А я все не мог понять почему в 6 томе Михайлов то на левом берегу Пивени то на правом.

КЕС ,кажется Вам,ответил на ОФК что ему не интересно описывать доставку полона.Так что мы можем только гадать...

ему не неинтересно - наоборот - столько возможностей показать упр технологии))) а не знает он просто))) вот и все

Можно влезть в разговор?
PKL, Вы часто ссылаетесь на то, что вопросы должны быть не к Вам, а к некому Кесарю (полагаю, это автор Отрока?). Но мне кажется, тут Вы не совсем правы. Если бы шло обсуждение книги того автора, то да, вопросы должны были бы быть адресованы ему. Но если идет обсуждение Вашей книги, то и вопросы задают Вам. Нельзя собирать только плюшки и перенаправлять шишки. Вы взялись продолжать - так будьте любезны найти ответы (хотя бы в рамках Вашей книги). Иначе разброс какой-то получается и читать сложно.

Конечно можно.



Я с этим согласен. (КЕСарь - это автор Отрока Красницкий Евгений Сергеевич)
Просто тут вот какое дело -



В свое время книга задумывалась именно как событийная "альтернатива" вышедшему шестому тому Отрока. avs100 меня спрашивал про события пятого тома, которые я принял как некую вводную. Разбирать я их, конечно, могу, но с другой стороны придумывать собственную мотивацию было бы не очень корректно.



А на вопрос о вывозе добычи ответ у меня дан - в самой первой главе достаточно все показано - как, что и почему вывозили.

PKL, вообще-то я в первую очередь не о вопросе вывоза добычи говорила. А о том, что до Вашего продолжения персонажи не задумывались над многими вещами (ну вот хотя бы взяли и затарились... слишком затарились, не запланировав способ доставки), а тут вдруг резко "поумнели". То есть для меня лично это выглядело как резкое изменение поведения (не скажу, что в худшую сторону, но все же).
В свое время (давно) перестала читать Отрока. Может просто "не мое", но слишком много нестыковок (с моей точки зрения) показалось (субъективное мнение). Так что сравниваю так, очень навскидку, по старой памяти - поэтому могу ошибаться.
Когда же смотрела Ваш текст, возник вопрос-недоумение, который до сих пор не ушел: почему Вы продолжаете чужое произведение вместо того, чтобы писать свое на ту же тему? Ведь продолжая чужое, Вы невольно используете и необоснованные "плюшки", свалившиеся на гг до описываемых событий, а в своем, оригинальном, могли бы их избежать. На мой взгляд, достоверность и качество от этого только бы повысились.
Ну да это в рамках флуда, не принимайте близко к сердцу.

Я бы объяснил это так называемым "эффектом грибника" - человек приходит в незнакомый лес и сначала начинает собирать все подряд - сыроежки, лисички, опята, подберезовики. И вдруг набредает на рощу, где полно белых грибов. И он безжалостно выбрасывает все менее ценные и начинает собирать только белые, попутно снимая с себя куртку или рубаху и делая из них мешки для добычи.

Вот и в том походе - сначала рассчитывали на пару-тройку деревенек, а потом разохотились, потеряв всякое чувство меры.

PKL, ну если работал принцип "жадность города берет", тогда да, это многое объясняет.

Уважаемый PKL, извините за перерыв, позвольте вернуться к нашей вялотекущей беседе.
Поверьте, раз притворилась дурой и начала о-о-очень внимательно читать, то задолбаю по полной, пока не забаните. Если читатель хорошо знает историю и читал «Отрока», то, как по маслу, упускает косяки. Но, ведь специально писала:
Вот смотрите, что с РОМАНОМ заметили:
Исправляйте, Змей, иначе противные поборники Вам открутят хвост из-за смысловой небрежности в предложении:
Да и серьезных противников у него не осталось – дядья не в счет (или: братья отца не в счет),...

Нет, любезная Соня Филиновна именно так как написано и надо понимать :

... Да и серьезных противников у него (т.е. у Мстислава по смыслу) не осталось – братья не в счет(по смыслу - братья Мстислава), слабохарактерный Ярослав Святославич Черниговский, имевший право на Великое Княжение, не шел ни в какое сравнение со своим волевым старшим братом Олегом.

Имеется в виду как раз Мстислав Владимирович, ставший великим князем киевским и его братья - сыновья Мономаха, а отнюдь не дядья. Вообще же, из братьев отца (т.е. Владимира Мономаха) известен только один - Ростислав Всеволодович, погибший в 1093 году на Стугне (т.е. за тридцать с лишним лет до описываемых событий).
А из двоюродных дядьев остался тот самый Ярослав Святославич, что упоминается строчкой ниже.

Не-е-е, Павлушкин, не промывайте мне наркоз заморочками! Буду "тупить", пока понятно не объясните в тексте Пролога, что Вы, любезный Автор, имели ввиду на самом деле. Читайте отстранено, как первый раз видите:

Вот что понимаю из Ваших речевых оборотов:
Старший сын Мономаха Мстислав сел на трон, потому что из двух его, Мстислава, братьев, имеющих право на трон, Ярослав - слабохарактерный, а Олег - старший брат Ярослава – волевой. Остальные возможные претенденты умерли.
И, естественно, сразу встает вопрос: А почему это старший волевой брат не сел на киевский трон?
Ну-ну. Речь в Прологе по смыслу идет о двоюродных братьях Мономаха, сыновьях Святослава Ярославича - младшем Ярославе и старшем Олеге, усопшем на тот момент. Здесь по смыслу Вы их называете сыновьями Владимира Мономаха и, как следствие, родными братьями Мстислава.
Чтобы такие тупицы, как я могли Вас понять, надо писать примерно так:
"Заканчивалось жаркое лето такого богатого на события 1125 года. Смерть Мономаха практически ничего не поменяла в ходе жизни на Руси. Старший его сын Мстислав твердо сел на златой стол Киевский, сразу же показав всем, что не собирается выпускать из своих рук Великое княжение.
Да и серьезных противников у него не осталось – двоюродный брат отца не в счет, слабохарактерный Ярослав Святославич Черниговский, имевший право на Великое Княжение, не шел ни в какое сравнение со своим волевым старшим братом Олегом Святославичем, усопшим в 1115 году. А сильные и предприимчивые Ростиславичи, отбивавшие любые попытки вторжения в свою землю и доставлявшие немало хлопот не только великим князьям киевским, но и владетелям соседней Польши, как-то очень вовремя умерли в прошлом году."

Или так:
Да и серьезных противников у него не осталось – младшие родные братья не в счет, а двоюродный брат отца, слабохарактерный Ярослав Святославич Черниговский, имевший право на Великое Княжение, не шел ни в какое сравнение со своим волевым старшим братом Олегом Святославичем, усопшим в 1115 году.

Тетя Соня, Ярослав Святославич - НЕ БРАТ Мстислава! Он его двоюродный дядя. И именно поэтому имеет первоочередное право на престол согласно лествице (когда братья имеют преимущественное право перед сыновьями).
Но право, если оно не подкреплено полками, мало что значит. Ярослав Святославич, чувствуя недостаток сил Чернигова уступил Мстиславу. У меня нет никакого сомнения, что Олег Святославич этого никогда бы не сделал, а вышиб бы мономашичей с Киева, как отца их в 1094 году из Чернигова.



Как Ярослав и Олег СВЯТОСЛАВИЧИ (и это указано в тексте) могут превратиться в сыновей ВЛАДИМИРА Мономаха = братьев Мстислава?!

Уважаемый ПКЛ, снизойдите до непросвещенных читателей, если желаете возбудить их понимание.
Сожалею, что не умею объяснять, а берусь. Поверьте, прекрасно знаю, кто чей брат- дядя, но Вы неоднозначно построили предложение, но, похоже, не могу доходчиво показать, что оно передает ошибочный смысл. Вы меня не слышите

Ох, ладно. Вот в такой редакции все понятно?

Спасибо, так понятно!

Народ!
Братцы-казаки!

Я в ШОКЕ!!!

Никакого спасения от гадских пиратов! Они и меня посчитали!
Слямзили книжку - и хоть бы хны!
И она уже лежит на десятке раздач.
Куды ж хрестьянину податься?!



З.Ы. Если б не обложка - повбивав бы!!!

Ну, Паша, я не удивляюсь.
Она хоть твоя. Радуйся, что правда.
А вот книга "Спецкор. Любовь и Тигры." - которая кроме моего текста содержит эротические вставки Ала в полном объеме, выложена у пиратов только под моей фамилией. Девичьей. Представляю, что думают обо мне родственники в Москве и еще в куче городов((( если конечно дают себе труд читнуть.

А твоя книжка прекрасная. Все там здорово. Есть чем гордиться.
И обложка супер.
Пираты-же сейчас - неизбежное зло.

Признали ПИСАТЕЛЕМ! Хоть какая-то польза от них.
Только мы все равно признали - раньше!


И автору с этого никакого профита... Кроме популярности. Значит, надо срочно писать что-то новое, и издавать!
А может - даже попробовать издать Химеру.

Чего-чего... Завидуют

А картинки, хоть, соответствуют эпизодам?



Оказывается, пираты вовсю Дружину читают - картинка для обложки взята с шестой страницы данной темы - http://druzjina.ru/forum/8-1315-78655-16-1341164775 (больше такой я нигде не вешал)



А я все не мог понять - отчего меня на ОФК опять склонять начали. Думал просто весеннее обострение...



Оль, да я просто смеюсь - интересно только откуда пронюхали - вроде нигде особо не рекламировал...

Ну, поздравляю с признанием! так сказать
Для рекламы - одного ВВВ за глаза.
А насчет публикации - я бы все же подумал.

На СИ точно не выкладывал?

Абсолютно точно.

позволю себе высказаться по вопросу
он в сущности косвенно связан непосредсттвенно с ГХ
суть его - кес умер, да здравствует кесарь!
вопрос в том что админ - ничтожество и пустышка и конечно не способен ничего организовать на площадке офк толкового - те персонажи которые берутся писать фанфики и тд под кеса - лирика полная а бабский проект и вовсе - абсурд и треш.
вывод очевиден - теперь когда офак потерял знамя - самого автора (кеса) им и вовсе нечем прикрывать голый зад а так хочется поднять бабла на франшизе Отрока и ковать денежку еще много лет
но не тут то было
ГХ - безусловно - толковое произведение вполне себе толкового автора -/авторов да у Паши есть свои узкие места и не всегда я доволен его стилем и тд - но когда и кто писал так чтоб я был доволен)))) опять же - критиковать каждый может - а ты возьми и помоги реально))))
так вот - и ГХ и Волчок - очевидные и безусловные Лидеры франшизы НО оба текста ЗА рамками офака с его гнило-педерастичной системой ярких значков и бесконечным дроблением всех и вся на клубочки в рамках толерантной модели западной системы управления, тьфу)))
отсюда и трреш и угар в офаке по поводу Пашиной ГХ - и паника - правильное слово)))
вывод
если у кого то есть желание врубиться в тему - то более продуктивного решения чем брать Отрока в свои руки и двигать тему дальше - вроде как и нету. НО если ктото спросит моего мнения (никто правда не спрашивает))))) то я бы рекомендовал НЕ делать этого, а браться за Валаха.
ДА - это не разработанная тема - ДА там нет франшизы и тиражей в десятки тыщ экз., но это собственный проект Дружины.
так что рекомендую всем людям доброй воли на Дружине вписываться в него и реально начинать писать.
я со своей стороны готов минимально участвовать))) но всего скорее без лит активности ибо как пысатель имхо - сдулся - работы так много что писать тупо некогда.
зато я постоянно работаю над материалом и могу оказывать консультативные услуги (бесплатно)))) участникам проекта.

с другой стороны - забрать под себя Отрока - было бы полезно
и писать ГХ дальше
не учитывая уже последний и провальный по сути том Отрока-Сотника

Я, например, имел в виду, чтобы Павел начал писать что-то свое. "Химера" очень сильной получилась, конечно, и гораздо достовернее и реальнее мир в ней.
Но уверен - PKL может создать и свой мир, еще лучше. Может, и в рамках "Валаха" (вполне интересное время и место, имхо).

тут Паша пусть сам думает
решать какой проект разрабатывать - ему
просто надо понимать что ГХ - это именно в рамках франшизы тема
и чтобы ее публиковать и двигать - надо иметь договор с правообладателем и наследником

а Валах - на самом деле время генезиса казачества - и уверен в рамках Валаха можно показать и процесс формирования дворянства и бюрократии и казачества и вообще - массу всего интересного

Мне один отзыв на Либрусеке показался очень примечательным :



А написана-то ГХ - за год до смерти КЕСа. Вот и гадай тут ...



Честно признаюсь - один я Валаха не потяну чисто физически.
Я в рамках линии Федюха и линии Ивана III уже набросал вчерновую несколько эпизодов, но за других - самого Валаха, Настю и т.д. решать без хозяев персонажей не хочу.

По поводу продолжения "Гибели Химеры" - разные мысли у меня зреют, но пока я больше склоняюсь к приквелу.

тут все дело в франшизе
надо понять кто правообладатель
если правообладателя нет ваще - то не вопрос

по Валаху - потянуть то - да не просто будет
но можно вообще делать основу от лица Федюха а сам Валах может стать эпизодическим персонажем
это я еще потяну
концентрировать надо на нескольких ключевиках - это образы придуманные в текстах Живопыры, Мишки (Бумера) и твоих ребят
а сам валах - ну значит не судьба)))
ну ты конечно думай
и если че - высказывайся - чем смогу - помогу

Первую Мировую - пожалуйте обсуждать - сюда

Интересные иногда читатели письма пишут...



Блин, тут впору призадуматься

Да уж... задумаешься. А когда хорошо написано продолжения хочется ВСЕГДА!
это даже по детским впечатлениям от книг.
Сейчас народ избалован сериями. В этом есть и плюсы и минусы. Однако я очень уважаю тех авторов, которые на одном томе не останавливаются))) Это я сейчас читаю Веру Камшу "Отблески Этерны" 3 том и радуюсь втихаря, что всего отблесков девять штук. Хотя хроники Арции мне по прежнему нравятся чуть больше - но там история явно не закончена.

Впрочем это оффтоп.

Тебе же, Паша, хотелось бы пожелать самому решить, писать ли продолжение. Тебе ведь сильно интересен тот период. Тут либо да, писать проду, либо плавно начинать свой цикл.
Удачи в выборе)))

Доступно только для пользователей