Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
Страница 2 из 16 « 1 2 3 4 15 16 »
Модератор форума: aspesivcev  
Форум Дружины » Авторский раздел » Тексты aspesivcevа » Настоящий потоп (Пятая часть цикла о попаданце в Дикое поле семнадцатого века)
Настоящий потоп
Imperialist Дата: Понедельник, 02.05.2011, 18:41 | Сообщение # 31
Последний из Динозавров
Группа: Авторы
Сообщений: 1231
Награды: 32
Статус: Offline
Поздравляю уважаемого коллегу с получением персональной грядки. Надеюсь, что Вы не забудете её окучивать почаще.


Помните братья великий завет,
Мёртвые сраму не имут!
 все сообщения
PKL Дата: Понедельник, 02.05.2011, 19:02 | Сообщение # 32
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Imperialist)
Надеюсь, что Вы не забудете её окучивать почаще.

И иногда заглядывать на соседние wink



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
al1618 Дата: Понедельник, 02.05.2011, 20:23 | Сообщение # 33
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Успехов и главное - настойчивости smile
Поздравляю!


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
aspesivcev Дата: Понедельник, 02.05.2011, 22:10 | Сообщение # 34
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 392
Награды: 10
Статус: Offline
al1618, PKL, спасибо за информацию! подправлю текст в соответствии с ней.
Quote (Кержак)
поздравляю с получением личного подраздела.

Благодарю, атаман!


Анатолий Спесивцев
 все сообщения
aspesivcev Дата: Понедельник, 02.05.2011, 22:13 | Сообщение # 35
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 392
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (Imperialist)
Поздравляю уважаемого коллегу с получением персональной грядки. Надеюсь, что Вы не забудете её окучивать почаще.

В сответствии с воздействием музы и наличием сил. biggrin
Quote (PKL)
И иногда заглядывать на соседние

Уж простите, чуть позже. Обязательно.
Quote (al1618)
Успехов и главное - настойчивости

Спасибо!


Анатолий Спесивцев
 все сообщения
al1618 Дата: Понедельник, 02.05.2011, 22:19 | Сообщение # 36
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (aspesivcev)
al1618, PKL, спасибо за информацию! подправлю текст в соответствии с ней.

не спешите smile мы только наметок накидали, тут надо самому понять что книге НАДО чужое мнение это хорошо но свое - важней smile всем в конце концов не угодишь.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
Кержак Дата: Вторник, 03.05.2011, 00:05 | Сообщение # 37
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (aspesivcev)
Благодарю, атаман!

здоровья вам, Анатлий Федорович, и творческих успехов.
 все сообщения
aspesivcev Дата: Среда, 04.05.2011, 15:18 | Сообщение # 38
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 392
Награды: 10
Статус: Offline
Переработал начало 2 главы, существенно его расширив:

2 глава

И нет покоя…
Киев-Дымарь-Азов, март-апрель 7148 года от с.м.
(1639 года от Р. Х.)

Дорога из Киева до Азова, с остановкой в Дымаре, заняла почти полтора месяца. Да и в Киеве пришлось побыть несколько дольше, чем Аркадию того хотелось. На март упал хвост холоднющей, почти сибирской зимы, сразу сменившийся распутицей. Дождавшись, хотя бы условного, просыхания дорог, он немалым обозом с иностранными специалистами тронулся в путь.
К бытию в другом времени он уже привык, несравненно реже его посещали сны из "прошлой" жизни, почти совсем престал Аркадий "слышать" то звук от пролетающего самолёта, то дырчание невдалеке трактора… но в этом путешествии недостаточная совместимость с семнадцатым веком сказалась опять. Попаданец изнывал, мучился от неспешности движения обоза по степи. За день обычно преодолевали двадцать-двадцать пять километров, редко больше, чаще меньше. Да и двигаться приходилось не напрямик, а зигзагом – от удобного спуска-подъёма в овраг до брода на раздувшейся от половодья речке.
"Степь да степь кругом…" – сама по себе вспомнилась вдруг именно в этом путешествии старинная песня, здесь ещё не написанная. – Хорошо вокруг, мысли же приходят мрачноватые. Чёрт, столько дел надо сделать, а приходится тащиться с черепашьей скоростью! Ведь зарекался же передвигаться на большие расстояния с обозами. Да только жену в степи не бросишь, придётся тащиться с возами дальше".
Помимо так донимавшей медлительности, телеги, мягко говоря, не впечатляли излишком комфортности. Супругин возок имел тент, защищающий от дождя и ветра, нечто подобное установили и на нескольких возах, превратив их в подобие бурских, виденных Аркадием в телепрограмме. Для поздней весны такая переделка была не так уж и необходима, но и лишней её назвать ни у кого язык не повернулся бы. Везли-то городских интеллигентов, к степи непривычных.
Отбивать себе задницу и внутренности на ухабах попаданцу скоро надоело и он предпочёл продолжать путешествие верхом. Обгонял обоз на пару километров, спешивался и шёл потихоньку пешком. Пройти обычно удавалось немало, идя со средней скоростью он, пожалуй мог бы и оторваться от табора ещё больше.
Жена переносила дорогу легко. То есть настолько хорошо, что впору попаданцу было брать с неё пример. В жутко неудобном, с его точки зрения, дамском седле она ехала как бы не легче, чем он в нормальном. Попытки пересадить Марию в мужское не увенчались успехом. Одевать штаны стеснялась, считая это почему-то неправедным, богопротивным делом.
Нередко супруга составляла ему компанию, выезжая вперёд с ним вдвоём. И в верховой езде – на подаренной кабардинской кобылице – и в ходьбе мужу почти не уступала. Неспешно идя вдвоём, они разговаривали на разные темы. Он рассказывал ей о казацких победах, которые ему довелось наблюдать, она пополняла его скудный запас знаний о жизни небогатой шляхты в Малой Руси.
Первую длительную остановку сделали в новом казацком металлургическом центре. Приятной неожиданностью для него стало резкое увеличение числа мастеров в Дымаре. Он обнаружил их там куда больше, чем ожидал увидеть. Многие иммигранты не стали ждать решения властей, а сами добрались до места, где в них нуждались. Работа там кипела вовсю. Домна давала металл на пределе возможностей, рядом воздвигались ещё две. Невдалеке от них строился первый мартен, необходимость в стали у казаков была куда выше, чем в чугуне, даже марганцовистом. Пообещав скорые поставки кокса для домен – прошлой осенью наметились серьёзные успехи в его получении из донского угля – Москаль-чародей обговорил ещё раз сроки и маршруты поставок. Выплавка металла очень энергоёмкий процесс, а дерева в степных районах не хватало.
Он полюбовался крупнокалиберными пушками и мортирами. Пока, к сожалению, их сверлить не получалось, уж очень массивным должен был быть сверлильный станок. Утешало то, что благодаря наличию в металле марганца, в стволах было несравненно меньше каверн и раковин. Да и сам чугун получался заметно более прочным, что давало возможность несколько уменьшить массу орудий. Они, как и прочие, отливались теперь с коническим основанием, дававшим существенный прирост дальнобойности. Радовал и растущий запас огромных цельнолитых ядер и пустотелых бомб, начиненных порохом, срочно изготовлявшихся для предстоящих осад и штурмов польских городов. Потусовавшись немного в приятном для него месте, познакомив приятелей-кузнецов с молодой женой, отправился дальше, к ставшему почти родным дому в Азове.
"В гостях хорошо, а дома лучше". Истина не нуждающаяся в доказательствах. Хотя кое-кто предпочёл бы жить именно в гостях, за чужой счёт. Побывав у друзей, Аркадий с сопровождающими его лицами, отправился в Азов. Прямиком через степь. И дорог здесь, хотя бы типа "направлений" не имелось совсем. К счастью среди казаков были и ногаи, кочевавшие раньше в этих местах и великолепно знавшие местность. Иначе обоз то и дело утыкался бы в непреодолимые для него преграды – овраги или степные речки, пересыхающие летом, но бурные в это время.
Хотя основные части союзников Хмельницкого – донцов, калмыков и черкесов – переправились через Днепр ещё в конце февраля и начале марта, в пути попадались то и дело почему-то запоздавшие отряды бойцов, в основном, черкесов. Не все смогли выбраться зимой из своих горных аулов. Да и казачьи сотни, собравшиеся на битву в последний момент, также встречались. Все ехали на запад, на войну, а знаменитый колдун двигался со своим обозом на восток.
Встречные не проходили мимо, всегда подъёзжали к следующему на восток табору. Здесь, в степи, возы ехали уже не цепочкой, а именно табором, готовые в любой момент превратиться в передвижное укрепление, в котором казаки могли отбиться и от несравненно более многочисленного врага. И завидев чей-нибудь отряд, лошадей выпрягали, возы таки сбивали в плотные ряды, разве что не спутывали их колёса цепями. Бережёного, как известно, и бог бережёт.
На переговоры со встречными, немного лучше их рассмотрев, выезжали Аркадий с парой джур и несколькими охранниками. Благо среди них были и черкесы, и калмык, уже хорошо говоривший на донском диалекте русского языка. Краткий обмен любезностями и новостями, и встретившиеся в степи люди продолжали путь по своим делам. Москаль-чародей имел возможность лишний раз убедиться, что его знают во всех соседних с Вольной Русью регионах. Знают и побаиваются, что в данном случае было ему на руку. Уж очень однозначно жадные взгляды бросали некоторые из встречных на многочисленные возы, лошадей, его супругу. Ей – узнав, что женщина является супругой знаменитого колдуна – делали дорогие подарки. Так что количество породистых кобылиц у Марии неожиданно возросло до трёх, появились шёлковая шаль и кинжальчик из булата в дорогих ножнах. Аркадию – отказаться от подарков было невозможно – приходилось отдариваться чем-то равноценным.
Лишний раз он убедился, что обходиться без вечернего общения у костра в таких путешествиях крайне затруднительно. Костров зажигали несколько, но все говорившие или понимавшие язык Малой Руси норовили подсесть к центральному, тому у которого сидел глава табора. Поддерживая реноме, он очень много рассказывал. О разных странах и удивительных обычаях в них, о необыкновенных животных, обитающих в разных уголках мира, о существах допотопных, не прихваченных Ноем на ковчег – динозаврах. Тема показалась ему богатой, и он не задумался о существовавших в ней подводных камнях. Однако долго трепаться, при благоговейном внимании окружающих в этот раз ему не удалось.
- Так в Библии написано, что Ной взял на ковчег всех тварей земных! - взвился один из молодыков, видимо, имевший более глубокие познания по Святому письму, чем подавляющее большинство.
"Чёрт меня за язык дёрнул! Только религиозного диспута мне не хватает, чтоб ему!" – и сообразив в чём претензии не стал слушать их дальше, а агрессивно перешёл в контратаку.
- Во-первых, кости-то в земле находят, значит они кому-то принадлежали?
- Не готовившийся к диспуту на эту тему отрок смутился от пристального, как ему показалось, враждебного взгляда колдуна. О находках удивительных, явно древних костей он слышал, оспорить их существование не мог.
- Библия – боговдохновенная книга! – ткнул пальцем в звёздное небо молодык, попытавшись съехать на знакомую почву в разговоре. Попаданец вспомнил, что зовут его Иосифом и, вроде бы, он из поповской семьи. – Там не может быть ошибок!
- Ошибок не может быть только у Господа нашего! – жёстко, повысив голос, ответил Москаль-чародей. – А люди, даже святые, ошибаться могут, да ещё как! Ты что, жития святых не читал?
- Читал! Эээ… - попёнок явно был свой, православный, не прошедший школы ведения дискуссий у иезуитов и легко сбившийся под пронизывающим взглядом страшного колдуна.
- Так если находят кости, значит раньше водились звери, их оставившие?
– Но говорят, что это кости великанов…
- Говорят, что кур доят. Ты и этому веришь? Откуда неграмотному хлопу нашедшему в земле необычные кости знать кому они принадлежат?
- Так видно же! – поддержал товарища один из молодых охранников, попаданец ещё не успел запомнить его имя. – Человечьи кости от коровьих, завсегда можно отличить!
- Человечьи от коровьих, можно, - не стал оспаривать это заявление характерник. – А вот великаньи от допотных звериных… ты в жизни сколько великанов встречал?
- Яяя… великанов?.. Нуууу…
- Да, ты. Чего занукал, вроде никого не запряг?
- Ну… не встречал я великанов.
- А допотопных зверей сколько видел?
- Ну, ой, не видел. Так вон Йоська… - совсем смутился второй дисскутант. Товарищ, на защиту которого он горячо встал, уже сообразил, что переспорить Москаля-чародея не удастся, а вот словить неприятность, его разозлив, очень даже можно. Поэтому постарался прикинуться ветошью и уже сильно жалел, что занял такое почётное и удобное место от характерника невдалеке.
- Великанов не видел, допотопных зверей не встречал, а спорить о них лезешь, - додавливал противника Аркадий.
- Так… Библия…
- Святое письмо до нас не полностью могло дойти. Пожары, нашествия язычников, чума… Во-вторых, я их своими глазами видел.
- Великанов?.. – с благоговейным ужасом раздалось из темноты.
Москаль-чародей аж головой закрутил.
- Да нет, не настолько я старый. Их ведь ещё в допотопные времена изничтожил господь. Кости зверей, коих ныне нету.
- Большие?.. – с восторженным придыханием поинтересовался тот же голос.
Аркадий полез чесать затылок, вспоминая виденные по "Дискавери" кости Аргентинозавра.
- Да уж не маленькие. У нас сейчас в таборе нет ни одного воза, который смог бы выдержать хоть одну из самых крупных костей того зверя. От древности они окаменели, тяжёлые стали.
В общем религиозную дискуссию на тему существования допотопных животных попаданец выиграл вчистую и мог после этого рассказывать и о диплодоках с бронтозаврами, и тиранозаврах с гигантозаврами.
Невозможно трепаться каждый вечер одному. Свои истории рассказывали и другие путники. О колдунах, кладах, и волшебстве. Многое из услышанного, Аркадию приходилось уже читать в народных сказках. Он и сам рассказал пару пришедших на ум сказок. Немного погодя зашёл спор о летании. Никто не спорил, что человек может полететь. Но тот же Иосиф озвучил тезис, что Господь судил человеку ходить по земле, значит полететь он может только с помощью нечистой силы.
- Да нет, ребята, - опять не согласился Москаль-чародей. – Господь не дал нам крылья, зато наделил нас умом. А с его помощью и без всякой нечистой силы или колдовства можно полететь.
- Как, полететь? – не смогла скрыть удивление Мария. Она большую часть вечеров помалкивала, внимательнейшим образом всех слушая. Прежде всего – собственного супруга. Наличие в таборе сразу нескольких женщин (помимо Марии и её служанки, здесь были жёны трёх учёных) весьма благотворно сказывалось на нравах. Молодые люди стремились распушить перед особами противоположенного пола хвосты, как павлины перед павами, и большинство мужчин следило за внешностью куда тщательнее, чем в чисто мужской компании.
- Легко, - улыбнулся её муж. – Для этого нужно иметь несколько бамбуковых хлыстов, это дерево такое – вдаваться в подробности о принадлежности бамбука к травам он посчитал излишним – очень прочное и лёгкое, потому что пустое внутри. И большой кусок прочного шёлка. Бамбук складываем треугольником, греческой буквой Дельта, потом крепко-накрепко прикрепляем к нему шёлк, снизу делаем маленькие качельки и можно лететь. И называется такое крыло дельтапланом за схожесть с сей буквой. Спрыгнув с горы, это всё же не птица, сам дельтаплан вверх не полетит, крыльями махать он не может.
- А… спрыгнув с горы… - разочарованно протянул кто-то.
- Да, спрыгнув с горы, в Крыму подходящие есть.
- Так если он только вниз может лететь…
- Кто сказал, что только вниз?! – не стал скрывать раздражения колдун. – Вы хоть раз видели, как парит в небе орёл?
- Так то ж орёл, у него крылья.
- Когда он парит, то иногда очень долго ими не машет, просто расправит и висит, будто на воздух опирается. Так и дельтаплан может опереться на воздух и летать очень долго, забираясь иногда на высоту, где кроме орлов никого нет. Его воздух горячий, что от земли вверх идет, поднимает. Из-за этого и неприятности случались. Увидит орёл рядом кого-то, думает что на его терр… в его владения другой орёл залетел и бросается драться.
- И что?.. – явно очарованный рассказом молодык Хведько.
- Драпать приходится. Срочно спускаться вниз. Орёл птица серьёзная, может и порвать шёлк в клочья. Сами понимаете, что случится с человеком упавшим с высоты в две-три версты.
- Ох, так высоко…
- Наверное можно бы и выше, но там уже тяжеловато дышать, воздух разреженный.
Рассказ понравился всем, но на двоих произвёл особенно сильное впечатление. Хведько решил для себя, что как добудет славу и разбогатеет, обязательно сделает дельтаплан и полетит. А Мария окончательно убедилась, что вышла замуж за очень непростого человека. Она почувствовала, что муж не выдумывает, вероятно, и сам мог летать на этом дельтаплане.
С утра же табор продолжил путь на восток. От готовившихся к великой битве в относительно мирные земли.

ещё абзац из Войны:

Однако инспирированное казацкой разведкой давление на него монахов продолжалось. Смерть одного за другим двух сыновей произвели на верующего и любящего семью человека очень тяжёлое впечатление. Шепотки, что бог требует вызволения из-под богомерзкой власти папёжников православного люда оказывали всё большее влияние. Если бы не присущая ему ответственность, уже весной пошёл бы на ворога. Государь всё больше стал уделять времени молитвам и посещениям монастырей, старался чаще прикладываться к святым мощам. И ждал вестей о битве поляков с казаками.

И кусочки из Оперы:

Пришлось сделать вид, что и сам верит ветренице, которая утверждала, что иноземец её ссильничал. В конце концов, кому стало бы легче, если повесили или утопили бы не одного, а двоих? Хотя, если честно, его остановила, прежде всего, известная ему любовь атамана к своей жене.
"Обзаводится лишним врагом ради справедливости? Нет уж, мне давно не семнадцать лет. Недоброжелателей у меня и так хватает. А когда мной заинтересуются иезуиты…если уже не заинтересовались. На хрен, на хрен. Пусть атаман сам со своими семейными проблемами разбирается. Его рога – сколь угодно развесистые – не моя забота".



Анатолий Спесивцев

Сообщение отредактировал aspesivcev - Среда, 04.05.2011, 15:24
 все сообщения
al1618 Дата: Среда, 04.05.2011, 15:34 | Сообщение # 39
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Дельтаплан - хоть бы про летучего змея рассказал sad
побьются ж икары новоявленные...


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
Imperialist Дата: Среда, 04.05.2011, 16:00 | Сообщение # 40
Последний из Динозавров
Группа: Авторы
Сообщений: 1231
Награды: 32
Статус: Offline
Quote (al1618)
побьются ж икары новоявленные...

Желающие свернуть себе шею, оригинальным методом, были во все времена... Недостатка в испытателях не будет, развалили же казачки тримаран wink


Помните братья великий завет,
Мёртвые сраму не имут!
 все сообщения
al1618 Дата: Среда, 04.05.2011, 16:18 | Сообщение # 41
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Imperialist)
Желающие свернуть себе шею, оригинальным методом, были во все времена... Недостатка в испытателях не будет, развалили же казачки тримаран

так не это жалко - угробят перспективнейшее направление неудачами sad (при тримаран то больше слышно не было sad )
авиация как способ предотвращения набегов - просто вударвафля smile
да и на море - там вообще...


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
Кержак Дата: Среда, 04.05.2011, 16:21 | Сообщение # 42
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
предотвращать набеги надо не вундервафлями а реальными делами
да, если развесить над степью систему монгольфьеров - вполне можно намктить тему.
тока зачем?
просто сделать уже вполне реальную засечную черту, которая по факту как раз и по сути прекратила набеги
да и вообще в 17 веке тема набегов - вторичная...
это не 15 и не 16 века...
17 - это в первую голову борьба с турками, чигиринские походы и тд....
 все сообщения
al1618 Дата: Среда, 04.05.2011, 16:34 | Сообщение # 43
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Кержак)
росто сделать уже вполне реальную засечную черту

нифигасе "проще" да ядерное оружие в производстве дешевле будет! biggrin
(во всяком случае - государство на бомбу горбатилось меньше лет чем на черту эту)
с высоты 300 м контролируется радиус в 30 км, если подниматься выше - вопрос только от качества оптики.
ночью можно и без нее - без костров все равно не обойтись
тем более - воздушные патрули мобильней, чем стационарные сооружения.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
aspesivcev Дата: Среда, 04.05.2011, 16:45 | Сообщение # 44
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 392
Награды: 10
Статус: Offline
Товарищи, воздушный патруль это конечно хорошо, но... бамбук где взять? Шёлк в товарных количествах? Предпочитаю быть реалистом, хотя и пишу сказку. Сколько идей летит при написании в корзину... кстати, тримаран и дельтаплан из числа. Мечтал, но: "Получали - веселились, подсчитали - прослезились". Увы.


Анатолий Спесивцев
 все сообщения
mif Дата: Среда, 04.05.2011, 16:54 | Сообщение # 45
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Везли-то городских интеллигентов, к степи непривычных.
Интеллигенции тогда не было smile

Отбивать себе задницу и внутренности на ухабах попаданцу скоро надоело и он предпочёл продолжать путешествие верхом.
Отбивать себе задницу и внутренности на ухабах попаданцу скоро надоело, и он предпочёл продолжать путешествие верхом.

Пройти обычно удавалось немало, идя со средней скоростью он, пожалуй мог бы и оторваться от табора ещё больше.
Пройти обычно удавалось немало, идя со средней скоростью, он, пожалуй, мог бы и оторваться от табора ещё больше.

Выплавка металла очень энергоёмкий процесс, а дерева в степных районах не хватало.
Выплавка металла – очень энергоёмкий процесс, а дерева в степных районах не хватало.

Утешало то, что благодаря наличию в металле марганца, в стволах было несравненно меньше каверн и раковин.
Утешало то, что благодаря наличию в металле марганца в стволах было несравненно меньше каверн и раковин.

Истина не нуждающаяся в доказательствах.
Истина, не нуждающаяся в доказательствах.

Побывав у друзей, Аркадий с сопровождающими его лицами, отправился в Азов.
Побывав у друзей, Аркадий с сопровождающими его лицами отправился в Азов.

И дорог здесь, хотя бы типа "направлений" не имелось совсем.
И дорог здесь, хотя бы типа "направлений", не имелось совсем.

К счастью среди казаков были и ногаи, кочевавшие раньше в этих местах и великолепно знавшие местность.
К счастью, среди казаков были и ногаи, кочевавшие раньше в этих местах и великолепно знавшие местность.

И завидев чей-нибудь отряд, лошадей выпрягали, возы таки сбивали в плотные ряды, разве что не спутывали их колёса цепями.
И, завидев чей-нибудь отряд, лошадей выпрягали, возы таки сбивали в плотные ряды, разве что не спутывали их колёса цепями.

На переговоры со встречными, немного лучше их рассмотрев, выезжали Аркадий с парой джур и несколькими охранниками.
На переговоры со встречными, немного лучше их рассмотрев, выезжал Аркадий с парой джур и несколькими охранниками.

Костров зажигали несколько, но все говорившие или понимавшие язык Малой Руси норовили подсесть к центральному, тому у которого сидел глава табора.
Костров зажигали несколько, но все говорившие или понимавшие язык Малой Руси норовили подсесть к центральному, тому, у которого сидел глава табора.

Однако долго трепаться, при благоговейном внимании окружающих в этот раз ему не удалось.
Однако долго трепаться при благоговейном внимании окружающих в этот раз ему не удалось.

"Чёрт меня за язык дёрнул! Только религиозного диспута мне не хватает, чтоб ему!" – и сообразив в чём претензии не стал слушать их дальше, а агрессивно перешёл в контратаку.
"Чёрт меня за язык дёрнул! Только религиозного диспута мне не хватает, чтоб ему!" – и, сообразив, в чём претензии, не стал слушать их дальше, а агрессивно перешёл в контратаку:

- Во-первых, кости-то в земле находят, значит они кому-то принадлежали?
- Во-первых, кости-то в земле находят, значит, они кому-то принадлежали?

- Так если находят кости, значит раньше водились звери, их оставившие?
- Так если находят кости, значит, раньше водились звери, их оставившие?

Откуда неграмотному хлопу нашедшему в земле необычные кости знать кому они принадлежат?
Откуда неграмотному хлопу, нашедшему в земле необычные кости, знать, кому они принадлежат?

- Так видно же! – поддержал товарища один из молодых охранников, попаданец ещё не успел запомнить его имя. – Человечьи кости от коровьих, завсегда можно отличить!
- Так видно же! – поддержал товарища один из молодых охранников, попаданец ещё не успел запомнить его имя. – Человечьи кости от коровьих завсегда можно отличить!

- Человечьи от коровьих, можно, - не стал оспаривать это заявление характерник. – А вот великаньи от допотных звериных… ты в жизни сколько великанов встречал?
- Человечьи от коровьих можно, - не стал оспаривать это заявление характерник. – А вот великаньи от допотопных звериных… ты в жизни сколько великанов встречал?

В общем религиозную дискуссию на тему существования допотопных животных попаданец выиграл вчистую и мог после этого рассказывать и о диплодоках с бронтозаврами, и тиранозаврах с гигантозаврами.
В общем, религиозную дискуссию на тему существования допотопных животных попаданец выиграл вчистую и мог после этого рассказывать и о диплодоках с бронтозаврами, и тиранозаврах с гигантозаврами.

О колдунах, кладах, и волшебстве.
О колдунах, кладах и волшебстве.

Многое из услышанного, Аркадию приходилось уже читать в народных сказках.
Многое из услышанного Аркадию приходилось уже читать в народных сказках.

Но тот же Иосиф озвучил тезис, что Господь судил человеку ходить по земле, значит полететь он может только с помощью нечистой силы.
Но тот же Иосиф озвучил тезис, что Господь судил человеку ходить по земле, значит, полететь он может только с помощью нечистой силы.

Бамбук складываем треугольником, греческой буквой Дельта, потом крепко-накрепко прикрепляем к нему шёлк, снизу делаем маленькие качельки и можно лететь.
Бамбук складываем треугольником, греческой буквой Дельта, потом крепко-накрепко прикрепляем к нему шёлк, снизу делаем маленькие качельки, и можно лететь.

Спрыгнув с горы, это всё же не птица, сам дельтаплан вверх не полетит, крыльями махать он не может.
Спрыгнув с горы – это всё же не птица, сам дельтаплан вверх не полетит, крыльями махать он не может.

Увидит орёл рядом кого-то, думает что на его терр… в его владения другой орёл залетел и бросается драться.
Увидит орёл рядом кого-то, думает, что на его терр… в его владения другой орёл залетел, и бросается драться.

Сами понимаете, что случится с человеком упавшим с высоты в две-три версты.
Сами понимаете, что случится с человеком, упавшим с высоты в две-три версты.

- Наверное можно бы и выше, но там уже тяжеловато дышать, воздух разреженный.
- Наверное, можно бы и выше, но там уже тяжеловато дышать, воздух разреженный.

Хведько решил для себя, что как добудет славу и разбогатеет, обязательно сделает дельтаплан и полетит.
Хведько решил для себя, что, как добудет славу и разбогатеет, обязательно сделает дельтаплан и полетит.

Смерть одного за другим двух сыновей произвели на верующего и любящего семью человека очень тяжёлое впечатление.
Не стыкуется число

Шепотки, что бог требует вызволения из-под богомерзкой власти папёжников православного люда оказывали всё большее влияние.
Шепотки, что бог требует вызволения из-под богомерзкой власти папёжников православного люда, оказывали всё большее влияние.

Пришлось сделать вид, что и сам верит ветренице, которая утверждала, что иноземец её ссильничал.
Повтор «что»

"Обзаводится лишним врагом ради справедливости?
Обзаводиться

 все сообщения
al1618 Дата: Среда, 04.05.2011, 17:06 | Сообщение # 46
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (aspesivcev)
Товарищи, воздушный патруль это конечно хорошо, но... бамбук где взять? Шёлк в товарных количествах? Предпочитаю быть реалистом, хотя и пишу сказку.

так можно обойтись планером или парапланом - для последнего шелк не помешает, а для первого есть все кроме того кто знает как его строить smile


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
aspesivcev Дата: Среда, 04.05.2011, 17:32 | Сообщение # 47
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 392
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (mif)
Везли-то городских интеллигентов, к степи непривычных.

Термина не было, а прослойка уже существовала. Это же авторская речь.
Спасибо, Михаил! smile
Quote (al1618)
так можно обойтись планером или парапланом - для последнего шелк не помешает, а для первого есть все кроме того кто знает как его строить

Увы, на дельтаплане ещё могу своего гг представить, а на планере - нет. Параплан вообще анреал, где моторку взять, да и толку от него...


Анатолий Спесивцев

Сообщение отредактировал aspesivcev - Среда, 04.05.2011, 17:34
 все сообщения
mif Дата: Среда, 04.05.2011, 17:34 | Сообщение # 48
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 722
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (aspesivcev)
Термина не было, а прослойка уже существовала. Это же авторская речь.

И прослойки не было - такие люди в том веке не выжили бы biggrin
А были люди, занимающиеся интеллектуальным трудом - разница существенная smile
 все сообщения
al1618 Дата: Среда, 04.05.2011, 17:39 | Сообщение # 49
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (aspesivcev)
Увы, на дельтаплане ещё могу своего гг представить, а на планере - нет

и зря - дельтаплан сложнейшая с точки зрения инженерных расчетов конструкция
особенно крепление трапеции и материал трубок
а планер строили за долго до него - из гораздо более простых материалов
Параплан - это почти тоже что парашют, отличается только конструкция крыла - она позволяет не тормозить падение а наоборот - взлететь при небольшом ветре, двигателя у него нет (обычно)
но тут вы пожалуй правы...


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
PKL Дата: Среда, 04.05.2011, 17:54 | Сообщение # 50
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (aspesivcev)
Для этого нужно иметь несколько бамбуковых хлыстов, это дерево такое – вдаваться в подробности о принадлежности бамбука к травам он посчитал излишним – очень прочное и лёгкое, потому что пустое внутри. И большой кусок прочного шёлка. Бамбук складываем треугольником, греческой буквой Дельта, потом крепко-накрепко прикрепляем к нему шёлк, снизу делаем маленькие качельки и можно лететь. И называется такое крыло дельтапланом за схожесть с сей буквой.

1. Я бы все же предложил сравнивать не с деревом, а с тростником :

" это как тростник почти – такой же легкий и пустотелый, только очень прочный, как твердое дерево"

2. Не надо сравнивать с греческой буквой - этого почти никто не поймет :

"Бамбук складываем треугольником, ...
А прозвали такое крыло дельтапланом за схожесть с буквой греческой дельта или Добро, по нашему."



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
aspesivcev Дата: Среда, 04.05.2011, 17:59 | Сообщение # 51
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 392
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (PKL)
Не надо сравнивать с греческой буквой - этого почти никто не поймет

Да нет, уровень образования среди русинской шляхты был весьма высок, а мнгие джуры именно шляхтичи. Добавлю жест, спасибо!


Анатолий Спесивцев
 все сообщения
aspesivcev Дата: Воскресенье, 08.05.2011, 15:02 | Сообщение # 52
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 392
Награды: 10
Статус: Offline
Труды тяжкие, интриги коварные
Азов, лето 7148 от с.м.
(лето 1639 года от Р. Х.)


Несмотря на близкий уже успех в производстве капсюлей, пришлось отложить работу над ними для ускорения изготовления нескольких лёгких, трёхфунтовых пушечек. Они понадобились для казачьего войска, испытывавшего трудности в Черкессии. Некоторые из враждебных аулов располагались на таких кручах, что нормальные пушки туда затащить было невозможно. А для штурмов каменных домов артиллерия очень пригодилась бы. Пусть серьёзные стены такой пукалкой разбить проблематично, против дверей, даже очень крепких, она годилась вполне.
Пришлось Аркадию вместе с уже организовавшимся пушкарским цехом поломать головы над максимальным облегчением ствола. Испытания показали, что изготовленные ими орудия лишь немного уступали обычным трёхфунтовкам в дальности стрельбы. Зато были несравнимо менее тяжёлыми. Правда, для литья пришлось использовать не турецкий медный лом, а перелить пару старых французских пушек.
Довольный пополнением своего войска такой артиллерией Калужанин отбыл на помощь Лебяжьей шее, как раз осаждавшему в этот момент один из мамелюкских аулов. Вообще-то он задержался для сбора дополнительного войска в помощь пошедшему на поляков Татарину, но пришлось срочно менять планы. Терять позиции на Кавказе было слишком опасно. Почуяв казачью слабину, все сомневавшиеся и затаившие вражду, немедленно слетелись бы к их поселениям там, как вороны на добычу.
Казаки, пехота (около двух тысяч человек) на тридцати стругах, четыреста с лишним конников, двинулись на юг, а попаданец вернулся к главной своей работе. Главное, что дало ему сотрудничество с алхимиком – знание, как можно получить кислоту. Без этого он и дальше бы мечтал о капсюлях, не представляя, где можно взять необходимые реагенты. Теперь дело сдвинулось, во избежание провала Аркадий решил одновременно делать гремучее серебро и гремучую ртуть, их технология производства существенно различалась. Попутно делалось и вещество для связывания этих соединений, слишком нестабильных и взрывоопасных.
В разгар работ пришло известие из Турции о решительной победе Ислама Гирея в битве с Ахмедом Халебским и, почти сразу же, о скоропостижной смерти Мустафы Османа, последнего из великой династии. Конечно, ни в этот, ни в следующий год ожидать гиреевского нашествия не приходилось, раз Ахмед убежал и засел в Халебе. Но стало окончательно ясно, что большой войны с турками не избежать. Поэтому Аркадий пригласил к себе медленно выздоравливавшего в Азове от какой-то лёгочной или бронхиальной болезни Федоровича. Позвал к себе, а не пошёл к бывшему кошевому атаману потому, что хотел поговорить об очень важных вещах. В своём доме он в отсутствии прослушивания был уверен, Трясило же жил в гостях, возможность там соблюсти тайну разговора была под вопросом. Аркадий уже успел приобрести положенную властному лицу параноидальность.
Сначала гостя торжественно накормили, предупреждённая заранее Мария расстаралась вовсю. Знакома она со знаменитым атаманом не была, он вынужденно эмигрировал на Дон ещё во времена её детства, однако наслушалась про его подвиги рассказов. Легендарный наказной атаман, продолживший терроризировать анатолийское побережье после смерти Сагайдачного, сумевший вывести запорожский табор попавший под Каффой в, казалось бы, безнадёжное положение – домой, через весь Крым, отбивая наскоки огромной орды, великую славу заслужил ещё при жизни. Принимать его для неё было великой честью.
Знаменитый пират весьма благосклонно отнёсся к хозяйке, посетовал, что по возрасту и болезням не может себе позволить съесть всё, что так и просится в рот со стола. Несколько раз похвалил Марию и угощение, громко одобрил, обращаясь к Аркадию, его выбор жены. Хотя прекрасно знал, что выбор сделал совсем не Москаль-чародей. Хозяюшка мило краснела и явно была довольна такими словами, хотя не могла не понимать, что Трясило проявляет положенную шляхтичу вежливость.
Поев и пообщавшись на нейтральные темы, Федорович и Аркадий перешли в комнату, где попаданец привык вести самые важные переговоры. Сели за небольшой столик, на котором стоял кувшин с чем-то прохладительно-укрепляющим, на меду и травах. Смотрелся грозный прежде пират не блестяще. Болезнь постепенно отступала, кашлял он теперь редко и неглубоко, но выглядел глубоким, уставшим от жизни стариком.
"А ведь ему ещё и шестидесяти нет. И на здоровье, говорят, когда в походы ходил, не жаловался. Чёрт, вернутся из похода характерники, всем плешь на месте оселедца проем, но заставлю Трясилу подлечить. Нам ведь на море воевать, а адмирала, сравнимого с ним, и близко нет. Если полезем на проливы, без разборок с западными державами не обойтись, лучше него наш флот на их флоты никто не поведёт".
Федорович тем временем поудобнее устроился в мягком, глубоком кресле, сделанном попаданцу по его указаниям.
- От знатное у тебя… и не знаю, как назвать. Троном неудобно, мы, вроде, не короли или господари… но сидеть очень удобно.
- Креслом в моём мире это называлось. Считай, что оно твоё, обзаведёшься домом в Азове или Чигирине – заберёшь с собой. Да, собственно, тебе его сегодня вечером принесут.
- Азове или Чигирине?.. – атаман привычно полез в карман, потом, видимо, вспомнив, что бросил курить, поморщился, но к удивлению Аркадия достал таки из него кисет. Неспешно распустил завязку и вынул из кисета нечто странное, нанизанные на веревочку пластинки.
- Да, хватит тебе на отшибе, в Темрюке сидеть. Эээ… а что это ты из кармана достал? – не выдержав, полюбопытствовал попаданец.
- Как что? Чётки, ты ведь сам советовал обзавестись, вот из Свято-Печерского монастыря, там освящённые, мне их и привезли. Оно, конечно, трубке плохая замена, но с молитвой Господу нашему, ты был прав, помогает. Что касается Чигирина… ты уверен, что Хмель мне обрадуется? Я ведь тоже кошевым на Сечи был, да не из последних, смею думать, меня и сейчас там многие помнят. А Богдан… кх-кх… понимаешь ли… дорвавшись до власти, никаких соперников рядом не потерпит.
Подивившись виду чёток – не доводилось ему ничего подобного раньше видеть – Аркадий благоразумно решил сосредоточиться на том, ради чего собеседника в гости приглашал.
- А ты что, всерьёз хочешь с ним за место кошевого атамана побороться?
Тарас коротко, но пристально глянул на хозяина дома, хотя глаза у него с возрастом несколько выцвели, взгляд получился твёрдым и острым. Будто что-то пробуя, кинжалом легко ткнул.
- Нет, не буду. Стар я уже с таким молодцем бороться. Положим, его-то я одолеть мог бы и в ныне, но держать в узде сечевиков… нет, сил не хватит.
- Вот и я думаю, что Хмель человек умный, если с ним поговорить, то поверит, что не будешь ты с ним за булаву драться. Особенно если на тебя посмотрит. Ох, в наше время такие, как ты… тебя там старым бы назвать никто не посмел.
- Как любил говорить один мой друг, царство ему небесное, "За морем телушка полушка, да рупь перевоз". Да… не отказался я посмотреть бы хоть одним глазком на тот мир… не отказался… кх-кх… да не суждено. Зачем я тебе в Азове или Чигирине нужен?
- Новости из Турции и Баварии слыхал?
Трясило поудобнее откинулся на мягкую высокую спинку, автоматически перебирая в руке, непривычного для Аркадия вида чётки. Это дало ему благовидный предлог для обдумывания. Однако, видимо, не придя ни к какому решению, Федорович кивнул.
- Да, слыхал. Только пока не вижу, причём здесь могу быть я?
- Потому, что не вглядывался и ещё не вдумывался. Ну, то, что победа Гирея сулит нам особые неприятности, это и объяснять никому не надо. Ясно, что как только он там Ахмеда додавит, пойдёт родину предков, Крым отвоёвывать.
- Не так легко ему это сделать будет, раньше чем года через четыре, а то и пять, ему на север не двинуться. А потом, конечно, да, пойдёт со всеми силами, которые сможет собрать. Но?..
- Тем временем герцог Саксен-Веймарский вдрызг расколошматил…
- Чого-чого?
- Разбил вдребезги армию герцога Баварского Максимилиана. Хоть тот имел солдат побольше, но после тяжёлого, на весь день сражения, протестанты католиков одолели. Да и сам Максимилиан на том поле остался, порубили его вместе с охраной рейтары Бернгарда. Считай, что католической лиги уже нет, Баварский герцог был её душой. Шведы в Богемии один город за другим берут. Дошёл до нас слух, что саксонцы опять на сторону шведов переметнуться решили. Наверное, и другие крысы с корабля скоро побегут. Императору не позавидуешь.
- Особенно, если про Ракоци вспомнить. Думаю, как ты его ни уговаривай, а ещё в этом году пойдёт отвоёвывать у цесарцев захваченные ими куски Венгрии.
- Да, я тоже так думаю. Мы и не будем влазить в эти разборки. Раз нам от цесаря (императора) толку нет, защищать его не будем. Только вот большая война, наверное, в Европе скоро закончится. Сильные державы начнут поглядывать, у кого бы и что можно отобрать.
- И?..
- Проливы. Пока османы были в силе, их как огня боялись. Но стоит льву ослабеть, на него и шакалы напасть могут. Турки ныне слабы, как никогда. Если мы их ещё раз побьём, проливы могут захватить французы или голландцы. Нам это нужно?
- Господи оборони!
- На господа надейся, а сам не плошай! С большим флотом придётся драться. Может и не с одним. Как корабли их топить я подскажу, только командовать кому-то нашими кораблями нужно будет. Лучше тебя это никто сделать не сможет. Да что там лучше, даже и половины твоего опыта ни у кого нет. Так что ты уж пожалуйста себя береги, твоё здоровье теперь великая ценность для казацкого войска и всего народа русского. Наказной атаман по флоту Богдану совсем не помешает, наоборот, даст возможность важными делами на суше заниматься. Их у гетмана очень много.
Услышав эти слова, старый пират приподнял удивлённо бровь, улыбнулся, покрутил головой и потянулся к столу. Но взять кувшин с глубокой посадки в кресле ему не удалось, пришлось выдвигаться и пересаживаться на край.
- От добре здесь сидеть, але вставаты тяжко, - Тарас налил-таки себе напитка, неторопливыми глотками выпил. Поставил кружку на место, не спеша умостился в кресле. Аркадий с нетерпением ждал ответа, но торопить собеседника не решался.
- У Сулимы, добрый атаман був… кх-кх… - Федорович взял ещё одну паузу. – Так, Сулиме побыты шведов на море не вдалося. У французив чи голландцив, корабли, наверное, не хуже?
- Лучше, причём заметно лучше.
- И як же мы их быты будемо?
- Оружие я сделаю. Да такое, какого ни у кого нет и нескоро появится. Только воюет не оружие. Воюют люди. Умелые и храбрые.
- Это ты точно говоришь, у турок всегда оружье лучше было, а мы их били.
- И ещё побьём. Но против западноевропейского флота, не знаю чьего, скорее всего именно французского или голландского, нужны не только храбрецы, трусов среди казаков не водится, а мудрый, опытный флотоводец. Подобного тебе у нас нет. Значит, что хочешь делай – молись о здравии Господу, продай душу дьяволу, но до этой битвы доживи. И начинай воспитывать себе помощников, чтоб было кому тебя сменить.
В комнате воцарилась тишина, прерываемая только стуком костяных пластинок, машинально перебираемых атаманом. Аркадий ждал ответа, а Трясило думал. У попаданца пересохло в горле, и он уже налил себе душистого, настоянного на травах напитка, когда, наконец, Федорович поднял глаза, взгляд у него был на этот раз ошарашенный.
- Однако круто берёшь. Продай душу дьяволу… а если не доживу? Ведь всё в руках господа, а я стар и немочен.
- Ну… тогда с тебя черти в аду спросят. Грехов, думается, у тебя и на пятерых для низвержения туда, наберётся. А если сможешь защитить свою землю от ворога, отбросишь его прочь, то, авось, все грехи с тебя и спишутся. Я, конечно, не святой монах, с ангелами беседующий, - Аркадий произнёс это совершенно без намёка на юмор. Да и собеседника его на улыбку не тянуло, когда он продолжил. – Но защита людей от иноземцев и иноверцев – как мне кажется – святое дело.
После непродолжительного молчания Тарас вздохнул и махнул рукой.
- Чтоб тебя!.. Даже умереть, когда полагается, нельзя. Чёрт меня дёрнул с тобой, колдуном связаться!
- Ну, думается, чёрт тебя дёрнул, когда подталкивал в казаки идти. А сейчас наоборот, - Аркадий позволил себе улыбнуться. – Тебя с моей помощью ангелы Господни из Геенны адской вытащить пытаются.
- Не вижу я что-то ангелов поблизости. Лучше расскажи, каким оружием собираешься одолеть вражеские галеоны.
Аркадий с удовольствие рассказал о шестовых минах. Некоторое их количество можно было наделать и при помощи капсюлей извлечённых из оставшихся у него патронов. Но удачное продвижение к получению гремучих серебра и ртути делало разорение патронов ненужным. Да и сооружать мину с одним взрывателем было глупо – вдруг не сработает, лучше подстраховаться. Флоты же у западноевропейских стран большие, кровопускание агрессору необходимо устраивать как можно более капитальное, чтоб больше и мысли не возникало лезть на Вольную Русь.
Чайки и струги для подобных смертоносных атак, желательно ночных, подходили идеально, как и ходившие в них в походы безбашенные храбрецы. Трясило согласился, что поначалу удастся много кораблей потопить, но выразил сомнение, что потом струги будут подпускать вплотную.
- Потом – суп с котом! Нам бы только день простоять, да ночь продержаться. Если всё по задуманному пройдёт, новое оружие придумаем. Меня вот тревожит, куда потом, когда поляков и турок одолеем, всех наших оторвиголов девать? Они ведь мирно жить сами не будут, и другим не дадут!
- Кх-кх… это ты точно подметил. И что, на это у тебя придумка тоже есть?
- Придумка… сильно сказано. Мысль одна пришла, вот послушай…
Просидели вдвоём Аркадий и Тарас до темноты, как раз до ужина. На который и вышли по зову хозяйки. Федорович и здесь проявил галантность свойственную урождённым шляхтичам. После ужина выходя на улицу в сопровождении двух дюжих охранников тащивших подаренное ему кресло, он обратился к женщине.
- Пани Мария, кх-кх… благодарю за прекрасное угощение и удовольствие общения! Вижу, как повезло Аркадию. Но и Вы его берегите, муж Вам достался очень непростой и очень нужный всему казацкому войску.


Анатолий Спесивцев
 все сообщения
PKL Дата: Воскресенье, 08.05.2011, 16:36 | Сообщение # 53
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (aspesivcev)
один из мамелюкских аулов.

Мамелюки - это воины-рабы (в основном в Египте), какой у них может быть аул?

Quote (aspesivcev)
Казаки, пехота (около двух тысяч человек) на тридцати стругах

Если у казаков, то пластуны.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
Кержак Дата: Воскресенье, 08.05.2011, 20:50 | Сообщение # 54
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
могути сердюки

про мамлюков - ну аул это и правда сомнительно звучит...

 все сообщения
al1618 Дата: Воскресенье, 08.05.2011, 21:24 | Сообщение # 55
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Удивительная глава, сильно выбивается и к лучшему - наконец что то похожее на характер у героев проглядывать начало.
ото раньше хорошо только описание глобальных событий удавалось ну - и пьянок smile


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
aspesivcev Дата: Понедельник, 09.05.2011, 09:29 | Сообщение # 56
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 392
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (PKL)
Мамелюки - это воины-рабы (в основном в Египте), какой у них может быть аул?

Quote (Кержак)
про мамлюков - ну аул это и правда сомнительно звучит...

К 17 веку мамелюками в Егите были черкесы. Они сменили королевавших ранее тюрок. Отслужив срок, мамелюк имел возможность селиться где хочет, многие возвращались на Родину. Там постепенно образовались аулы тесно связанные с Египтом. Исламские и настроенные враждебно к христианам. В 19 веке они одини из первых переселились в Турцию, под власть царя идти не захотели. У меня они автоматически становятся в число казацких врагов.
Quote (al1618)
Удивительная глава, сильно выбивается и к лучшему - наконец что то похожее на характер у героев проглядывать начало. ото раньше хорошо только описание глобальных событий удавалось ну - и пьянок

Спасибо, старался smile К сожалению пока удержаться на уровне лучших глав постоянно не удаётся. sad


Анатолий Спесивцев
 все сообщения
Кержак Дата: Понедельник, 09.05.2011, 10:09 | Сообщение # 57
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (aspesivcev)
К 17 веку мамелюками в Егите были черкесы

все чуток сложнее было.
в 16 веке турки победили мамлюков и присоединили египет
в итоге часть мамлюков-черкесов могла вернуться, но создавать свои аулы - имхо не очень реально куда вероятнее что они могли стать местной элитой.
далее - в 17 веке говорить о мусульманах-черкесах явно преждевременно. это анахронизм... получается ощутимая сдвижка... релаьно исламизация - это вторая половина 18 и более всего 19 веку.
 все сообщения
Кержак Дата: Понедельник, 09.05.2011, 10:10 | Сообщение # 58
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
в 17 веке черкесы ну никак не враги казаков... наоборот, в 17-18 веках черкасские князья в фаворе у власти и ваще рулят
 все сообщения
aspesivcev Дата: Понедельник, 09.05.2011, 10:35 | Сообщение # 59
хорунжий
Группа: Авторы
Сообщений: 392
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (Кержак)
в 16 веке турки победили мамлюков и присоединили египет в итоге часть мамлюков-черкесов могла вернуться, но создавать свои аулы - имхо не очень реально куда вероятнее что они могли стать местной элитой. далее - в 17 веке говорить о мусульманах-черкесах явно преждевременно. это анахронизм... получается ощутимая сдвижка... релаьно исламизация - это вторая половина 18 и более всего 19 веку.

Но мамелюки в Египте остались. Они и с Наполеоном воевали.
К 17 веку большая часть черкесских князей прняла ислам. Оседавшие в родных аулах мамелюки способствовали их исламизации, именно из этих аулов ехали уже не рабы - добровольцы, в Египет. Естественно, большинство черкесов были язычниками. Они окончательно исламизирвались только в эммиграции.
Quote (Кержак)
в 17 веке черкесы ну никак не враги казаков... наоборот, в 17-18 веках черкасские князья в фаворе у власти и ваще рулят

Так и у меня они союзники по грабежам. Но там не было единого гос. главной добычей черкесов-людоловов были другие черкесы. На редкость идиотская организация у них была, не случайно несравненно более слабые татары и кумыки с них дань получали. Пишу только на основе прчитанных статей о том времени. Поэтому пока одни поехали воевать вместе с казаками, другие нападают на аулы уехавших и казаков. Бесленеевцы воспитывали обычно Гиреевских принцев или давали уьежище сбежавшим из Крыма, именно поэтому я посчитал, что часть их может пойти воевать на казаков.


Анатолий Спесивцев
 все сообщения
Кержак Дата: Понедельник, 09.05.2011, 11:09 | Сообщение # 60
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (aspesivcev)
К 17 веку большая часть черкесских князей прняла ислам.

откуда такая инфа?
 все сообщения
Форум Дружины » Авторский раздел » Тексты aspesivcevа » Настоящий потоп (Пятая часть цикла о попаданце в Дикое поле семнадцатого века)
Страница 2 из 16 « 1 2 3 4 15 16 »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2017
где купить диплом купить диплом института где купить диплом купить диплом о высшем образовании купить диплом в москве http://diplomsagroups.com купить диплом колледжа купить диплом института купить диплом колледжа купить диплом нового образца купить диплом врача купить диплом занесенный реестр купить диплом с внесением в реестр купить диплом нового образца купить диплом магистра купить диплом без занесения в реестр купить аттестат где купить диплом купить диплом с занесением в реестр купить диплом ссср http://rudiplomirovanie.com купить диплом вуза с занесением в реестр купить диплом техникума http://aurus-diploms.com купить диплом с реестром цена москва купить диплом университета https://premiums-diploms.com купить диплом пту с занесением в реестр купить свидетельство о браке купить диплом нового образца диплом купить с занесением в реестр москва купить диплом фармацевта https://diploms-asx.com купить диплом с занесением в реестр цена купить дипломы о высшем https://diploms-asx.com купить диплом с занесением в реестр купить свидетельство о браке http://diplomrussian.com купить диплом с реестром цена купить диплом о среднем специальном купить диплом о среднем специальном купить диплом с реестром купить диплом специалиста купить диплом колледжа купить диплом колледжа с занесением в реестр купить диплом техникума купить диплом специалиста купить диплом колледжа с занесением в реестр купить диплом вуза купить дипломы о высшем купить диплом с занесением в реестр цена купить диплом специалиста купить диплом автомеханика купить диплом техникума с занесением в реестр купить свидетельство о браке https://russiany-diploman.com/ купить диплом с реестром купить диплом автомеханика https://premialnie-diplomas.ru купить диплом без занесения в реестр купить диплом о среднем образовании купить диплом колледжа где купить диплом с реестром где купить диплом http://diploms-service.com купить диплом с внесением в реестр купить диплом врача https://anny-diploms.com купить диплом с реестром спб купить диплом ссср https://kyc-diplom.com купить диплом высшем образовании занесением реестр купить диплом фармацевта https://originaly-dokuments.com купить диплом занесенный реестр купить диплом института купить диплом нового образца купить диплом реестром москве купить диплом специалиста https://diplomy-grup24.com/ купить диплом с внесением в реестр купить диплом бакалавра http://aurus-diploms.com/obrazovanie/kupit-diplom-goznak.html купить диплом с реестром купить дипломы о высшем https://diplomansy.com/kupit-diplom-chelyabinskкупить диплом врача с занесением в реестр купить диплом бакалавра http://diploms-service.com/diplomy-po-gorodam/chelyabinsk купить диплом о высшем образовании реестр купить свидетельство о браке https://diploms-asx.com/kupit-attestat-za-9-klass купить диплом реестром москве купить диплом специалистаhttps://russdiplomiki.com/diplomyi-speczialista.html где купить диплом с реестром купить диплом магистра купить диплом о высшем образовании недорого купить диплом с реестром купить диплом в москве купить диплом техникума купить диплом колледжа с занесением в реестр купить свидетельство о бракеhttps://education-ua.com купить диплом с занесением в реестр реально купить диплом магистра купить диплом гознак купить диплом занесенный реестр купить аттестат за 11 класс https://diploms-goznak.com диплом купить с занесением в реестр москва
купить диплом кандидата наук
https://okdiplom.com/
купить диплом нового образца
https://nsk-diplom.com/
купить свидетельство о браке
https://ry-diplom.com/
купить диплом института
https://diploms-vuza.com/
купить диплом бакалавра
https://diplom-bez-problem.com/
купить диплом о среднем специальном
https://kazdiplomas.com/
купить диплом специалиста
https://diplomoz-197.com/
купить аттестат за 11 класс
https://kupit-diplomyz24.com/
купить диплом
https://prodiplome.com/
купить свидетельство о рождении
https://diplom5.com/
купить диплом университета
https://10000diplomov.ru/
купить дипломы о высшем
https://1magistr.ru/
купить диплом вуза
https://diplom-insti.ru/
купить диплом автомеханика
https://kdiplom.ru/
купить диплом колледжа
https://diplom45.ru/
купить аттестат
https://diplom-zakaz.ru/
купить диплом магистра
https://peoplediplom.ru/
купить диплом института <