Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: ber5  
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » Обсуждения событий реальной истории. » Вторая Мировая - предыстория, начало и ход (СССР и Европа в предвоенные и военные годы)
Вторая Мировая - предыстория, начало и ход
КержакДата: Среда, 25.05.2011, 10:43 | Сообщение # 91
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
PKL, да я не про промышленность. я про систему.
и утверждать что СССР была готова системно к войне такой - значит нарушать правду истории.
и аннулировать подвиг народа и партии в деле как раз таки создания в кратчайшие сроки в условиях войны и тд - той самой системы.

а то что очень многое было сделано ДО того и то что немцы не готовились к войне на истощение а до конца 42 года рассчитывали победить малой кровью - это понятно но по сути не отвечает на поставленный вопрос.
совершенно
 все сообщения
VelkanДата: Среда, 25.05.2011, 10:44 | Сообщение # 92
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Кержак, А какие дочери у 18-ти летних пацанов? Порой там встречаются и девственники. Но вставали и шли. Это мне есть что защищать, и в Советское время было что защищать. А сейчас что? За ВДВ как в Чечне?
 все сообщения
КержакДата: Среда, 25.05.2011, 10:49 | Сообщение # 93
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
18 летних - не знаю, ты прав - тут вопрос уже не прагматический и даже не социальный - за близких - а чтото большее - движение Духа, поступок.
http://ruek.narod.ru/patrioty/sviatye_voiny_kavkazskoj_vojny.html
[r]
 все сообщения
VelkanДата: Среда, 25.05.2011, 11:10 | Сообщение # 94
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Кержак)
18 летних - не знаю, ты прав - тут вопрос уже не прагматический и даже не социальный - за близких - а чтото большее - движение Духа, поступок.

Вот я и говорю, что одной заклепкоманией все не держится. Почему так долго Брест сопротивлялся? Почти без оружия еды и воды. Ответ прост, потому что они верили, что помощь близка, а если что то и на миру смерть красна. Любой среднестатистический Европеец, уже давно бы сложил оружие и свалил. Наши бились до последнего, а когда не оставалась патронов то шли в атаку с МСЛ. Можно конечно сказать, что они дураки. А вот язык мой такое не поворачивается сказать. У меня только гордость повышается, когда узнаю как наши вели себя во время войны. Даже на немецкой земле. И меня поражает, почему на нашей земле, сейчас очень сильно разрослись бритоголовые, которые возносят Гитлера. При этом деды или прадеды дрались именно против нацев. А щас мне, лицу не русской внешности, довольно страшно походить по городам родины. Один, два куда не шло, но они же шакалы.

Извените за мою эмоцианальность но накипело.
 все сообщения
КержакДата: Среда, 25.05.2011, 12:04 | Сообщение # 95
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
все рпавильно братишка, все так и есть
 все сообщения
VelkanДата: Пятница, 17.06.2011, 06:37 | Сообщение # 96
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Европейские общечеловеки вообще охамели и некие Академики РАН
http://www.regnum.ru/news/polit/1415885.html
Оказывается то что СССР в 41-45 годах не выиграла войну. Все это МИФ. Который прикрывает многомиллионные жерты населения и в годы колликтивизации с индустриализации.
Я бы на месте коллегии РАН лишил таких деятелей своего членства и выгнал бы с позором в Европу.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
РОМАНДата: Пятница, 17.06.2011, 08:26 | Сообщение # 97
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Европейские общечеловеки вообще охамели и некие Академики РАН

Признав СССР/Россию не победителем во ВМВ, и не спасителем европ разных, а агрессором - это же сколько добра разного можно получить... Очень похоже, что многие в европе именно так думают. А то коварные русские в 45-м мирный Берлин почти разрушили - а платить теперь за это не хотят. А тем ребятам только дай волю - такие счета предъявят. Вот пример Ливии их очень хорошо характеризует.
И очень жаль, что не снимается сейчас ничего похожего по духу на "Освобождение" или "Балладу о солдате". А то ведь и свои уже не все знают, кто начал ВОВ, и кто в ней победил. А многие детишки, читая табличку, скажем "Ветераны ВОВ обслуживаются без очереди" - думают, что это про них...
А СССР, с огромным трудом победив во ВМВ и не оправившись после нее полностью никогда - в итоге проиграл западу войну идеологическую... И распался. а сильная и могучая Россия западу такая же кость в горле, как и СССР раньше.
А переводя современные телодвижения различных персонажей из области морали, этики или риторики в чисто практическое "кому выгодно" - сразу понимаешь, кто есть кто, и чьи в каждом конкретном случае торчат уши.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
ХаритонДата: Понедельник, 25.07.2011, 22:21 | Сообщение # 98
казак
Группа: Джигиты
Сообщений: 23
Награды: 2
Статус: Offline
Как заметил по схожему поводу Юрий Жуков - как правила различные эпизоды истории рассмативают по отдельности. Репресии - отдельно, предвоенаая политика - отдельно, внутренняя - отдельно. Предвоенные годы и начало Отечественной тоже отдельно, как будто кроме Германии и СССР на глобусе жили только папуасы. Там тоже были страны богатые, могущественные и со своими представлениями о прекрасном мироустройстве.
В мае 1941 нападение на Югославию, с которой у нас был договор о помощи, как до того с Монголией, повлекший за собой Халкин-гол. Представьте, что мы нападаем на Германию по этому договору: Р. Гесса вытаскивают из тюрьмы и сажают за стол с Черчилем. Возможный вариант?
Япония не напала на СССР и дальневосточные дивизии спасли Москву. Представьте: мы нападаем на Германию, мировая пресса кричит о двух хищниках, США с Японией подписывают договор о вечной дружбе, гарантируются поставки топлива и материалов. Дальний восток в огне, Москва пала, война растягивается на непределенное время. В общем хаосе какой-нибудь американский корабль попадает под чьи-то торпеды и Рузвельт говорит конгрессу, что это вызов, которой америка должна принять. Вариант?
Тот же Свирин пишет, что в октябре 1940 началась разработка проектов бронирования новых танков железобетоном. К маю 41-го подготовили несколько вариантов. Весь сороковой шла работа по созданию предприятий- дублеров и площадок для эвакуации. Это мы так покорять Европу хотели?
Сталин готовился оборонительной войне. Как мог, так и подготовился, в конце концов за подготовку отвечали и генералы, после смерти ИВС строчившие мемуары; -"Это все Он"!!!
 все сообщения
GergenДата: Понедельник, 25.07.2011, 22:46 | Сообщение # 99
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Можно добавить ещё такой момент как практически срыв переговоров Английской и Французской делегациями летом 1940г. Договор они фактически торпедировали видимо надеясь , что Гитлер начнёт войну с СССР. С чего бы Сталину и Ко им после этого верить? Пакт СССР – Германия стал неизбежен.


Давайте спокойно подумаем!
 все сообщения
ХаритонДата: Понедельник, 25.07.2011, 23:08 | Сообщение # 100
казак
Группа: Джигиты
Сообщений: 23
Награды: 2
Статус: Offline
Только не 1940, когда летом Франция пала, а 39-го. Плюс англо-французский корпус на помощь Финляндии в начале 40-го. Плюс разработка плана весны того же года бомбардировки нефтяных приисков Баку, Майкопа и Грозного. И много еще чего.
Трагедия и ужас 1941-го в том, что мы были должны отдать немцам инициативу. Упреждающий удар сделал бы нас агрессором - никакого лендлиза. Останови мы немца в ходе приграничного сражения - мы бы воевали со всем миром.
 все сообщения
GergenДата: Вторник, 26.07.2011, 00:06 | Сообщение # 101
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (Харитон)
Только не 1940
Да, конечно 1939 г.
Quote (Харитон)
мы были должны отдать немцам инициативу...Упреждающий удар сделал бы нас агрессором
Полностью согласен. Но это не объясняет и не оправдывает ошибки ГШ в его уверенности тактики "нарастания давления" со стороны немцев.
Quote (Харитон)
Останови мы немца в ходе приграничного сражения - мы бы воевали со всем миром.

Имхо остановить немцев на/около границы было вообще не реально.


Давайте спокойно подумаем!
 все сообщения
РОМАНДата: Вторник, 26.07.2011, 00:19 | Сообщение # 102
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Харитон)
Представьте, что мы нападаем на Германию по этому договору: Р. Гесса вытаскивают из тюрьмы и сажают за стол с Черчилем. Возможный вариант?
Quote (Харитон)
В общем хаосе какой-нибудь американский корабль попадает под чьи-то торпеды и Рузвельт говорит конгрессу, что это вызов, которой америка должна принять. Вариант?

Вполне возможные варианты...

Quote (Харитон)
Останови мы немца в ходе приграничного сражения - мы бы воевали со всем миром.

Да, несомненно. Точнее, если бы остановили, и смогли погнать обратно.

Quote (Gergen)
Имхо остановить немцев на/около границы было вообще не реально.

На границе - нереально никак. Около - километрах в 300-500, макс. 1000 - вполне. Тот же Павлов, просто проигнорировавший все директивы и распоряжения Москвы в части подготовки войск, техники, позиций и аэродромов... Выполни он их - а ничего невыполнимого в них не было! - и не удалось бы немцам в первый же день нанести нашим войскам такие чудовищные потери, и соотв. не удалось бы столь просто и быстро организовать дальнейшее наступление...


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
РОМАНДата: Вторник, 26.07.2011, 00:23 | Сообщение # 103
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Но это не объясняет и не оправдывает ошибки ГШ в его уверенности тактики "нарастания давления" со стороны немцев.

К сожалению, это не единственная ошибка ГШ. Доктрина "Малой кровью и на чужой территории" тоже была полностью непригодна в условиях начавшейся войны...
Но, как известно, лучше всего все готовы к прошлой войне.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 26.07.2011, 07:21 | Сообщение # 104
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
да уж.
читая про ту войну - прекрасно понимаешь, что СССР была очень плохо подготовлена к войне.
по сути.
и безусловно в чистую проиграла первые 2 года почти полностью
факт что и Ленинград и Москву не взяли немцы - объясняется только чудом и колоссальностью потерь при штурме города - на что фашисты просто не пошли.
зато и Минск, и Киев, и Одессу, и Севастополь, и Кишенев, и кучу других крупных центров было взято.
 все сообщения
ХаритонДата: Среда, 27.07.2011, 22:23 | Сообщение # 105
казак
Группа: Джигиты
Сообщений: 23
Награды: 2
Статус: Offline
Как ни смешно, но я считаю, что СССР к войне был готов. Подготовка к эвакуации тому примером. Просто Сталин понимал, что у немцев полуторалетняя фора в обкате своей военной концепции. Он понимал, что вчерашние крестьяне не смогут проводить опереции с четким почасовым графиком движения, плохо себе представляют современную войну и все такое.
Дело в том, что мы не просто даем немцам право ударить первыми, а отдаем инициативу - они нам навязывают свою войну,а не мы им. Да, ошибок было много, но покажите пальцем на того кто их не делал. Ошибались даже немцы.
Я думаю, что коллективный ИВС понимал, что приграничное сражение будет гарантированно проигранно. Соответственно подготовка к войне заключалась в том, чтобы первый, самый сильный удар не стал смертельным. Выполнено. Предвоенная организация экономики и всего хозяйства должна была быть готова к быстрой и долговременной мобилизации. Выполнено. Непрерывный конвеер мобилизации и подготовки новых частей, что стало для немцев непритным сюрпризом. Выполнено.
А про малую кровь и чужую территорию... Не надо путать реальную стратегию и пиар. Что, надо было сказать: "Дорогие товарищи, война будет долгой, тяжелой и не факт что победной"?
 все сообщения
GergenДата: Четверг, 28.07.2011, 12:24 | Сообщение # 106
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Харитон, а вот тут далеко не совсем согласен. Имхо "коллективный ИВС" просчитался, и либо недооценил силу противника, либо переоценил свои силы. Удар чуть не стал смертельным. Кержак прав, спасло можно сказать чудо, ну и нежелание немцев идти на большие человеческие жертвы со своей стороны. Видать тож хотели "малой кровью".
Quote (Харитон)
А про малую кровь и чужую территорию... Не надо путать реальную стратегию и пиар. Что, надо было сказать: "Дорогие товарищи, война будет долгой, тяжелой и не факт что победной"?

Можно было сказать в стиле: "Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим." и "Мы - мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути!" или "Кто с мечом к нам придет от меча и погибнет"
Т.е. сказать народу: В Европе пожар войны и он может перекинуться к нам. Мы не на кого не хотим нападать, но если нападут на нас, мы будем драться до последней капли крови как это всегда и было на Руси. Для этого и строим ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ УРы. Товарищи солдаты и командиры, в случае нападения на нашу Родину Вы знаете, что надо делать с агрессором. Граница должна быть на замке и её линия неприкосновенна и т.д. и т.п. в том - же духе.


Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Четверг, 28.07.2011, 12:34
 все сообщения
ХаритонДата: Четверг, 28.07.2011, 19:32 | Сообщение # 107
казак
Группа: Джигиты
Сообщений: 23
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Харитон, а вот тут далеко не совсем согласен. Имхо "коллективный ИВС" просчитался, и либо недооценил силу противника, либо переоценил свои силы

Повторяю, ошибались все. Повторяю, если подготовка к эвакуации и рассчёт бронирования новых танков железобетонными плитами начались в 40-м, то оценка сил противника была более-менее адекватной. ИВС не был военным, он учился как и все его полководцы по ходу войны. Не стоит забывать, что Жуков стал полководцем победы, каким мы его знаем, к 43-му. В начале он чудил не хуже других. Большинство претензий, это после-знания. ИВС не мог лично контролировать размещение складов, перевооружение частей новой техникой и обучение личного состава. О работе он в основном мог судить только по отчётам-докладам, которые приукрашиваются. Снабженцам проще разместить склады у границы? Они там и разместят. ИВС что, лично это контролировать? А остальная страна пусть живёт без управления? Он 62-х летний человек, а не Господь всемогущий и вездесущий. Свою часть подготовки к войне он выполнил - промышленность и транспорт сработали чётко.

Quote (Gergen)
Кержак прав, спасло можно сказать чудо, ну и нежелание немцев идти на большие человеческие жертвы со своей стороны. Видать тож хотели "малой кровью".

Желание или не желание не помешали немцем дойти до конечной остановки ленинградского трамвая. А замкнуть внешнее кольцо блокады им не дало не чудо, а люди, которые точно знали почему нельзя отступать. И с Москвой тоже самое. Ведь известно, что были участки где между немцами и Кремлём небыло ни одной роты. Да, панфиловцы, подольские курсанты и генерал Доватор. А ещё взорванные плотины, сделавшие танкоопасные направления непроходимыми и для пехоты, и вермахт, уже не способный сделать ни шагу вперед. Что, немцы предпочитали зимовать в поле, а не в городских квартирах Москвы и Ленинграда? Не гуманизм их туда не пустил.
Quote (Gergen)
Можно было сказать в стиле: "Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим." и "Мы - мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути!" или "Кто с мечом к нам придет от меча и погибнет"

Почему Бы? Так и было. Костюмированные парады: серпы, молоты, герб СССР с венками настоящей пшеницы. Голос "Но если кто прервёт наш мирный труд" - поднимается ширма, изображающая границу, оттуда лезут неприятные рожи в касках, всеь наш мирный народ дает им по шее... (есть же где-то в записи). И фильмы снимали и песни пели. Только одно дело пропаганда - готовность когда-нибудь какому-нибудь врагу показать кузькину мать. А другое, когда слово "война" звучит в новостях. Тогда возникает товарный голод, как было с Халкин-Голом, началом войны в Европе, и с финской войной. Население чётко знает что это такое и начинает скупать товары первой необходимости, которые скоро будут по карточкам или исчезнут вовсе. Объяви в начале июня 41-го о концентрации войск у нашей границы, началась бы паника, а не мобилизация. Все и так готовились к войне. Но абстрактно, а не в перспективе пары месяцев.
 все сообщения
КержакДата: Пятница, 29.07.2011, 07:27 | Сообщение # 108
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Харитон, чтобы спор имел смысл нужны аргументы и факты
иначе просто холивар
уровень мобилизации СССР был высок и до войны - я про умение организовать и сплотить для крупных и срочных проектов огромные массы людей и ресурсов, но но это не готовность к войне...
отнюдь
 все сообщения
КержакДата: Пятница, 29.07.2011, 08:54 | Сообщение # 109
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
http://www.wio.ru/galgrnd/ww2cav.htm

интересные фото по ВОВ
 все сообщения
ХаритонДата: Пятница, 29.07.2011, 13:51 | Сообщение # 110
казак
Группа: Джигиты
Сообщений: 23
Награды: 2
Статус: Offline
Кержак, если под готовностью к войне Вы понимаете способность остановить немецкие моторизованные корпуса хотя бы километрах в 300 от границы - это одно: "Если завтра война, разгромим уничтожим врага", "Мчались танки ветер поднимая..." Малой кровью на чужой территории"... Это не фантастика а фентези - невозможно даже теоретически. В этом плане подготовиться мы и не могли.
Я же понимаю готовность СССР на уровне основы. Как если вы архитектор любого уровня, построить дом без кирпичей, раствора и тех кто их уложит Вы не сможете. Победить в войне вы не сможете без промышленности. Она была создана. Основа была заложена: производство танков и орудий, топлива и боеприпасов, абмундирования и продовольствия были налажены. Остальное пришло со временем и опытом. Вот я о чем. Об создании основы, которая позволила пережить 41-й. О той, которая позволила в 45-м поддерживать наступление батальона 3-мя артилерийскими полками.
 все сообщения
КержакДата: Пятница, 29.07.2011, 18:17 | Сообщение # 111
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Харитон)
Об создании основы, которая позволила пережить 41-й. О той, которая позволила в 45-м поддерживать наступление батальона 3-мя артилерийскими полками.

замечу что это не есть готовность к войне.
это - наличие инфраструктуры и промышленности + собсно модельного ряда

готовность к войне - очень мутная тема.
знаете, когда говорят про ПМВ то часто упоминают что союзники и особенно РИ были не готовы к ней
и технически и концептуально
про ВМВ так уже меньше рассуждают
но надо осознавать, что уровень системности подготовки у СССР и 3 Рейха были разными - у нас явно лучше, но вот готовность у СССР в 41, 42 годах была несоизмеримо ниже
а вот 43-44 да уже был паритет и потому наши начали воевать и побеждать
 все сообщения
ХаритонДата: Пятница, 29.07.2011, 19:16 | Сообщение # 112
казак
Группа: Джигиты
Сообщений: 23
Награды: 2
Статус: Offline
Что Вы понимаете под системной готовностью? Я считаю, что поскольку более богатые и технически развитые страны не создали машин аналогичных Т-34 и КВ, не проводили военных игрищ, не вводили норм ГТО, они к войне готовились не так или не к той. Возможности у них были же по шире. Их система не была готова. Наша- была. Немецкая - была. кто лучше - вопрос спорный, верно.
 все сообщения
VelkanДата: Пятница, 29.07.2011, 20:14 | Сообщение # 113
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Quote (Кержак)
а вот 43-44 да уже был паритет и потому наши начали воевать и побеждать

Вообще то к этим годам приписалось и охрененный опыт выживших.

Нельзя щас оценить победу 45, кроме как эмоциями. Если подойти к ней с линейкой, то это... Ну вообще то Ваше дело...


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 30.07.2011, 08:21 | Сообщение # 114
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Velkan)
Вообще то к этим годам приписалось и охрененный опыт выживших.

с этим спорить не вижу резона
НО все же именно к 43 году мы реально достигли паритета и даже превзошли немцев в числе танков, самолетов, артиллерии и снарядов
 все сообщения
VelkanДата: Суббота, 30.07.2011, 08:25 | Сообщение # 115
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Кержак, И при этом начали перемалывать их ветеранов в жерновах.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 30.07.2011, 08:43 | Сообщение # 116
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
именно
начали полноценно отрабатывать позиции врага и самолетами и пушками
начали в атаке использовать танки и тд
 все сообщения
РОМАНДата: Суббота, 30.07.2011, 18:42 | Сообщение # 117
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (Харитон)
Как ни смешно, но я считаю, что СССР к войне был готов.
Quote (Кержак)
уровень мобилизации СССР был высок и до войны - я про умение организовать и сплотить для крупных и срочных проектов огромные массы людей и ресурсов, но но это не готовность к войне... отнюдь

К войне была готова промышленность - разработаны и выпускались массово танки, самолеты, орудия, боеприпасы к ним...
И совершенно не готова оказалась армия. Не готова именно к той войне, которая началась - маневренная, стремительная... Если бы война хоть немного напоминала бы ПМВ, позиционную, окопную - тогда был шанс остановить гораздо раньше фашистов.
Поэтому нельзя однозначно понять, готовы были или нет - в чем-то готовы, в чем-то наоборот.

Quote (Кержак)
НО все же именно к 43 году мы реально достигли паритета и даже превзошли немцев в числе танков, самолетов, артиллерии и снарядов
Повторно достигли и превзошли - первый раз это уже было в 41-м... Но жесточайший разгром и чудовищные потери первых дней и недель войны - и огромное преимущество оказалось у врага. А потом промышленность в основном компенсировала потери на фронтах. Только зимой 41/42 г. выпуск техники значительно превысил потери - и весной 42-го КА смогла отбросить немцев. Но опыта у командования еще не было - и когда резервы закончились, фашисты снова смогли наступать. А к 43-му и промышленность значительно выпуск техники и боеприпасов увеличила, и главное появилось понимание - как бить немцев.


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!


Сообщение отредактировал РОМАН - Суббота, 30.07.2011, 18:45
 все сообщения
ХаритонДата: Четверг, 25.08.2011, 17:02 | Сообщение # 118
казак
Группа: Джигиты
Сообщений: 23
Награды: 2
Статус: Offline
Причины поражений РККА в начальный период войны хорошо даны здесь:
http://lib.rus.ec/b/307724/read#t4
"22 июня 1941 г. на поле боя столкнулись два подхода к войне, в том числе и к войне танковой. Одна страна готовилась наступать — готовилась к быстрой и короткой войне. Войне, для которой не нужно напрягать промышленность, достаточно обеспечить сравнительно небольшие по численности войска запасными частями и ремонтными средствами. Если поле боя будет оставаться за нами, процент безвозвратных потерь все равно будет невелик — главное, чтобы наступление развивалось успешно.

Вторая страна готовилась к войне долгой и жестокой. К эвакуации промышленности. К большим потерям. К тому, что эти потери надо будет восполнять «здесь и сейчас», затыкая дыры на месте погибших, «сточившихся в ноль», частей. К войне, для победы в которой потребуется очень много танков. Пусть даже с запчастями к ним будет не очень — подбитый танк не вытащить с поля боя, если поле боя досталось врагу, стоять насмерть на новом рубеже выпадет другому. И так до тех пор, пока вражеский блицкриг не начнет буксовать.

Вы сможете назвать эти страны в правильном порядке?"

Возможность и последствия начала войны СССР:
http://lib.rus.ec/b/226216/read
Полный спектр мнений от А. Исаева до В.Резуна.
Нататья Нарочницкая "Партитура Второй мировой. Кто и когда начал войну"
http://lib.rus.ec/b/246897
Предвоенная история взаимоотношений великих держав, о которых их правоприемники стараются сейчас не вспоминать.
 все сообщения
BrizДата: Четверг, 25.08.2011, 17:24 | Сообщение # 119
урядник
Группа: Авторы
Сообщений: 92
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Харитон)
Одна страна готовилась наступать — готовилась к быстрой и короткой войне.

Quote (Харитон)
Вторая страна готовилась к войне долгой и жестокой. К эвакуации промышленности. К большим потерям.

Cлишком простой подход. На самом деле все было во много раз сложнее.
 все сообщения
ХаритонДата: Пятница, 26.08.2011, 00:35 | Сообщение # 120
казак
Группа: Джигиты
Сообщений: 23
Награды: 2
Статус: Offline
Именно для СЛОЖНОГО подхода я и привёл ссылки.
Для простого подхода всё ясно:
репрессии
ГУЛАГ
Встречающее немецких освободителей хлебом-солью население.
Заградотряды
Зеки - штрафбатовцы которые только и выиграли войну...
Вообще, на хрена мы воевали, у немцев жилось лучше...
План "ОСТ" - миф.
Дальше продолжать?
Поэтому я и утверждаю, что СССР к войне был готов. Не к той, что жила в умах стратегов и на страницах планов, а к той, что БЫЛА НА САМОМ ДЕЛЕ.
Немцы и японцы ставили на элитные части, идеально подготовленные и экипированные. Мы ставили на массовую армию. К 1943г "Немец пошел не тот". Японцы уже в 42-м (Мидуэй) лишились возможности достичь внятных результатов.
А всё потому, что тем, кто не прошел сквозь сито предвоенного отбора в Германии, в итоге достались древние винтовки и фауст-патроны в фольксштурме. Тем, кто не стал пилотами имперской армии и флота в 1941-м, в 44-м пришлось одеть повязки камикадзе (с). А кое-как обученные крестьяне взяли Берлин.


Сообщение отредактировал Харитон - Пятница, 26.08.2011, 01:31
 все сообщения
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » Обсуждения событий реальной истории. » Вторая Мировая - предыстория, начало и ход (СССР и Европа в предвоенные и военные годы)
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2021