь до татар Контролировала
Конечно всегда там кто-то был- Хазары
Потом после перерыва Татары

А русские князья где? Или русские города? Все началось позднее
Атаман,

Quote
думаю, что воля отъезда от князя служилого человека - была, но не в плате дело все же...

В чем точно было дело не заню, был сам факт перехода Причины конечно могли быть разные Главное,что при таком переходе - это был не их дом, родной край и т.д. Наиолее боеспособная часть была чужая для свех


Все пройдет И это тоже пройдет
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 01.06.2010, 20:41 | Сообщение # 78
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (ugo81)
С этим никто не спорит Важный торговый пункт Я не уверен в существовании "Великорусской"организации которая этот путь до татар Контролировала Конечно всегда там кто-то был- Хазары Потом после перерыва Татары

нет, какая то группировка купцов русских обязана была быть
подумайте - кто был источником пушнины и воска?
князья
им собирали дани-выходы мехами
то есть купцы брали у князей меха и везли их на юг и на запад
вывод?
конечно же ни пресловутые хазары, ни татары это на Руси делать не могли)))
и еще - поймите - клады зарывают не в чужой земле))))
в своей
то есть эти клады - принадлежали жителям тех регионов.
Quote (ugo81)
А русские князья где? Или русские города? Все началось позднее

уже были некие лидеры))) уверен, процесс шел давно...
Quote (ugo81)
В чем точно было дело не заню, был сам факт перехода Причины конечно могли быть разные Главное,что при таком переходе - это был не их дом, родной край и т.д. Наиолее боеспособная часть была чужая для свех

с этим сложно спорить, но не забывайте о вассалитете...
не так все просто имхо...
 все сообщения
azovkazakДата: Среда, 03.10.2012, 15:25 | Сообщение # 79
новик
Группа: Участники
Сообщений: 1
Награды: 0
Статус: Offline
Пурим, или почему Иван Грозный убил своего сына!
Иструкция по разделу России!
История казачества и революция 16 века.

Вступление:
Итак! под эпохой царя Ивана "Грозного" нужно понимать сразу несколько последовательно правивших царей.
До этой эпохи в Тартарии = России была двойная власть светская и военная. Мир был поделён на сектора. Казачьи орды(войска) стояли на страже половины мира и совершали полицейские набеги на различные области мира, удерживая всех в страхе и повиновении. Была единая держава и единый центр в Новгородской группе городов, Ярославль, Суздаль, Ростов, Владимир и.т.д. Всё как обычно, Рюриковичи ездили в орду, получали ярлык и управляли экономикой, транспортом, мужиками и.т.д.
Однажды один из царей Грозных - Иван получив право на великое княжение, впервые не поехал в Орду для получения ярлыка и решил править единолично.
При подростке, ему было около 10 лет, царе Иване Ивановиче власть оказалась в руках Захарьиных. Избранная Рада была уничтожена. Это был резкий поворот. Всю полноту власти при царе Иване получили Захарьины. Они развернули в стране террор, которым и знаменита эпоха "Грозного". Молодой царь Иван Иванович, то есть Захарьины от его лица, стали вершить дела в узком кругу родни, не считаясь с вековой традицией. Знать негодовала на царя, но еще больше - на Захарьиных.
Только с этого времени и начинается знаменитый террор, приписываемый сегодня Ивану IV "Грозному". Развязан он был Захарьиными, которые начали расправу со своими противниками. А к их противникам принадлежала, как традиционно известно, практически вся старая боярская знать. То есть, знать старой русско-казачьей Ордынской династии. Началась борьба между старой Ордынской династей и новой группировкой Захарьиных-Романовых, рвавшихся к власти. Началась фактически гражданская война - подлинное начало Великой Смуты на Руси.
В 1564 году была учреждена опричнина. Одним из главных инициаторов опричнины стал боярин В.М.Юрьев-Захарьин, и именно вокруг Захарьиных сгруппировался руководящий кружок опричнины.
Весь террор "Грозного" укладывается в период 1563-1572 годы, то есть, в точности во время царствования подростка Ивана Ивановича, от имени которого фактически правили Захарьины-Романовы.
Основные этапы террора: учреждение опричнины в 1564 году, казанская ссылка в 1565 году, заговор конюшего Федорова-Челяднина, разгром Великого Новгорода в 1569-1570 годах, убийство митрополита Филиппа и казанского архиепископа Германа, убийство родственника царя Владимира Андреевича, массовые казни бояр в 1568 году.
Разгром Великого Новгорода = Ярославля в 1569-1570 годах был кульминацией опричнины. Считается, что город был полностью разорен, а все жители были выселены. Этот разгром сопровождался казнью члена царской династии Рюриков - князя Владимира Андреевича Старицкого.
События этого времени показывают, что здесь начинается гражданская война.

Реконструкция этих известных событий такова:
Новая группировка Захарьиных-Романовых решила искоренить старую русско-казачью Ордынскую династию, старой столицей и оплотом которой был, как мы уже знаем, Великий Новгород = Ярославль. Московские опричные войска Захарьиных разгромили Новгород = Ярославль и казнили Владимира Андреевича, который мог претендовать на престол от старой Ордынской династии. После этого начинается вооруженное сопротивление "земщины" - противников Романовых. В позднейшей "романовской" истории, написанной по заказу потомков Захарьиных, это сопротивление было представлено как "нашествие крымского хана". В 1571 году войска земщины (Казачья Орда) подошли к Москве. Москва была взята и разгромлена. Царь Иван был схвачен и увезен в Ростов. Незадолго перед этим, в 1569 году, он просил убежища в Англии, видимо, предчувствуя такой оборот событий. Таким образом, в этот момент казаки берут верх. Начинается известное "московское дело". Это был разгром Захарьиных-Романовых. Были казнены главари опричнины. Именно к этому времени относится деятельность знаменитых Малюты Скуратова-Бельского и Василия Грязного. Они были "казаками ордынцами", громившими захарьинскую опричнину. За что и были объявлены впоследствии, после прихода к власти Романовых, "очень плохими". Здесь ярко проявляется - кто писал окончательную версию русской истории. Это были Захарьины-Романовы и их потомки.
Казачья Орда побеждает. Предыдущая опричная "захарьинская" Дума разгромлена. Ее руководитель Басманов казнен. Создается новая Дума, в которую вошла старая ордынская русская знать. Сразу после этого, английский посол был уведомлен о прекращении секретных переговоров по поводу предоставления царской семье убежища в Англии. В 1572 году вышел царский указ "о запрещении употреблять самое название опричнины". После разгрома опричнины царевич Иван был принужден отречься от престола. Царем становится глава "земщины", член царствующего дома, СИМЕОН. Он принимает царское имя ИВАН. СИМЕОН-ИВАН пытается продолжить Ливонскую=немецкую войну. Кроме того, сами историки признают, что Ливонский Орден был на самом деле НЕМЕЦКИМ.

Силы Руси истощены смутой и террором. СИМЕОНУ-ИВАНУ удалось достичь лишь нескольких локальных успехов в этой войне. Поход на Германию был отложен на будущее (он так и не состоялся). СИМЕОН-ИВАН был уже очень пожилым человеком. Возможно, он был сыном царя ИВАНА ВАСИЛЬЕВИЧА III "ГРОЗНОГО". Он начал новую династию, к которой принадлежали цари:
ФЕДОР ИВАНОВИЧ, БОРИС ФЕДОРОВИЧ "ГОДУНОВ", ФЕДОР БОРИСОВИЧ.
Правление СИМЕОНА-ИВАНА было спокойным, без внутренних смут. Он сделал попытку вернуть столицу в Ярославль. Но не успел этого сделать и после его смерти столица все-таки осталась в Москве.

В течение всего правления Ивана Грозного главной целью внешней политики страны являлось борьба с казаками и властью Орды за новый порядок престоланаследия.
Всё и началось с того, что власть в России = Орде = Тартарии захватили «жидовствующие» в результате чего Иван отказался платить налоги(дань). И затем началась революция, опричнина XVI века, разделившая центр Великой = "Монгольской" Империи на две части: опричнину и земщину. Опричнину - для Московитов - "жидовствующих", а земщину - для других народов.

Библия рассказывает о действительно ярких и поразивших современников событиях в Белой или Московской Руси эпохи XV-XVI веков. Столицей назван город СУЗДАЛЬ = СУЗЫ. Суздаль был царско-ханской ставкой вплоть до XVI века. На это сохранились косвенные указания. Так, известный церковный деятель конца XV века Иосиф Волоцкий в своих письмах к СУЗДАЛЬСКОМУ ЕПИСКОПУ именует его "ГЛАВОЙ ВСЕМ" . То есть считает именно его главой русской церкви.
Упоминаемая Библией Индия, - средневековое русское государство. Само название Индии происходит от русского слова ИНДЕ, то есть ДАЛЕКО. Индией, то есть далекой от них страной, называли Русь-Орду западные европейцы и другие народы, далекие от метрополии.
Царь Арта-Ксеркс, то есть ОРДЫ-ЦАРЬ, ОРДЫНСКИЙ ПРАВИТЕЛЬ - Иван "Грозный".

Впрочем, поскольку сама книга Есфирь была написана, в XVII веке, в нее были включены и некоторые события из правлений последних ордынских царей-ханов. Например, Федора Ивановича, правившего примерно на двадцать лет позже. На рис. мы приводим один из старинных портретов Ивана "Грозного".
По ходу дела отметим следующее обстоятельство, видимо, не случайное. В Палее XVII века, - хранящейся под номером 297 в Румянцевском рукописном фонде Государственной Национальной Библиотеки России, - ПОЛНОСТЬЮ СМЫТЫ полторы страницы, посвященные царю Артаксерксу. Это - третья четверть листа 248 и первая половина листа 249. Выглядит это так. После слов "а по Библии" - идут полторы смытых страницы, а затем продолжается текст "Артаксеркс наречеся...".
Кому-то, видимо, очень уж не понравилось содержание этих страниц.
После того, что нам становится известно, можно себе представить - что' именно там могло быть написано.

Итак, вот вам господа казаки настоящая история Пурима:

В столице Великой = "Монгольской" Империи начинается крупнейшая смута. Царь-хан Иван заболевает, становится Блаженным (Юродивым) и отходит от дел. Сегодня он известен нам под именем Василий Блаженный, Иван Блаженный. По западным источникам Карл V, - уходит в монастырь, слагая с себя власть. В эпоху опричнины формально царем является сын Ивана Блаженного - подросток Иван, но фактически государством правят другие люди, его родственники по матери. К власти приходит прозападно настроенная группировка Захарьиных-Романовых. На вершине власти происходит государственный переворот "через женщину". То есть с помощью женщины. Она описана на страницах Библии как знаменитая Есфирь. В результате у власти на некоторое время фактически оказывается группа лютеран, которых русская православная церковь назвала "жидовствующими". Это - иностранцы-протестанты, пользующиеся полным доверием Захарьиных-Романовых. Они срывают намеченный, и уже начавшийся, карательный русско-ордынский поход на Запад. Они срывают Ливонскую войну. В русской истории это - известная эпоха опричнины. Происходит крупнейшее избиение ордынских казачьих военачальников и ордынской казачьей знати. В том числе и наследников русско-ордынского престола. Одно из ярких отражений этого события в "древней" русской истории - это избиение Святополком "Окаянным" своих братьев. В Библии оно отражено как "избиение персов". Об этом рассказано в книге Есфирь. В честь этого события в иудейской церкви установлен праздник пурим.

Проникновение царевича Ивана в народный фольклор приняло масштабный характер. Помимо многочисленных сказок сохранилась песня астраханских казаков, где царь оплакивает умершего сына - известно, что Иван Грозный сильно переживал потерю.
Возможно, Иван Молодой был последним нормальным правителем Твери. Надо помнить, что он был внуком выдающегося тверского правителя Бориса Александровича, личности европейского масштаба. Дед Ивана был единственным из русских князей, кто принимал участие в работе Флорентийского церковного собора 1437-1439 гг., но котором обсуждалась возможность обьединения (унии) католической и православных церквей
Но, сын Ивана Грозного, женился на дочери МОЛДАВСКОГО господаря Елене Волошанке". В точном соответствии с показаниями Библии, ОНА БЫЛА ИУДЕЙКОЙ. Причем ТАЙНОЙ ИУДЕЙКОЙ. Дело в том, что она принадлежала в русской истории ереси жидовствующих. Которая в то время носила на Руси ТАЙНЫЙ характер.
Как сказано в редакционном предисловии "на внешний взгляд приверженцы ереси оставались православными христианами и сохраняли наружное благочестие. Пред людьми... они являлись строгими ревнителями Православия, обличали и проклинали лжеучения. В тайне же они совершали свои сквернодействия" .
Мы употребляем принятый сегодня термин "ересь", хотя в старом русском языке такое слово не употреблялось. На Руси говорили "неверные", а не "еретики", "злая вера", а не "ересь". Есфирь= Елена жила в исторически мрачное время.
Дочь молдавского господаря Стефана III Великого и киевской княжны Евдокии Олельковны, жена старшего сына Ивана III Ивана Молодого, в этом качестве — княгиня Тверская. Её отец Стефан Великий направил посла в Москву для заключения союза с Московским государством против угрожавших Молдавскому княжеству казаков Орды. Для скрепления этого союза Елена должна была выйти замуж за старшего сына Ивана Васильевича — Ивана Ивановича Молодого. В Молдавию были отправлены русские послы, которые вернулись в Москву с Еленой Стефановной. Её свадьба с Иваном Молодым состоялась. В браке, еврейка Елена Стефановна родила сына Дмитрия. Потом её муж заболел или его убили и скоропостижно скончался.
Иван Грозный раскрыл заговор, намеревавшегося возвести на русский престол Василия III. И наследником был объявлен сын Елены Дмитрий. В качестве матери нового наследника Елена Стефановна принимала активное участие в придворных интригах, была обращена в учение жидовствующих и стала видным деятелем кружка еретиков во главе с Фёдором Курицыным, представлявшего круги, оппозицию феодальной знати. Елена соперничала с Софьей Палеолог, добивавшейся объявления наследником своего сына Василия. Борьба при дворе закончилась поражением кружка Курицына. Сторонники Елены были казнены, Иван Грозный аннулировал решение о назначении Дмитрия наследником и приказал заключить невестку и бывшего наследника в тюрьму. Елена Стефановна умерла в заключении «нужною смертию».

Отождествление Есфири с Еленой подтверждается также тем, что отца Есфири звали МАРДОХЕЙ, евр. МРДХИ или МРДКИ. А Елена Волошанка была дочерью МОЛДАВСКОГО господаря. Но поскольку звуки Л и Р путались, то библейское имя МАРДОХЕЙ может попросту являться словосочетанием МАЛДО-ХЕЙ, то есть МОЛДАВСКИЙ ХАН или МОЛДАВСКИЙ господарь. Таким образом, Библия фактически указывает, что отец Есфири был МОЛДАВСКИМ господарем. Напомним, что Молдавия называлась также Валахией. Поэтому и Елену-Есфирь прозвали Волошанкой, то есть Молдаванкой.
Библейская героиня названа именем ЕСФИРЬ, евр. АСТР. Что оно может означать? Оказывается, "литература жидовствующих была главным образом АСТРОЛОГИЧЕСКАЯ" . Они занимались "угадыванием
судьбы по звездам". Современник этих событий, известный
Иосиф Волоцкий, в конце XV века писал об основателе ереси жидовствующих следующее: "Был он обучен... чародейству и чернокнижию, ЗВЕЗДОЧЕТСТВУ И АСТРОЛОГИИ" .
Но тогда мгновенно возникает мысль, что библейское имя ЕСФИРЬ - это просто АСТЕР, то есть ЗВЕЗДА. И получается совершенно понятная картина. Библия прямо указывает, что фаворитка царя Ивана Грозного, принадлежала к секте, занимавшейся АСТРОЛОГИЕЙ, исчислением ЗВЕЗД.
Снова всплывает фактически тот же сюжет: гибель сына царя из-за его жены в результате того, что между царем-отцом и женой сына происходит что-то сомнительное. В XVI веке картина выглядит так: "Последняя ССОРА ЦАРЯ С СЫНОМ разыгралась в Александровской слободе... Однажды Грозный застал сноху - царевну ЕЛЕНУ - в одной рубахе на лавке в жарко натопленной комнате... Он прибил сноху... Дмитрий или Иван пытался защитить жену, он схватил отца за руки, тогда тот прибил и его. Эту сцену описал ИЕЗУИТ ПОССЕВИНО... Один ИТАЛЬЯНЕЦ-толмач, находившийся в слободе во время ссоры в царской семье, сообщил ему, что царевич был очень тяжело ранен посохом в голову... Англичанин Джером Горсей... описывает ГИБЕЛЬ НАСЛЕДНИКА несколько иначе. По его словам, Грозный в ярости ударил сына жезлом в ухо... тот заболел горячкой и на третий день умер". Были и другие версии, по которым его попросту отравила Софья Палеолог.

После Казачьего - Ордынского завоевания, многие иудеи были уведены в плен в Россию. Русско - Ордынский царь, царствовал над сотнями провинциями, владел половиной мира.
Он был весьма богат. Демонстрируя свое богатство, Царь созвал всех своих князей и начальников из провинций для шестимесячного пиршества. Можете себе представить сервировку в стиле шведского стола в течении шести месяцев? Не говоря уже о количестве гостей, которые расположились здесь как дома! Царь потчевал пьяную оргию века, а после этого он сделал семидневный пир для всех жителей столицы.
Дворец был тщательно украшен золотом и серебром. Даже вино подавалось в золотых сосудах, которые были один краше другого. Это было одно из самых элегантных празднеств, которое когда-либо видел мир.

Но мне интересно было знать, зачем царю России надо было утруждать себя шестимесячным пиром, а затем семидневным празднеством? Я сделал для себя открытие, что он готовился к войне с Ордой, и человеческая сила в его царстве была необходимой для его военного успеха. У Царя был скрытый мотив – завоевать сердца людей, в военной поддержке которых он нуждался!
По старому Ордынскому обычаю мужчины и женщины не могли быть вместе на пиру. Поэтому царица Софья Палеолог сделала отдельный пир для женщин в царском доме.
Опьянев от вина во время пира, царь Иван Грозный, начал хвастаться своими огромными сокровищами, собранными со всего мира. Ему пришлось несколько дней водить своих гостей по дворцу, показывая свое великое богатство. Один из его гостей выразил желание увидеть царицу. Царь расхвастался: «Она сногсшибательная!» Он послал за Софьей и приказал, чтобы ее привели обнаженной для показа ее красоты гостям: «Но царица не захотела прийти по приказанию царя, объявленному чрез евнухов. И разгневался царь сильно, и ярость его загорелась в нем» (Есфирь 1:12)
Иван Грозный, собрал своих советников для обсуждения поведения Софьи. На совете также обсуждались значительные траты Софьи. Как писали про Софью летописи,".. много истеряла казны великого князя; брату давала, кое племяннице давала - и много..." Великокняжеская казна была предметом особых забот не одного поколения московских государей, которые старались приумножать фамильные сокровища. Теперь она попала в руки иностранке, воспитанной при дворе римского папы.
Так, бесценные драгоценности тверской княжны Марии (первой жены Ивана Грозного и матери Ивана Молодого) Софья, никого не спрося, отдала своей племяннице - итальянке. Во время крещения первого царского внука Дмитрия, сына Ивана Молодого и Елены Волошанки, разразился грандиозный скандал. Здесь, видимо, не обошлось без некоей интриги, как в "Трех мушкетерах" в истории с "подвесками королевы". Новорожденный Дмитрий был продолжателем как династий московских и тверских князей, так и молдавских господарей. Кто-то (не исключено, что сам Иван Молодой) подсказал царю Ивану идею подарить фамильные сокровища тверских князей Елене. Тут-то и оказалось, что драгоценностей и след простыл. Вслед за ними простыл след и Софьиной племянницы, которая вместе со своим мужем сразу же пустилась в бега по направлению к Литовской границе, ловко уйдя от посланной за ними погони.
Каково было двадцатипятилетнему царевичу Ивану - Аману смотреть, как мачеха тайно, по-воровски, отправляет за границу фамильные сокровища его умершей матери, тверской княжны? Наряду с другими бесценными историческими раритетами, должными перейти ему по праву наследования? Ясно, что отношения Ивана Молодого и Софьи Палеолог не были ни близкими, ни по-семейному доверительными... Скорее царевич Иван представлял Софье прямую угрозу.
Советники посоветовали царю развестись с Софьей: «пусть выйдет от него царское постановление и впишется в законы и не отменяется, о том, что Софья не будет входить пред лице царя , а царское достоинство ее царь передаст другой, которая лучше ее.» (Есфирь 1:19) В момент гнева царь принял совет и лишил Софью царского достоинства, но как только его гнев утих, он понял, что сделал большую ошибку – потому что он очень любил ее. К сожалению, было поздно в те дни царские законы не отменялись. Великая княгиня Софья бежала на Белоозеро вместе с боярынями. Опала царицы Софьи длилась несколько лет.
Прошло четыре года, а царь Иван все еще горевал о потери Софьи. Чтобы утешить царя, царские слуги предложили объявить конкурс красоты, в котором могут участвовать все красивые женщины царства. Они сказали: «Обязательно найдется женщина в твоем огромном царстве, которая будет соответствовать царскому трону». Царь с удовольствием согласился. Елена была молодой и красивой еврейской девушкой. Елена выиграла конкурс и стала фавориткой царя Ивана Грозного.
А в это время!
В конце 15 века царь – Тартарии - Руси – Орды издаёт указ!.
Р.Г.Скрынников добавляет: "Новгородский архиепископ Геннадий... наметил четкую схему СУДА НАД ЕРЕТИКАМИ... Архиепископ требовал расправы над всеми отступниками - московскими и новгородскими" По словам Иосифа Волоцкого, жидовствующие "совершили такие беззакония, каких не совершали и древние еретики". В Москве еретиков не трогали. Поскольку они составляли ближайшее окружение царя Ивана Грозного. Тем не менее, Геннадий и другие иерархи русской церкви настаивают на жестоком преследовании еретиков: "Казнить еретиков - жечь и вешать!".

Как утверждают русские документы, частично ересь жидовствующих пришла на Русь с Запада.
Шла подготовка к собору якобы 1490 года. Архиепископ "Геннадий призывал к беспощадному истреблению еретиков" . Он писал: "Собор же надо учинить лишь для того, чтобы казнить еретиков - жечь и вешать!... Однозначно требуется их наказать и проклясть". Очень интересно содержание письма-инструкции царевича Амана – Ивана к наместникам областей. Он пишет, в частности, следующее: "Во всех племенах ВСЕЛЕННОЙ ЗАМЕШАЛСЯ ОДИН ВРАЖДЕБНЫЙ НАРОД, по законам своим противный всякому народу... этот народ... ведет образ жизни, чуждый законам, и... совершает величайшие злодеяния... мы повелели указанных вам в грамотах... всецело истребить вражескими мечами, без всякого сожаления и пощады" (Есфирь 3:13).
Обратите внимание на "имперскую" терминологию письма. Говорится не просто о Персии - России, а сразу обо всей вселенной, поскольку указы издавались, вероятно, для всей Великой = "Монгольской" Империи.
Специалист по истории церкви А.В.Карташев пишет: <<В... 1470 году в Новгороде появляется ересь так называемых "Жидовствующих". Прививка ее заносится извне... Новгородцы... пригласили к себе в 1470 году на кормление Литовского князя Александра. Князь прибыл в Новгород... с помощниками, принесшими сюда идейные новинки с Запада... Новинки не христианского Запада, а западного еврейства. В свите князя был его лейбмедик еврей Схария.
Возникают два противоборствующих лагеря. Один - Софья Палеолог со своим сыном Василием. Другой - Елена Молдаванка со своим сыном Дмитрием. Ситуация обостряется тем, что оба мальчика - возможные наследники московского престола. На стороне первого лагеря выступает русская православная церковь, Иосиф Волоцкий, архиепископ Геннадий. ЗА ВТОРЫМ ЛАГЕРЕМ СТОИТ ЕРЕСЬ ЖИДОВСТВУЮЩИХ.
И тут сам царь Иван Грозный сначала - и надолго - отдает предпочтение второму лагерю, то есть ФАКТИЧЕСКИ ПОДДЕРЖИВАЕТ ЕРЕСЬ ЖИДОВСТВУЮЩИХ. Угроза разгрома ереси исчезает. Более того, в том же критическом году московским митрополитом становится жидовствующий ЕРЕТИК Зосима.

Собор проходит, однако НЕ ПРИНИМАЕТ НИКАКИХ РЕШЕНИЙ ПРОТИВ ЕРЕТИКОВ. Апогеем торжества ереси жидовствующих в Москве становится заключение Василия - сына Ивана Грозного - в темницу, жестокая казнь приближенных Василия, казнь приближенных царицы Софьи. Их утопили в Москве-реке. Софья Палеолог бежит на Белоозеро. Елена Волошанка – Молдаванка Есфирь торжествует. Еще при живом Иване Грозном - пышно венчают на царство ее сына Дмитрия. На него возлагают шапку Мономаха. Он становится соправителем ещё живого Царя Ивана.
На этом, как мы вскоре увидим, библейская книга Есфирь заканчивает свой рассказ.

Но для полноты картины сообщим все же, что было потом.
Через некоторое время Иван Грозный "одумывается" и возвращает свое расположение жене, Софье Палеолог, и сыну Василию. ВАСИЛИЙ БЫЛ ОБЪЯВЛЕН НАСЛЕДНИКОМ. Вскоре, Софья Палеолог умирает. В это же время заболевает и сам Иван. " Иоанн Грозный ПОКАЯЛСЯ В ПРЕЖНЕЙ СЛАБОСТИ К ЕРЕТИКАМ И ПРОСИЛ У ДУХОВНЫХ ЛИЦ ПРОЩЕНИЯ" .
Теперь маятник пошел в обратную сторону, и ответный удар был очень силен. Елену Молдаванку заточили в темницу, где она вскоре и умирает. ПО МОСКОВСКОМУ ГОСУДАРСТВУ ПРОКАТЫВАЮТСЯ КАЗНИ ЖИДОВСТВУЮЩИХ ЕРЕТИКОВ. С ЭТОГО МОМЕНТА ЕРЕСЬ ЖИДОВСТВУЮЩИХ ФАКТИЧЕСКИ ПРЕКРАЩАЕТ СВОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ НА РУСИ. Но, по-видимому, это не проходит даром для Ивана Грозного. И затем Царь Иван Грозный умирает.

ЖИДОВСТВУЮЩИЕ, ПОЯВИВШИЕСЯ ПРИМЕРНО В 1470 ГОДУ НА РУСИ, - ЭТО ГРУППА ПЛЕННЫХ, ВЫВЕДЕННЫХ РУСЬЮ-ОРДОЙ ИЗ ЗАХВАЧЕННОГО В 1453 ГОДУ ЦАРЬ-ГРАДА = ИЕРУСАЛИМА. Или же из провинций Царь-Града, например из Крыма.
Это событие описано Библией как "ВАВИЛОНСКОЕ ПЛЕНЕНИЕ". Например, один из главных жидовствующих - Курицын, будущий МИНИСТР ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ при Иване Грозном, был вывезен (прислан) из Крыма. Где он якобы был в плену около четырех лет. Его фактически "получили в подарок" от крымского хана-Атамана. А крымцы, вероятно, участвовали в штурме Царь-Града в 1453 году. Идея Ивана Грозного была простой: использовать ОБРАЗОВАННЫХ "иерусалимских пленников" у себя дома, так сказать "по специальности". Порой даже вручая им государственные должности. В то время Великая = "Монгольская" Империя считала себя настолько сильной, что ее ханам – Атаманам и в голову не приходило опасаться "подрывной работы" некоторых пленных, назначенных на высокие должности.

В честь какого такого события устанавливается специальный праздник ПУРИМ?
Поводом для нападения иудеев на граждан послужил указ царя Ивана Грозного, отменявший прежнее постановление о преследовании иудеев. Новый указ уже восхвалял иудеев.
Библия говорит: "Царь ПОЗВОЛЯЕТ ИУДЕЯМ... истребить, убить и погубить всех сильных в народе и в области, которые во вражде с ними, детей и жен, и имение их разграбить" (Есфирь 8:11).
Библия: "В двенадцатый месяц, то есть в месяц Адар, тринадцатый день его... когда надеялись неприятели Иудеев взять власть над ними, а вышло наоборот, что сами Иудеи взяли власть над врагами своими, - собрались Иудеи... чтобы наложить руку на зложелателей своих" (Есфирь 9:1-2).
Библия: "И ИЗБИВАЛИ ИУДЕИ ВСЕХ ВРАГОВ СВОИХ... В Сузах(Суздале), городе престольном, Иудеи умертвили и погубили пятьсот человек... Десятерых сыновей Амана.(царевича Ивана).. умертвили они" (Есфирь 9:5-6, 9:10). Интересно отметить, что Острожская и Елизаветинская Библии продолжают: "И РАЗГРАБИША В ТОТ ДЕНЬ ИМЕНИЯ ИХ". А вот в синодальном переводе и в еврейской Библии написано прямо противоположное: "А НА ГРАБЕЖ НЕ ПРОСТЕРЛИ РУКИ СВОЕЙ".
Библия: "И собрались Иудеи, которые в Сузах(Суздале), также и в четырнадцатый день месяца Адара, и умертвили в Сузах(Суздале) триста человек... и прочие Иудеи, находившиеся в царских областях... умертвили из неприятелей своих семьдесят пять тысяч" (Есфирь 9:15-16).
В честь победы Иудеи устанавливают двухдневный праздник Пурим. Библия: "Потому и назвали эти дни ПУРИМ, от имени: ПУР [жребий, ибо на языке их «ЖРЕБИЙ» называется ПУРИМ]" (Есфирь 9:26)
После истории с Есфирью, в связи с волнениями и недовольством в столице Суздале, царь Иван Грозный покинул Суздаль и поехал по направлению к будущей столице Москве. Он остановился по дороге в Александровской Слободе (современный город Александров). Это место расположено недалеко от Загорска. В Москве началось создание новой столицы. ВПЕРВЫЕ строятся каменные кремлевские соборы, сам Кремль и т.д. Затем царь переезжает в Москву. И громит Новгород = Ярославль и Суздаль. Происходит это примерно в 1564-1572 годах. Новгородский = Ярославский погром был настолько силен, что в дальнейшем столица так и осталась в Москве.

Такой "исход царя" из прежней столицы мог объясняться тем, что, приблизив к себе жидовствующих, он полностью потерял общий язык с Думой и в столице Суздале начался крупный конфликт. Тогда царь забирает "святости" и покидает Суздаль. В качестве новой столицы избирается Москва. И вот тут-то и начинается каменное строительство, возведение соборов, Кремля и т.д. Слова "забрал святости" означают, вероятно, что царь перенес религиозный центр из Суздаля в Москву. <<Царская семья покинула столицу, увозя с собой ВСЮ... "СВЯТОСТЬ" и ВСЮ ГОСУДАРСТВЕННУЮ КАЗНУ>
Ясно сказано, что столичная часть - Москва - была "жидовствующей". А вся остальная страна во главе с Великим Новгородом оказалась - в церковном смысле - в другом лагере, то есть в оппозиции к столице. Может быть, здесь была одна из причин, почему Великий Новгород был вскоре люто разгромлен Иваном Грозным в конце опричнины.
Праздник ПУРИМ был установлен иудеями в Руси-Орде в XVI веке в память о победе ереси жидовствующих в Москве и в память о введении знаменитой опричнины во второй половине XVI века. Это и был библейский "погром персов". То есть русских и казаков.
Итак.
В столице Великой = "Монгольской" Империи начинается крупнейшая смута. Царь-хан Иван заболевает, становится Блаженным (Юродивым) и отходит от дел. Сегодня он известен нам под именем Василий Блаженный, Иван Блаженный. Уходит в монастырь, слагая с себя власть. В эпоху опричнины формально царем является сын Ивана Блаженного - подросток Иван, но фактически государством правят другие люди, его родственники по матери. К власти приходит прозападно настроенная группировка Захарьиных-Романовых. На вершине власти происходит государственный переворот "через женщину". То есть с помощью женщины. Она и описана на страницах Библии как знаменитая Есфирь. В результате у власти на некоторое время фактически оказывается группа лютеран, которых русская православная церковь назвала "жидовствующими". Это - иностранцы-протестанты, пользующиеся полным доверием Захарьиных-Романовых. Они срывают намеченный, и уже начавшийся, карательный русско-ордынский поход на Запад. Они срывают Ливонскую войну. В русской истории это - известная эпоха опричнины. Происходит крупнейшее избиение ордынских казачьих военачальников и ордынской казачьей знати. В том числе и наследников русско-ордынского престола. Одно из ярких отражений этого события в "древней" русской истории - это избиение Святополком "Окаянным" своих братьев. В Библии оно отражено как "избиение персов". Об этом рассказано в книге Есфирь. В честь этого события в иудейской церкви установлен праздник пурим.

История Есфири кончилась в XVII веке Великой Смутой на Руси. По сути дела, это был разгром Руси-Орды. Великая = "Монгольская" Империя раскололась и перестала существовать в своих старых формах. Российская Империя со временем собрала некоторые, не очень отдаленные земли, но далеко не достигла прежнего размера и могущества. История Великой Смуты известна нам, по-видимому, очень плохо.
В итоге, в общих чертах события этого периода таковы:
Военный разгром Руси, падение прежней династии, убийство (отравление) ее последнего ордынского царя Бориса "Годунова", приход к власти его родственника, - якобы Самозванца Дмитрия, - с женой ИНОСТРАНКОЙ И ИНОВЕРКОЙ, якобы католичкой Мариной Мнишек. Затем – крупнейшая гражданская война. Потом - ИНОСТРАННАЯ ИНТЕРВЕНЦИЯ. На Русь вторгаются поляки, немцы и вообще западноевропейцы. Иноземные войска занимают Москву и Кремль. Впоследствии на Западе появились воспоминания участников вторжения. Среди них были ПОЛЯКИ, НЕМЦЫ, ФРАНЦУЗЫ . Один из них, польский офицер, писал: "Жечь город (Москву - Авт.) поручено было 2000 немцев, при отряде пеших гусар наших (то есть поляков - Авт.) с двумя хоругвями конницы" .
Некоторые из этих событий нашли свое отражение в библейской книге Есфирь. Но все-таки центральное событие Есфири - ересь и ПОГРОМ "ПЕРСОВ" ИУДЕЯМИ, напрямую связано с разгромом Руси-Орды во время Великой Смуты. Масштаб этого события огромен. Оно подвело итог всей истории Европы, Азии и Америки второй половины XVI века. И в некотором смысле именно разгром Великой = "Монгольской" Империи и послужил причиной для включения книги Есфирь в канон Библии и для праздника Пурим. Поэтому книгу Есфирь и поместили в библейский канон последней. А сюжеты Есфири и Иудифи отражают одно и тоже событие, а именно радость освобождения Западной Европы от Казачьего ига.
В оголтелой схватке за власть представители правящего класса просто перерезали друг друга, развязав неслыханные доселе репрессии, уничтожая друг друга целыми родами. Чтобы, какой недобитый наследник Казачьей Орды не спасся бегством, границы страны были наглухо закрыты. Население России только за правление царей Грозных уменьшилось на четверть - как в Белоруссии после фашистов. После чего разразилась глобальная катастрофа - великая Смута. Тысячи поселений исчезли с лица земли, и жизнь в них более не вернулась, как и не возвращается до сих пор.
Предпоследняя попытка казаков Орды вернуться к власти - это так называемое "восстание Разина". Которое на самом деле было не восстанием, а войной между двумя государствами-осколками бывшей Империи. А именно, Московским государством, где у власти были Романовы, "бояре-мятежники", и южно-русским Астраханским государством, где у власти, оставались потомки старой русско-казачьей ордынской династии. Степан Тимофеевич Разин был воеводой астраханских ордынских казачьих войск и возможно потомком Рюриков. В этой войне Романовы существенно опирались на военную поддержку Западной Европы. Их наиболее надежные войска - "рейтарские полки", "стрельцы" были укомплектованы иностранными, западно-европейскими наемниками. Война заканчивается поражением казачьих ордынских войск и присоединением территории Астраханского государства к Москве. Однако пока еще остается огромное русско- казачье ордынское государство, охватывавшее всю Сибирь, Дальний Восток и значительную часть северо-американского континента. Государство называемое Тартарией. Оно было завоевано войсками Романовых и войсками Соединенных Штатов лишь в конце XVIII века, после победы Романовых над "Пугачевым". В результате откровенной прозападной политики Романовых и военно-политического ослабления самой Руси - "Монгольская" = Великая империя распадается на несколько государств - Россию, Турцию, Австрию, Германию, Польшу, Швецию, Францию, Испанию, Египет, Англию, Китай, Японию, Индию и некоторые другие государства Европы и Азии.
 все сообщения
БомбардирДата: Четверг, 18.10.2012, 09:26 | Сообщение # 80
казак
Группа: Участники
Сообщений: 36
Награды: 0
Статус: Offline
Внесу свои пять копеек. Моё мнение: завоевание Руси монголами имело место, т.к. описано в летописях. Но численность монгольского войска в них, конечно, сильно преувеличена - для того, чтобы оправдать поражения князей. Следовательно, были причины той лёгкости, с которой монголы завоёвывали Русь, и монахи-летописцы, писавшие под диктовку князей, эти причины называть не хотят, выдумав огромный числ. перевес завоевателей.
 все сообщения
pythonwinДата: Воскресенье, 21.10.2012, 14:56 | Сообщение # 81
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Думаю стоит немного подкорректировать так:
Quote
Внесу свои пять копеек. Моё мнение: завоевание Китая/Хорезма/Ирана/Руси монголами имело место, т.к. описано в летописях/хрониках/сказаниях. Но численность монгольского войска в них, конечно, сильно преувеличена - для того, чтобы оправдать поражения князей/шаха/императора/царя. Следовательно, были причины той лёгкости, с которой монголы завоёвывали Китай/Хорезм/Иран/Русь, и монахи/учёные-летописцы, писавшие под диктовку императора/шаха/султана/халифа/царя/князей, эти причины называть не хотят, выдумав огромный числ. перевес завоевателей.

не забываем, что ТМ к 1237 году завоевали Всю Монголию, юг Сибири, Северный Китай, Центральную Азию, Иран, Ирак, Грузию, досталось туркменам, кипчакам, арабам, повоевали с египетской армией и в итоге ТМ заслужили уважение как военного противника.
При этом на Русь реально большой армии не нужно - 40-50 тыс воинов, из которых 5-10 тыс будут монголами. остальные будут обозом - на пятерых всадников будет одна телега + оруженосцы и вспомогательные части собранные насильно из покорённых народов.
в 150 тыс верится с трудом, но с обозом и другими частями количество может быть очень значительной.
К примеру в более поздние времена Александр Васильевич Суворов был в разы большую армию Османской Империи- в 4, 7 и т.д. раз.
почему? потому что значительная часть армии Порты были обозниками - сломали янычар и наиболее боеспособные части и потом армия турок (?) просто разбегается. сами янычары были храбрые воины и ТМ были невероятно стойкими в бою, но остальная часть войска могла быть много хуже.
 все сообщения
БомбардирДата: Воскресенье, 21.10.2012, 21:20 | Сообщение # 82
казак
Группа: Участники
Сообщений: 36
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
К примеру в более поздние времена Александр Васильевич Суворов был в разы большую армию Османской Империи- в 4, 7 и т.д. раз. почему?
Потому что нашли средство борьбы с турецкой конницей. Это был вопрос тактики.
 все сообщения
СтарыйДата: Понедельник, 22.10.2012, 07:23 | Сообщение # 83
Темник
Группа: Авторы
Сообщений: 500
Награды: 8
Статус: Offline
От что мне нравится в любых спорах, диспутах, обсуждениях, так это то что начинают за здравие заканчивают за упокой.
Как тема называется? - Было ли татаро-монгольское иго на Руси? Во как
Первые три поста в тему а потом скатились на то сколько войск, могли - не могли, бараньи тулупы, сто, триста тысяч войск было в походе.
Да создатель с этими войсками. Не с того конца вопрос вертикально ставите. Ах русь несчастная бедная , внутренней междоусобицей разоренная - сопротивляться ворогу не может. А вы просто сосчитайте сколько могло содержать княжество солдат на постоянной основе?
Так чтой-то сам в сторону поскакал.....
Кто первый сказал о том что на руси было Иго? Из каких источников возникло это утверждение?
Один немецкий монах в своем манускрипте ляпнул - что одни варвары покорили других, а нам так это понравилось что мы приняли это за догму.
Для любого княжества тех времен, вторжение на их земли войска противника в несколько раз превышающее наличный состав, уже является катастрофой. Могли дойти мнг или не могли.... Да могли и запросто и в любом количестве. Только надо вспомнить один маленький пустяк, он к стати нашел отображение в летописи. В разгроме европы участвовали наши предки из якобы раззореных земель.
Вопрос к тем кто знает что такое дивизия мирного времени.
Из монгольской степи вышел отряд в пять тысяч штыков, пройдя через земли своих вассалов, эти пять на конечной точке станут пятидесяти тысячной армией.
В любое время в любой эпохе информация была на весь золота, так почему гонцы из орды свободно перемещались с помощью монгольского изобретения - ямской почты. Почему все броды и переправы охранялись русскими, Почему в крепостях оставались русские гарнизоны,
Если уж на то пошло, почему сборщики дани были русскими, Почему в русской крови нет монгольских генов
Триста тысяч монголов должны были оставить после себя такое количество генного материала, что рязанская губерния должна быть похожа на улус хана Джанибека biggrin Да и десяти тысяч хватило бы....
Так все таки - было Иго или нет....
 все сообщения
РОМАНДата: Понедельник, 22.10.2012, 08:09 | Сообщение # 84
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Старый)
почему гонцы из орды свободно перемещались с помощью монгольского изобретения - ямской почты. Почему все броды и переправы охранялись русскими, Почему в крепостях оставались русские гарнизоны,
(...) почему сборщики дани были русскими, Почему в русской крови нет монгольских генов

"Правильно поставленные вопросы - уже наполовину ответ", как известно smile
Quote (Старый)
Так все таки - было Иго или нет....

Получается, официальная история в данном вопросе недостоверна (раз подавляющее большинство известных фактов ей противоречит), следовательно - ошибочна.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 22.10.2012, 08:41 | Сообщение # 85
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Старый)
что рязанская губерния должна быть похожа на улус хана Джанибека


При условии, что население оставалось на своих местах до изобретение метода распознавания гаплогрупп. Но этого, совершенно очевидно, доказать никому не удастся.

А в Рязанской губернии вообще-то целое татарское ханство было tongue Так что с улусом Джанибека ты промахнулся!


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
СтарыйДата: Понедельник, 22.10.2012, 09:29 | Сообщение # 86
Темник
Группа: Авторы
Сообщений: 500
Награды: 8
Статус: Offline
Quote (PKL)
А в Рязанской губернии вообще-то целое татарское ханство было Так что с улусом Джанибека ты промахнулся!

Ага и город должен зваться Казань, а не Рязань cry
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 22.10.2012, 10:19 | Сообщение # 87
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Старый)
Ага и город должен зваться Казань


Не-а, он зовется Касимов, а до того звался Городец Мещерский. tongue


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
СтарыйДата: Среда, 24.10.2012, 08:29 | Сообщение # 88
Темник
Группа: Авторы
Сообщений: 500
Награды: 8
Статус: Offline
Quote (PKL)
Не-а, он зовется Касимов,

А и бог с ним. Ибо этот город отдан в лен хану Касиму. Он кто ?
Правильно - ТАТАРИН, а не Монгол.
Вот я и говорю о генотипе Монгольском, а не татарском.
 все сообщения
ber5Дата: Четверг, 25.10.2012, 12:36 | Сообщение # 89
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Старый)
Так все таки - было Иго или нет....

Иго обязательно было. Нам без ига никак нельзя.
Вопрос в том, кто именно терпел это самое иго и над кем конкретно оно тяготело.
Мое имхо таково: Русь под монголо-татарским игом не могла быть по той простой причине,
что к началу 13 столетия государства с таким названием фактически уже не существовало.
Начало распаду положило обособления Полоцкого княжества, еще за 200 лет до прихода монголо-татар.
В 1097 году на Любечском междусобойчике Рюриковичей было провозглашено «Каждый да держит отчину свою»,
т.е. князья юридически закрепили дерибан государства, фактически уже состоявшийся.
Попытки некоторых князей собрать "под свою руку" (читай - увеличить налогооблагаемую базу)
имели только временный успех и в итоге терпели неизбежный провал.
К середине 12 века, еще за сотню лет до прихода ценителей кумыса, государство по имени Русь развалилось на полтора десятка
вполне себе самостоятельных государственных образований со своими собственными названиями, столицами, правителями,
экономикой, денежной системой, вооруженными силами и т.д.
Мало того, еще и в этническом разрезе эти земли сильно отличались одна от другой.
Летопись под 1134 годом зафиксировала «разодралася вся земля Русская».
А между тем, до прихода носителей ига еще 100 лет с небольшим хвостиком.
Вот и выходит, что завоевать Русь, а тем более - навесить на нее ярмо ига, было проблематично, поскольку такого государства уже не существовало.
Корректнее будет обсудить степень подчиненности (слияния) с Ордой различных княжеств.
Такая постановка вопроса позволит ответить на вопрос о существовании ига. В отдельно взятом княжестве.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
СтарыйДата: Четверг, 25.10.2012, 18:42 | Сообщение # 90
Темник
Группа: Авторы
Сообщений: 500
Награды: 8
Статус: Offline
Quote (ber5)
Корректнее будет обсудить степень подчиненности (слияния) с Ордой различных княжеств.

Среди которых княжество московское за явным лидерством пришло первым в гонке за власть. Оставив позади княжества литовское, тверское и прочие.
 все сообщения
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » Обсуждения событий реальной истории. » Было ли татаро-монгольское иго на Руси?
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2022