Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: ber5, PKL  
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » НТР 10-12 веков (проект "Дружины") » Лес и лесозаготовки (В нашей истории лес всегда очень многое значил.)
Лес и лесозаготовки
GergenДата: Понедельник, 21.02.2011, 22:18 | Сообщение # 1
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
В стартовый пост будут выноситься те идеи, инструменты, технологии и т.п., которые будут признаны правильными и наиболее взвешенными для средневековых условий.

Валка леса.
[cut]1. Валка производится зимой
2. Валка леса производится методом сплошной вырубки, с последующей сортировкой.
3. Валку производят бригады вальщиков.
4. Максимальное «плечо» доставки бревна – 800м (2-3 перестрела от стен будущей крепости)
Состав бригады: 2 вальщика – взрослые мужчины, 2 сучкоруба – предположим 14/17 лет. Одни сани с лошадью и 1 «водитель кобылы». 12-14 лет. + один помогайка. Всего 6 человек. Дети могут быть заменены дамами. При такой организации труда мы валим и вывозим по одному дереву в час. При средней толщине дерева в комле 35 см. Особо крупные деревья (имхо их будет не больше одного на 1га) можно либо оставить (для красоты) либо подрубить/прожечь и подождать пока они умрут сами.
Всего в день бригадой заготавливается 20-25 стандартных 6-метровых бревен (диаметр 30 см, объем 0,4 кубометра, масса примерно 350-400 кг).
Рабочий день (всего) - 10-11 часов.
Трудозатраты - 2 человеко-дня (квалифицированных) + 4 человеко-дня (неквалифицированных) + 1 коне-день.
Для рабочих устанавливается шестидневная рабочая неделя. Суббота - работа пол дня (до обеда), затем ремонт и профилактика (сани, упряжь, заточка инструмента, ковка лошадей и т.д.). Вечером баня. Воскресенье выходной.
По инструментам, которые нужно изготовить. Предлагаю:
1. Двуручная пила (сталь).
2. Топоры 4 шт.
Для рабочих устанавливается шестидневная рабочая неделя. Суббота - работа пол дня (до обеда), затем ремонт и профилактика (сани, упряжь, заточка инструмента, ковка лошадей и т.д.). Вечером баня. Воскресенье выходной.[/cut]


Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Суббота, 23.07.2011, 15:20
 все сообщения
GergenДата: Понедельник, 21.02.2011, 22:19 | Сообщение # 2
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Немного о валке леса.
Опираемся на : Сборник Е13 Расчистка трассы линейных сооружений от леса http://www.docload.ru/Basesdoc/2/2574/index.htm

1. Предположим. Что мы имеем смешанный густой лес со стандартным распределением его по толщине (чем толще деревья тем их меньше приходится на 1 га.).
2. Ведём сплошную валку (т.е. вырезаем всё под корень) и выкорчёвываем/уничтожаем пни.
3. У нас есть ручной железный инструмент, и мы умеем им пользоваться (Двуручные пилы, лучковые пилы, топоры и ДОМКРАТЫ).
4. Вывоз осуществляем на конных санях.
5. Часть ненужного (ветки/корни) сжигаем на месте(греемся)
Предлагаю принять как данность плотность леса – 2000 деревьев со средней толщиной 30см. (толщина, точнее все деревья целиком специально усредняется, иначе запутаемся)
В учёт берётся дерево больше 10 см. в диаметре, диаметр меряется на высоте 1,3м от земли.
Это очень много и скорее всего перебор. Сейчас плотность в 5-10 раз меньше (это я про нормальный лес)
На спиливание одного дерева диаметром 30см. двуручной пилой два вальщика затратят 0,3 часа или 0,6 человеко часа (ч/ч) После того как дерево свалено нужно от него отрезать ту часть. Которая нас наиболее интересует. Т.е. деловое бревно. Это значит, что нужен будет ещё один отпил, но в более тонкой части и в более удобных условиях. 0,2 х 2 = 0,4 ч/ч
Всего нашим двоим вальщикам на одно дерево надо 1ч/ч. И они идут к следующему дереву.
На их место приходят сучкорубы. Имхо 2 человека, притом один может быть и парнем лет 14-16 или дамой. Они освобождают бревно от сучков и помогают загрузить на сани. На это у них уйдёт скорее всего меньше времени, чем у вальщиков. Ну могут костёр развести и ненужную мелочь сжечь.
Добавляем на это ещё 1ч/ч.
Теперь самое противное – корчевание пней. Тут очень многое зависит от типа
деревьев и почвы. Иногда лучше корчевать летом иногда зимой. Если есть домкрат, то всё достаточно просто, и на каждый пень у нас уйдёт меньше 1ч/ч. И это с погрузкой и обрубанием мелочи.
Добавим перекуры, помощь в погрузке т.д. Всего 4 ч/ч на бригаду из 4-х человек.
Далее, перевозка всего этого добра домой. Расстояния – мизерные если вокруг крепости резать – 200-500 метров в одну сторону, если дорогу пробивать 1-2 км. Берём в среднем 1,2 км и скорость 6 км/час. Погонщик – молодой человек 12 лет. 0,2 ч дорога + 0,2 погрузка/выгрузка х 2 + перекур = 1 час /ходка. За ходку сани вывезут 450 кг (могут и больше, но не будем) Вес 1 куба древесины возьмём за 0,8т. Объём нашего среднего дерева при толщине 0,3 м будет около 0,4 куба, и это с учётом всей мелочёвки (ветки, верхушка...)
Хотя верхушки вообще лучше волоком в хлыстах вывозить. Но не суть. Вывод: наш транспорт спокойно вывезет всё, что было заготовлено бригадой лесорубов.
От сюда задачи: Изготавливаем инструменты, организовываем работу по бригадному/семейному принципу.
В бригаду входят: 2 вальщика – взрослые мужчины, 2 сучкоруба – предположим 14/15 и 17/19 лет. Одни сани с лошадью и «водитель кобылы». 12-14 лет. Дети могут быть заменены дамами. При такой организации труда мы валим и вывозим по одному дереву в час. При работе 8 часов в день и при 5 бригадах имеем. 8 х5 = 40 деревьев в сутки. На 25 рабочих дней в месяц = 1000 деревьев. За два месяца – 1га. Или при ширине просеки 10м – 1 км дороги.
________________________________
P.S. Вот как-то так. Тапки в студию. Но просьба. Сейчас говорим ТОЛЬКО о валке леса, инструменты, наличие работников и т.п. позже.



Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Понедельник, 21.02.2011, 22:31
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 21.02.2011, 22:51 | Сообщение # 3
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Для начала - источник данных.

Лесная энциклопедия
Москва, 1985, в 2-х томах.
http://forest.geoman.ru/



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 21.02.2011, 22:53 | Сообщение # 4
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Предлагаю принять как данность плотность леса – 2000 деревьев со средней толщиной 30см.

Предварительный вопрос - какой лес и сколько ему лет ?



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 21.02.2011, 22:54 | Сообщение # 5
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
наверно эта тема логичнее будет в Технологиях? или оставить здесь?
 все сообщения
ПетровичДата: Понедельник, 21.02.2011, 22:58 | Сообщение # 6
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
Quote
На спиливание одного дерева диаметром 30см. двуручной пилой два вальщика затратят 0,3 часа или 0,6 человеко часа (ч/ч) После того как дерево свалено нужно от него отрезать ту часть. Которая нас наиболее интересует. Т.е. деловое бревно. Это значит, что нужен будет ещё один отпил, но в более тонкой части и в более удобных условиях. 0,2 х 2 = 0,4 ч/ч

Возможно из 20 % поваленных деревьев будет выходить 2 бревна это еще 0,4 ч/ч, кроме того 0,1 ч/ч на перекур и переход вдоль дерева.
Quote
Всего нашим двоим вальщикам на одно дерево надо 1ч/ч.
И они идут к следующему дереву. Еще 0,1 ч/ч с перекуром.
Quote
На их место приходят сучкорубы. Имхо 2 человека, притом один может быть и парнем лет 14-16 или дамой. Они освобождают бревно от сучков и помогают загрузить на сани. На это у них уйдёт скорее всего меньше времени, чем у вальщиков. Ну могут костёр развести и ненужную мелочь сжечь.
Согласен.
Quote
Добавляем на это ещё 1ч/ч.
Теперь самое противное – корчевание пней. Тут очень многое зависит от типа
деревьев и почвы. Иногда лучше корчевать летом иногда зимой. Если есть домкрат,
(а откуда он, и что ты подразумеваешь под домкратом – ручную лебедку с усилием в 1 т или два полиспаста, если полиспасты то на каждый нужно по три человека, минут 10 закрепляют, и минут 10 выворачивают пень, и того не менее 2 ч/ч и еще 0,2 ч/ч на погрузку или транспортировку пня)
Quote
то всё достаточно просто, и на каждый пень у нас уйдёт меньше 1ч/ч. И это с погрузкой и обрубанием мелочи.
Добавим перекуры, помощь в погрузке т.д. Всего 4 ч/ч
(у меня получается 1,1 +1 + 2 + 1,1 = 5,2 на бригаду из 6-х человек)
Quote
на бригаду из 4-х человек.
Далее, перевозка всего этого добра домой. Расстояния – мизерные если вокруг крепости резать – 200-500 метров в одну сторону, если дорогу пробивать 1-2 км. Берём в среднем 1,2 км и скорость 6 км/час. Погонщик – молодой человек 12 лет. 0,2 ч дорога + 0,2 погрузка/выгрузка х 2 + перекур = 1 час /ходка. За ходку сани вывезут 450 кг (могут и больше, но не будем) Вес 1 куба древесины возьмём за 0,8т. Объём нашего среднего дерева при толщине 0,3 м будет около 0,4 куба,
(получается одно бревно весит 0,4*0,8 = 320 кг, получается максимально два бревна за ходку, а вернее одно, и 2 человека 320 кг явно не погрузят и не выгрузят)
Quote
и это с учётом всей мелочёвки (ветки, верхушка...)
Хотя верхушки вообще лучше волоком в хлыстах вывозить. Но не суть. Вывод: наш транспорт спокойно вывезет всё, что было заготовлено бригадой лесорубов.
От сюда задачи: Изготавливаем инструменты, организовываем работу по бригадному/семейному принципу.
В бригаду входят: 2 вальщика – взрослые мужчины, 2 сучкоруба – предположим 14/15 и 17/19 лет. Одни сани с лошадью и «водитель кобылы». 12-14 лет. Дети могут быть заменены дамами. При такой организации труда мы валим и вывозим по одному дереву в час.
(получится только бригаду увеличивай до 6 человек)
Quote
При работе 8 часов в день и при 5 бригадах имеем. 8 х5 = 40 деревьев в сутки
(на 30 человек и еще 6 разгружают, итого 36).
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 21.02.2011, 23:06 | Сообщение # 7
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
замечу, что в РОссии 16-19 веков все эти схемы были отработаны и доведены до автоматизма
стоит поискать материалы
и по нормам выработки и тд
рекомендую озаботиться
насчет того что близ нужного места все есть - допускаю, но не очевидно
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 21.02.2011, 23:10 | Сообщение # 8
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
наверно эта тема логичнее будет в Технологиях? или оставить здесь?

Атаман, будет ведь не только технология лесозаготовок. Но и просто самые разные побочные "лесные" вопросы. Поэтому пусть здесь будет.
А переместить всегда успеем.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 21.02.2011, 23:17 | Сообщение # 9
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
хорошо
 все сообщения
GergenДата: Понедельник, 21.02.2011, 23:23 | Сообщение # 10
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Домкрат, ну здесь конечно маленький и красивый, но принцип именно такой. Это Имхо и был один из первых вариантов в истории.



Прикрепления: 7097109.jpg(165.1 Kb)


Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Понедельник, 21.02.2011, 23:28
 все сообщения
ПетровичДата: Понедельник, 21.02.2011, 23:30 | Сообщение # 11
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
Gergen, Посмотрел домкрат, ну ваще не реально для 12 в. Ладно предположим что домкрат у нас есть, а как им пень выкорчевывать?
 все сообщения
GergenДата: Понедельник, 21.02.2011, 23:32 | Сообщение # 12
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (Петрович)
(получается одно бревно весит 0,4*0,8 = 320 кг, получается максимально два бревна за ходку, а вернее одно, и 2 человека 320 кг явно не погрузят и не выгрузят)

Мы с другом легко грузили, но в троём удобнее. Бревно кладётся на чтолибо (любую опору по серелдине) и как на детских качелях, на один конец нажимаем, другой поднимается. Сани задним ходом подаются под приподнятое бревно. Потом бревно отпускается и оноложится в сани, где и крепится. по доставке просто отвязываем и немного подталкиваем. Всё.


Давайте спокойно подумаем!
 все сообщения
GergenДата: Понедельник, 21.02.2011, 23:40 | Сообщение # 13
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (Петрович)
а как им пень выкорчевывать?

Вообще-то Я видел как это делали летом, а точнее весной и осенью, но больше весной, когда только оттаял снег и грязь непролазная. Просто подкапывали пень с низу клали толстую доску на землю и на неё домкрат. работало два человека. крутили ручку и отрубали вылезающие корни, как правили хватало двух подходов.
Quote (Петрович)
Посмотрел домкрат, ну ваще не реально для 12 в

Такой в РИ появился одним из первых если не первый вот когда не помню, то ли в 14 пто ли в 15 веке.
А что в нём сложного? Единственная проблема винт и гайка. Их можно даже из бронзы лить, но лучше из чугуна или стали.


Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Понедельник, 21.02.2011, 23:45
 все сообщения
GergenДата: Понедельник, 21.02.2011, 23:45 | Сообщение # 14
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (PKL)
Предварительный вопрос - какой лес и сколько ему лет ?

А вот тут вопрос интересный. Дело в том, что старый неухоженный лес не даст нам много больше древесины. Единственное. что он может добавить, это проблем с слишком толстыми деревьями и огромным количеством мусора (мелкий подлесок, кустарник, гнилые и полу гнилые деревья и т.п.)


Давайте спокойно подумаем!
 все сообщения
ПетровичДата: Понедельник, 21.02.2011, 23:49 | Сообщение # 15
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
Gergen,
Quote
Единственная проблема винт и гайка. Их можно даже из бронзы лить, но лучше из чугуна или стали.
бронзовых гаек хватит на 2 максимум 4 дерева. я думаю поллиспаст будет проще, но времени потребует тоже больше. Про отливку гайки и винта из стали помолчу, это вообще отдельная и очень трудная песня. А из чугуна в принципе можно, но у меня на струбцинах стоят стальные шпильки на м16, так после десятка зажимов на всю мощность, примерно 30 % резьб смяло и гайки заклинило.
 все сообщения
PKLДата: Вторник, 22.02.2011, 06:28 | Сообщение # 16
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Дело в том, что старый неухоженный лес не даст нам много больше древесины.

А где его взять ухоженный-то? И вообще, разбирается ведь вопрос по трудоемкости расчистки лесного участка? А без расчистки сухостоя и подлеска особо много не навозишь.

Но, главное, не в том. По возрасту леса можно примерно прикинуть высоту деревьев. А по видовому составу - трудоемкость пиления (березу пилить намного легче, чем дуб) и корчевки (еловые пни значительно легче, чем сосновые или дубовые).



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
GergenДата: Вторник, 22.02.2011, 10:06 | Сообщение # 17
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (PKL)
Но, главное, не в том. По возрасту леса можно примерно прикинуть высоту деревьев. А по видовому составу - трудоемкость пиления (березу пилить намного легче, чем дуб) и корчевки (еловые пни значительно легче, чем сосновые или дубовые).

Согласен, но ведь это почти невозможно учесть сидя в кабинете, потому и предложил усреднёный вариант.


Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Вторник, 22.02.2011, 10:53
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 22.02.2011, 10:31 | Сообщение # 18
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Gergen, тут все просто
берем средний баланс - напр дубов 1/3 и тд
также берем средний уровень захламленности - Х на гектар например, упавших деревьев.
вот и получится баланс
 все сообщения
GergenДата: Вторник, 22.02.2011, 11:06 | Сообщение # 19
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (Петрович)
бронзовых гаек хватит на 2 максимум 4 дерева. я думаю поллиспаст будет проще,

Ульфхеднар написал на ОФК:
Будем исходить из наличествующего. У нас есть топоры для валки и топоры для плотничьих работ (обтесывание, сучкование и проч.). Пилы испльзуем только для распиловки бревен (если они пригодны к производству досок). Домкрат назывался вага и состоял из дерева, делался на месте. С этими инструментами работали на лесоповале до середины 19 века.
Процесс корчевания вагой (это такой деревянный кол не менее 0,1 м диаметром) выглядит следующим образом:
1.) лопатой окапывается пень со всех сторон, по кругу одним словом;
2.) топором обрубаются все корни;
3.) поддевается вагой пень снизу и давлением на другой конец ваги (перпендикулярно подсовывается бревно) вытаскивается пень из земли, если пень не вылезает из-за наличия держащих его корней, то легко определить, где остались необрубленные;
4.) после выкапываются или выдираются корни.
______________________________________________________________
Получается простой рычаг, ну можно его несколько усилить, чтоб не лопался. В общем вполне похоже на то что я видел только более простыми инструментами.


Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Вторник, 22.02.2011, 12:02
 все сообщения
PKLДата: Вторник, 22.02.2011, 11:32 | Сообщение # 20
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Согласен, но ведь это почти невозможно учесть сидя в кабинете, потому и предложил усреднёный вариант.

Берем нужную местность - к примеру :

Березинский биосферный заповедник (1925) — заповедник, находящийся в северной части Белоруссии на расстоянии 120 километров от Минска в направлении на Санкт-Петербург. Расположен на границе Витебской и Минской областей. Центр заповедника — в деревне Домжерицы Лепельского района.
Благодаря своему биологическому разнообразию и уникальности природных комплексов заповедник имеет исключительную значимость не только для Беларуси, но и для всей Европы в целом. Здесь присутствуют четыре типа экосистем: леса, болота, водоёмы и луга. Основным типом являются леса, занимающие около 80 % территории заповедника. Особый интерес представляют аборигенные естественные лесные формации сосновых, черноольховых и пушистоберёзовых болотных лесов, существующих как обширные болотные массивы (от 10 до 20 тыс. га).

или

Припятский национальный парк на юге Белоруссии, подчинён Управлению делами Президента Республики Беларусь. Национальный парк «Припятский» расположен в Гомельской области в 350 км восточнее Бреста и в 250 км южнее Минска, к югу от трассы Брест — Брянск. В 1969 году сперва был создан Припятский государственный ландшафтно-гидрологический заповедник, в 1996 году преобразованный в национальный парк. Площадь заповедника, а позже национального парка, увеличивалась, сегодня она составляет 188485 га. Южная часть его представлена особо охраняемой природной территорией площадью 85841 га. Администрация национального парка находится в городе Туров.
Национальный парк расположен в затопляемой пойме бассейна Припяти на территории Житковичского, Лельчицкого и Петриковского районов. Местность характеризует высокая заболоченность, в период паводков может заливаться до 70 % территории национального парка.
Флора включает более 950 видов сосудистых растений и 196 видов мхов. Более 500 га занимают заросли клюквы.[3]Леса покрывают более 85 % его территории (наиболее распространены сосна, дуб, берёза), около 500 га занимает водная поверхность паводковых озёр.

или

Полесский заповедник, в Житомирской обл., в Украине. Образован в 1968 для сохранения типичных природных комплексов Волынского Полесья. Пл. 20 104 га, в т. ч. лесная ок. 17 000 га, остальные площади заняты лугами и болотами. Почвы в осн. подзолистые и бурые. В заповеднике преобладают сосновые леса (чистые и с примесью широколиств. и мелколиств. пород); спелых древостоев сохранилось мало. Осн. лесообразующие породы — сосна обыкновенная, берёзы повислая и пушистая, дуб черешчатый. По долинам pp. Перга и Уборть развиты черноольшаники; там же, на дренир. участках, растут осиновые и берёзовые леса. В заповеднике встречаются редкие виды — дуб скальный, рододендрон жёлтый, берёза темнокорая и др.

После этого берем и определяем по энциклопедии характеристики леса по бонитету (для простоты можно разделить участок на чистопородные процентные части - сосна, ель, береза, дуб, осина и т.д.)

Сразу будет виден примерный средний размер деревьев и объем древесины. Ну, а дальше - сидеть и составлять расчетные таблицы.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
ПетровичДата: Вторник, 22.02.2011, 22:59 | Сообщение # 21
Настоящий гном
Группа: Станичники
Сообщений: 438
Награды: 7
Статус: Offline
Gergen,
Quote
Дело в том, что старый неухоженный лес не даст нам много больше древесины.
Если мы рассмотриваем условия 12 в. то лес может буть только не ухоженным, тоесть деревья с диаметром ствола в 0,3 м это относительно молодые деревья. Но примерно столько же будет деревьев с диаметром ствола в 0,8 м (ну пусть даже всего 10 %). При этом вес 6 метрового бревна такого дерева будет весить 0,4*0,4*3,14*6*0,8=2,41 т (0,8-плотность т/м3). Как такое бревно кактовать и перевозить? А потом как выкорчовывать пень от такого дерева?
Gergen,
Quote
Ульфхеднар написал на ОФК:
Будем исходить из наличествующего. У нас есть топоры для валки и топоры для плотничьих работ (обтесывание, сучкование и проч.). Пилы испльзуем только для распиловки бревен (если они пригодны к производству досок). Домкрат назывался вага и состоял из дерева, делался на месте. С этими инструментами работали на лесоповале до середины 19 века.

Да это действительно реальный процесс, только на выкорчувывание одного дерева при этом будет уходить от 4 человека/часов до 20 ч/ч, а то и больше в зависимости от диаметра.
 все сообщения
GergenДата: Вторник, 22.02.2011, 23:03 | Сообщение # 22
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (Петрович)
Если мы рассмотриваем условия 12 в. то лес может буть только не ухоженным, тоесть деревья с диаметром ствола в 0,3

Это средне арефметическое biggrin


Давайте спокойно подумаем!
 все сообщения
PKLДата: Среда, 23.02.2011, 06:55 | Сообщение # 23
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Петрович)
тоесть деревья с диаметром ствола в 0,3 м это относительно молодые деревья.

Здесь многое зависит от породы дерева - старые дубы могут быть и по полтора, а то и два метра в диаметре. Такие пилить не получится - только рубить.

Quote (Gergen)
Получается простой рычаг, ну можно его несколько усилить, чтоб не лопался. В общем вполне похоже на то что я видел только более простыми инструментами.

Этот способ действенен только когда нет толстых стержневых корней у дерева. Если же они есть (как у дуба, например) - то скорее все рычаги сломаются. ИМХО, значительно проще сжигать толстые пни.

Quote (Gergen)
Это средне арефметическое

А отклонение в 10% о котором говорит Петрович будет повышать затраты труда в десятки раз.
Вообще же надо определиться - для чего вырубается лес? Если для бревен на строительство, то это одно (здесь как раз можно пилить деревья строго определенной толщины). Если расчищая участок под пахоту - то совсем другое.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKLДата: Суббота, 26.02.2011, 23:39 | Сообщение # 24
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Если мы рассмотриваем условия 12 в. то лес может буть только не ухоженным, то есть деревья с диаметром ствола в 0,3
Это средне арефметическое biggrin

Gergen, а что вот с таким "небольшим отклонением" от среднего арифметического делать?




Прикрепления: 6963438.jpg(89.4 Kb)


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
GergenДата: Понедельник, 28.02.2011, 18:06 | Сообщение # 25
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (PKL)
Gergen, а что вот с таким "небольшим отклонением" от среднего арифметического делать?

Как всегда усреднять! на то оно и среднее арифметическое.
Quote (Петрович)
а это действительно реальный процесс, только на выкорчувывание одного дерева при этом будет уходить от 4 человека/часов до 20 ч/ч, а то и больше в зависимости от диаметра.

Quote (PKL)
сли же они есть (как у дуба, например) - то скорее все рычаги сломаются. ИМХО, значительно проще сжигать толстые пни.

Ну если попадётся очень серьёзное что-то то сжигаем. Имхо это не увеличит трудоатраты.
Quote (Петрович)
(на 30 человек и еще 6 разгружают, итого 36).

Не нужны люди на разгрузке. Бревно скатить рычагом не проблема.
Quote (Петрович)
(получится только бригаду увеличивай до 6 человек)

+ Сани с лошадью. В бригаде: 2 вальщика – взрослые мужчины, 2 сучкоруба – предположим 14/15 и 17/19 лет. Одни сани с лошадью и 1 «водитель кобылы». 12-14 лет. + один помогайка. Всего 6 человек. Дети могут быть заменены дамами. При такой организации труда мы валим и вывозим по одному дереву в час.
Производительность 5ч/ч - одно дерево. Какова плотность леса чтоб подсчитать трудозатраты на 1га?
По инструментам, которые нужно изготовить. Предлагаю:
1. Двуручная пила (сталь).
2. Топоры 4 шт.
3. Вага (дуб и сталь)
4. Лучковая пила ???


Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Понедельник, 28.02.2011, 18:07
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 28.02.2011, 18:30 | Сообщение # 26
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Ну если попадётся очень серьёзное что-то то сжигаем. Имхо это не увеличит трудоатраты.

Это зависит от того, какая цель ставится. Одно дело - заготовка бревен, совсем другое - расчистка под пашню.

Quote (Gergen)
Не нужны люди на разгрузке. Бревно скатить рычагом не проблема.

Скатить одно бревно - да. Аккуратно уложить - еще как нужны.

Quote (Gergen)
Какова плотность леса чтоб подсчитать трудозатраты на 1га?

В средней загущенности зрелом лесу нормативно 1200-1500 деревьев/га (в зависимости от породы дерева). Высота деревьев в Погорынье примерно 23-25 м, в районе оз.Нарочь 21-24 м (величина условная, т.к. взята по современным топографическим картам).



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 28.02.2011, 18:36 | Сообщение # 27
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Gergen)
+ Сани с лошадью. В бригаде: 2 вальщика – взрослые мужчины, 2 сучкоруба – предположим 14/15 и 17/19 лет. Одни сани с лошадью и 1 «водитель кобылы». 12-14 лет. + один помогайка. Всего 6 человек. Дети могут быть заменены дамами. При такой организации труда мы валим и вывозим по одному дереву в час. Производительность 5ч/ч - одно дерево. Какова плотность леса чтоб подсчитать трудозатраты на 1га? По инструментам, которые нужно изготовить. Предлагаю: 1. Двуручная пила (сталь). 2. Топоры 4 шт. 3. Вага (дуб и сталь) 4. Лучковая пила ???

хочу чтобы было понимание - это стахановцы будут трудиться или как?
тое сть так пашут или на зоне или герои первых пятилеток
а норм русские мужики 12 века - нюню
платить то чем будешь?
мотивация однако...
 все сообщения
GergenДата: Понедельник, 28.02.2011, 18:47 | Сообщение # 28
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (Кержак)
платить то чем будешь? мотивация однако...

Ремнём, кнутом, розгами... А если серьёзно, то надо конечно заинтересовать народ, но не верю что так работали только герои. Нормальная работа без перегиба.
Quote (PKL)
Высота деревьев в Погорынье примерно 23-25 м, в районе оз.Нарочь 21-24 м

В пределах статистической погрешности. Можно принять плотность1500 и высоту 24? (просто так считать удобнее).


Давайте спокойно подумаем!
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 28.02.2011, 18:54 | Сообщение # 29
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Gergen)
Ремнём, кнутом, розгами... А если серьёзно, то надо конечно заинтересовать народ, но не верю что так работали только герои. Нормальная работа без перегиба.

так работают за очень хорошее вознаграждение и опять же - и то не очевидно
и вывод телегами из такого леса - не очевиден, везде ли можно подвести? или понадобится таскать на плечах?
ну и тд
вообще же - валить лес самое простое
больше всего времени занимает возка до места и чем дальше - тем больше
так что нарубить лес можно быстро а вот вывезти и обеспечить стройку - куда проблемней
и не вся древесина дельная есть и кривые и тд и тп
 все сообщения
GergenДата: Понедельник, 28.02.2011, 18:58 | Сообщение # 30
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (Кержак)
и вывод телегами из такого леса - не очевиден, везде ли можно подвести? или понадобится таскать на плечах?

Режем ЗИМОЙ, и режем ВСЁ подряд. Значит проблем с подьездом не будет.
Quote (Кержак)
больше всего времени занимает возка до места и чем дальше - тем больше

Нам не надо далеко. Нам бы вокруг дома ну хотяб на 3 полёта стрелы (500-800м) всё удалить
Quote (Кержак)
и не вся древесина дельная есть и кривые и тд и тп

Дрова нам тож нужны, а совсем хлам нами тут и сжигается - удобрения однико biggrin


Давайте спокойно подумаем!
 все сообщения
Форум Дружины » Научно-публицистический раздел (история, культура) » НТР 10-12 веков (проект "Дружины") » Лес и лесозаготовки (В нашей истории лес всегда очень многое значил.)
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2020