Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: curser  
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Альтмоделирование и загадки истории » Генезис Российской бюрократии . (Диаки и дьяки .)
Генезис Российской бюрократии .
curser Дата: Пятница, 17.12.2010, 17:22 | Сообщение # 1
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Изборник Святослава 1073 - одна из старейших древнерусских рукописей , одним из писцов был дьяк :
написа иwаннъ диак изборьникъ
Сообщения перенесены из проекта Валах .
 все сообщения
Каури Дата: Пятница, 17.12.2010, 17:22 | Сообщение # 2
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
curser, очень интересно! Спасибо!


 все сообщения
Кержак Дата: Пятница, 17.12.2010, 17:22 | Сообщение # 3
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
эта традиция - рекрутировать чиновников из числа младшего духовентсва - сохранится и в 16,17,18 веках, даже в 19)))
в сущности это и было единственным приемлемым путем - ведь образование обязано было быть духовным, религиозным - ценность просто технически грамотного - в разы ниже человека многознающего но и духовно крепкого.

а про Майковых - круто.
+ однозначно.

 все сообщения
curser Дата: Пятница, 17.12.2010, 17:22 | Сообщение # 4
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (Кержак)
в сущности это и было единственным приемлемым путем - ведь образование обязано было быть духовным, религиозным - ценность просто технически грамотного - в разы ниже человека многознающего но и духовно крепкого.

Я думаю , что это был и единственно возможный путь . Светски образованных людей людей тогда практически не было , недаром первым светским писателем называют опять же дьяка Федора Курицына . А Нил по поводу нарождающей светской литературы , не что б осуждал , но сетовал :
Суть бо писания многа , но не вся божественна суть .
 все сообщения
Каури Дата: Пятница, 17.12.2010, 17:22 | Сообщение # 5
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
Quote (curser)
называют опять же дьяка Федора Курицына

Почему опять же??? Дьяк не имеет отношения к духовенству.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дьяк



 все сообщения
curser Дата: Пятница, 17.12.2010, 17:22 | Сообщение # 6
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (Каури)
Дьяк не имеет отношения к духовенству.

Значит слово дьяк не имеет отношения к духовенству ? А откуда оно взялось ?Википедия оно конешно ...
 все сообщения
Каури Дата: Пятница, 17.12.2010, 17:23 | Сообщение # 7
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
curser, и откуда оно взялось? Ну объяснил бы мне, если не трудно!!!
И имел ли сам дьяк Курицын отношение к духовенству????


 все сообщения
curser Дата: Пятница, 17.12.2010, 17:23 | Сообщение # 8
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Какое именно отношение тот же Курицын или Беклемишев имеют отношение к церкви мы не знаем , очевидно лишь сама среда - чтецы , пономари , поповичи , певчие и пр . - младшие члены церковного причта те кого готовят к принятию духовного сана - диакон . То что чтец уже носит фелонь (подрясник, стихарь - правка кержака) надеюсь известно . Примеры :
ПЕВЧИЙ ДЬЯК — певец в рус. церк. хоре высших служителей церкви (патриарха, митрополита) или в придв. хоре рус. царей. Патриаршие П. д. впоследствии были переименованы в синодальных певчих, хор государевых П. д. преобразован Петром I в придворный хор (будущую Придв. певч. капеллу). БЭ .159 .

Князь Курбский (XVI век) пишет , что доверенные царские дьяки его времени избирались царем - "не от шляхетского рода, ни от благородна, но паче (по преимуществу) от поповичев или от простого всенародства".

Авраамий Палицын (начало XVII века) : "Чин убо церковный, иже разум имущеи, не восхотеша по отцех служити алтарю Господню, но бывающе судии и книгочия (дьяки и подьячие) земстии; невежда же и не научении, тии церковное правление восприемляху".

Итак те кого готовили на священство пошли в бюрократию , а в священство вынужденно ставили невежд и новоуков .
Разумеется в более позднее время 16-18 века за словом закрепилось то значение , что и указано в вики .

 все сообщения
Каури Дата: Пятница, 17.12.2010, 17:23 | Сообщение # 9
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
Извини, curser, вспылила((((


 все сообщения
curser Дата: Пятница, 17.12.2010, 17:23 | Сообщение # 10
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Я не обижался , просто предположение , что слово дьяк может не иметь отношение к церковному чину повергло меня в смущение .
Дьяк Микита Беклемишев за время карьеры был разьездчиком , судьей , воеводой , послом - куда пошлют одним словом .
 все сообщения
Каури Дата: Пятница, 17.12.2010, 17:23 | Сообщение # 11
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
Quote (curser)
Я не обижался , просто предположение , что слово дьяк может не иметь отношение к церковному чину повергло меня в смущение .

Меня повергает в смущени обратное утверждение, ну и Бог с ним. спорить не буду. Смысла не вижу.


 все сообщения
curser Дата: Пятница, 17.12.2010, 17:23 | Сообщение # 12
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Нередко мне приходилось читать о "гуманизме" Нила Сорского на том основании , что он и другие старцы противились казням еретиков . Я считаю , что это никакой не гуманизм , а позиция христианина .

Из послание великому князю Ивану Васильевичю .

Послание старца Иосифа, иже на Волоце, своего ему монастыря, самодръжца Рускыя земли, государю, великому князю Ивану Васильевичю о том, еже грешника или еретика руками убити, или молитвою, едино есть; понеже Моисей скрижали руками разбил, Илиа пророк четыреста жрець закла, и Финеос братана с мадиамлянынею блудяща, прободе, и апостол Петр Симона волъхва молитвою разби, при Нероне цари и Павел апостол Елиму волхва молитвою ослепи, и Лев епископ Катаньски Леодора вълъхва петрахилию связа, и созже, и донеже Леодор сгоре, а епископ из огня не изыде, а другаго вълъхва Исидора тойже епископ молитвою созже при гречестем цари; и сих ради свидетельств аще грешника или еретика убити молитвою или руками, едино есть, и молимся тебе, государю, о том, чтоб ты, государь, своим государьским судом искоренил злый плевел еретический в конець.

Ответ кирилловских старцев на послание Иосифа Волоцкого .

А что, господине старець Иосиф, Моисей скрижали руками разбил, то тако и есть, но егда бог хоте погубити Израиля, поклоньшася тельцу, тогда Моисей ста въпреки господеви, и рече: «Господи, аще сих погубиши, то мене преже сих». И бог не погуби Израиля Моисеа ради. Видиши, господине, яко любовь к согрешающим и злом превъзможе толити гнев божий. Такоже, господине, Илиа пророк, ревнуя по господе бозе вседержители, закла четыреста жрець Валовых, понеже не каяшася. А инии же покаяшася, сих приа на покаяние, от них же бысть Авдей пророк, и пророческаго дара сподоблен бысть. А Финеос, господине, пробол оружием братана блудяща с мадиамлянынею, понеже на всем тогда Исраиле грех той бысть, и того ради вменися ему въправду.

Еще же ветхый закон тогда бысть, нам же в новей благодати яви владыко Христос любовный съуз, еже не осужати брату брата о том, но единому богу судити согрешениа человечя, рече: «Не судите, не осуждени будете». И егда приведоша к нему жену, яту в любодеянии, тогда премилостивны судья рече: «Иже не имать греха, да връжет на ню первие камень». Потом же сам преклонь главу, и писа коегождо их съгрешениа, и тако възрази убийственую руку жидовъскую. Кождо по своим делом прииметь от бога в день судный. Аще же ты повелевавши брата брату согрешивъша убити, то въскоре и суботство будеть, и вся ветхаго закона, их же бог ненавидить.

А Петр апостол Симона вълхва молитвою разби; понеже прозвася прелукавый злодей сыном божиим при Нероне царе, и тогда достойный суд приат от бога за превеликую лесть и злобу. И ты, господине старець Иосиф, сотвори молитву, да иже недостойни еретици да грешници, то земля их пожреть. Аще же приемлеть бог еретика да и грешника на покаянне, то не услышан будеши .Разумеем бо разбойника, исповеданием спасена, и мытаря милостию очищена, и блудницу плачющуся помним прощену, и дщерию владыка прозва ю; и Павел апостол Елиму вълхва молитвою ослепи, понеж искаше развратити Антипата от веры, а сам апостол Павел пиша: «Аз бых был анафема от Христа моего, сиречь проклят, токмо бы братья моя спаслися израилтяне». Видиши ли, господине, душу свою полагает за соблазнившуюся братию, дабы спаслися, а не молвил им, дабы их огнь пожегл, или земля пожерла, а могли сиа от бога приати. А Лев, господине, Катански епископ Леодора волхва петрахилыо связа и созже и другаго вълхва Сидора такоже молитвою созже при гречестем цари. И ты, господине Осифе, почто не испытаешь своей святости, не связа Касиана архимандрита своею мандиею, донележе бы он сгорел, а ты бы в пламяни его связана держал? А мы б тебя, яко единого от трех отрок, ис пламени изшедша приняли!

Болдом я выделил особенно язвительную часть смиренных старцев об уже казненном еретике игумене Кассиане .

 все сообщения
PKL Дата: Пятница, 17.12.2010, 17:24 | Сообщение # 13
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (curser)
Я думаю , что это был и единственно возможный путь . Светски образованных людей людей тогда практически не было , недаром первым светским писателем называют опять же дьяка Федора Курицына .

Quote (curser)
Ну хотя бы сначала можно почитать свою же ссылку . Там где то указано , что дьяки к духовенству никакого отношения не имеют ? Таки нет , тогда с чего вывод ?

Ну, к примеру, дьяк Степан Бородатый заведомо никакого отношения к духовенству не имел.

Насчет первого светского писателя - большой вопрос. Владимира Мономаха или Даниила Заточника куда девать? А то что монастырским (и вообще церковным) собраниям литературных произведений было в те времена уцелеть намного легче - так это неоспоримый факт. Соответственно, и делаем вывод о направленности дошедшей до нас литературы.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
curser Дата: Пятница, 17.12.2010, 17:24 | Сообщение # 14
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Домашний быт русских царей в XVI и XVII столетиях .И. Е. Забелин .

Государь вставал обыкновенно часа в четыре утра. Постельничий, при пособии спальников и стряпчих, подавал государю платье и одевал его. Умывшись, государь тотчас выходил в Крестовую палату, где его ожидали духовник или крестовый поп и крестовые дьяки. Духовник или крестовый священник благословлял государя крестом, возлагая его на чело и ланиты, причем государь прикладывался ко кресту и потом начинал утреннюю молитву; в то же время один из крестовых дьяков поставлял перед иконостасом на налое образ святого, память которого праздновалась в тот день.

Крестовым дьяком (дьяконом) был монах Григорий Отрепьев и помимо участия в церковной службе выполнял обязанности скорописца - секретаря .

В древней России к клирикам причислялись дьяки, поддъяки, дьячки, пономари и другие "церковнии людие"; назывались они общим именем "причетников", которое удерживается и доселе. - Ф.А. Брокгауз, И.А. Ефрон. Энциклопедический словарь .

— Я хотел бы знать, чему у вас в бурсе учат: тому ли самому, что и дьяк читает в церкви, или чему другому?
— Не спрашивай! — говорил протяжно резонер, — пусть его там будет, как было. Бог уже знает, как нужно; Бог все знает.
— Нет, я хочу знать, — говорил Дорош, — что там написано в тех книжках. Может быть, совсем другое, чем у дьяка. - Николай Гоголь . Вий .

Вот, например, знаете ли вы дьяка диканьской церкви, Фому Григорьевича? Эх, голова! - Вечера на хуторе ...

Quote (PKL)
Владимира Мономаха или Даниила Заточника куда девать?

Что сильно светские произведения ?
Quote (PKL)
Ну, к примеру, дьяк Степан Бородатый заведомо никакого отношения к духовенству не имел.

Разумеется я не могу отвечать за каждого , я пишу о генезисе русской бюрократии . А почему знаток летописей заведомо не имеет отношение к церкви я не знаю , надеюсь просветят .
 все сообщения
curser Дата: Пятница, 17.12.2010, 17:24 | Сообщение # 15
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (PKL)
Соответственно, и делаем вывод о направленности дошедшей до нас литературы.

Я предпочитаю делать выводы исходя из того что есть . Я вовсе не против светской литературы в средние века , но примеры Мономаха и Заточника показывают что и она пишется по образу и подобию литературы духовной .
 все сообщения
Каури Дата: Пятница, 17.12.2010, 17:24 | Сообщение # 16
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
curser, немного поясню свою бездоказательную позицию.

Значит вот мое утверждение -

Quote (Каури)
Дьяк не имеет отношения к духовенству.
Заметь - я писала "духовенство", а не "церковь".
Духовенство, в моем представлении - это круг лиц, участвующих в церковной службе, точнее Священнослужители.
Есть монахи и белое духовенство.
Про белое духовенство - это священнослужители, к которым относятся диаконы и священники.
Надеюсь не надо объяснять - что диакон и дьяк вещи совершенно разные!

Мне четко представлялось - что дьяк - это светская должность, служители не веры, а государства. Возможно все они были люди верующие и активно посещали церковь и приходились родственниками духовным лицам, но сами духовными лицами не являлись, то есть не имели прямого отношения к духовенству. Возможно путают с дьячком, который прислуживал в церкви, но позднее такая должность упразднилась.

Другое дело, что в дьяки могли брать чтецов, к примеру или дьячков, хотя вовсе не обязательно. Но чтецов и дьячков я бы не стала называть духовенством.

... хотя ... Даль ... конешно...

Quote (curser)
То что чтец уже носит фелонь надеюсь известно .

surprised

curser, я прошу прощения, но фелонь (ризу) носят только священники!!! Даже не диаконы!!! nono
А псаломщики, чтецы и алтарники, по благословению священника, могут носить стихари и подрясники.

smile



 все сообщения
Беркут Дата: Пятница, 17.12.2010, 17:24 | Сообщение # 17
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
Кержак, curser, мне кажется, что немного подменяются понятия.

Дьяк и Диакон(дьякон) разные вещи. Дьяк - это чиновник, Дьякон - уже духовенство. Так что не все дьяки имеют отношение к церкви . Почему схожие названия? Наверное, слово Дьяк происходит от дьякон, взято скорее всего из-за схожести обязанностей. Но термины имхо разные.



 все сообщения
PKL Дата: Пятница, 17.12.2010, 17:24 | Сообщение # 18
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (curser)
Что сильно светские произведения ?

А что - сильно церковные? Тогда ведь еще можно "Слово о полку Игореве" вспомнить или Афанасия Никитина с его "Хождением за три моря". Так что не может быть Федор Курицын первым светским писателем, никак не может.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
curser Дата: Пятница, 17.12.2010, 17:25 | Сообщение # 19
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (PKL)
А что - сильно церковные?

Как бы да .
Quote (PKL)
"Слово о полку Игореве"

Оно в своем жанре единственное и неповторимое , поэтому для примера плохо годится .
Quote (PKL)
или Афанасия Никитина с его "Хождением за три моря"

Тут все в порядке текст вполне светский , только сам Никитин писатель ли хотя я не против - пусть будет Афанасий .
Ваще для поисков светской культуры и в литературы надо найти группу людей деятельность которых не имеет религиозной компоненты . Это не так просто поскольку в средние века любое серьезное общественное движение такую компоненту имеет , но возможно . На мой взгляд наилучший пример - это двор Алиеноры Аквитанской ( 1122 - 1204 ) матушки Ришара Плантажене .
 все сообщения
Каури Дата: Пятница, 17.12.2010, 17:25 | Сообщение # 20
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
Quote (curser)
То что чтец уже носит фелонь (подрясник, стихарь - правка кержака) надеюсь известно .

curser, уверена, что ошибка совершенно случайна))))


 все сообщения
curser Дата: Пятница, 17.12.2010, 17:25 | Сообщение # 21
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (Каури)
хотя ... Даль ... конешно

Я где то утверждал , что приказные дьяки не являются чиновниками ? Я же как раз наоборот писал что выполняли все необходимые государству - государю функции ( вплоть до политических убийств ) .
Quote (Каури)
Надеюсь не надо объяснять - что диакон и дьяк вещи совершенно разные!

Таки надо . Не стоит сегодняшние нормативы переносить в 15 век . Докажите , что тогда диакона в просторечьи не называли дьяк .
Quote (Каури)
curser, я прошу прощения, но фелонь (ризу) носят только священники!!!

Не готов оспаривать просто приведу источник который я использовал :

Чин посвящения во чтеца .

О чине посвящения чтецов упоминается уже в «Апостольских постановлениях» (IV век). В наше время хиротесия чтеца бывает перед началом литургии на середине храма, во время чтения часов. Посвящение может совершаться одновременно не над одним, а над несколькими избранными в эту должность. В Чиновнике архиерейского служения Русской Церкви хиротесия эта называется «чином на поставление чтеца и певца». Вот как она происходит:

«Имеяй быти свещеносец» приводится на середину храма. В первой молитве посвящения архиерей просит Бога украсить свещеносца нескверными и непорочными одеждами, просветить его, чтобы он в будущем веке принял нетленный венец жизни. Затем арxиepeй крестовидно постригает голову ставленника во имя Отца, и Сына, и Святого Духа, надевая на него малый фелонь.
http://www.svt-innokentiy.ru/life_raznoe_sccc.htm
Ну а основной моей мыслью было то , что основным источником кадров Российского государства была церковь . Мои источники ( Авраамий Палицын к примеру ) Вам есть есть чем опровергнуть ? Сколько среди них точно было священнослужителей и сколько церковнослужителей выяснить полагаю непросто . Мой корпус источников о том ,что слово дьяк изначально однозначно церковного происхождения Вы ничем не опровергли и Даль ничем не помог .

 все сообщения
Каури Дата: Пятница, 17.12.2010, 17:25 | Сообщение # 22
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
Quote (curser)
Таки надо . Не стоит сегодняшние нормативы переносить в 15 век . Докажите , что тогда диакона в просторечьи не называли дьяк .

Попробую, но нужно немножко времени!!!

Quote (curser)
Затем арxиepeй крестовидно постригает голову ставленника во имя Отца, и Сына, и Святого Духа, надевая на него малый фелонь.

возможно ключевые слова здесь - малый фелонь - казалось бы незначительная деталь - а значит на самом деле ИМХО очень много. Возможно - если бы приведено было сразу в таком виде, я бы не стала возражать. Ведь стихарь могли называть раньше малой фелонью - вобщем, это я вполне допускаю. Единственное возражение - против -
Quote (curser)
То что чтец уже носит фелонь надеюсь известно

совершенно неизвестный мне факт был sad Так что спасибо за приведенный материал.

Quote (curser)
Ну а основной моей мыслью было то , что основным источником кадров Российского государства была церковь . Мои источники ( Авраамий Палицын к примеру ) Вам есть есть чем опровергнуть ?

Сейчас точно нечем, да вроде я это и не собиралась опровергать.
Единственное, что мне действительно хотелось опровергнуть - это то, что дьяк Курицын имел отношение к духовенству. Несимпатичная мне историческая личность!

Quote (curser)
Мой корпус источников о том ,что слово дьяк изначально однозначно церковного происхождения Вы ничем не опровергли и Даль ничем не помог .

Ого, хорошо, попробую поискать материалы, если дадите мне время. Если не смогу доказать обратное, готова признать, что была не права!


 все сообщения
Кержак Дата: Пятница, 17.12.2010, 17:25 | Сообщение # 23
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
круто у вас дискуссия развернулась
насчет не симпатичности курицына - ну это вопрос личных пристрастий)))
в Церкви была масса куда более высоких чинов с куда менее благовидным образом мыслей и тд.
так что....
 все сообщения
curser Дата: Пятница, 17.12.2010, 17:25 | Сообщение # 24
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (Каури)
стихарь - правка кержака

А эта ж блин википедия утверждает что
Стихарь (греч. στιχος — стих, строка, прямая линия) — одежда, богослужебное облачение священно- и церковнослужителей, прямая, длинная, с широкими рукавами .
И сборник словарей туда же
http://alldict.ru/index.p....8%D0%B5

Певчие . ( в тексте П. )

При патриаршем служении П. дьяки и поддьяки патриарха облачались в стихари золотые, серебряные, белые или черные. В обыкновенное, неслужебное время одежда патриарших П. дьяков и поддьяков ничем не отличалась от одежды современных диаконов.

И как отличить дьяка церковнослужителя от дьякона священнослужителя ? Получается путаница просто неизбежна .

 все сообщения
Кержак Дата: Пятница, 17.12.2010, 17:26 | Сообщение # 25
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
я думаю, что дьяк и дьякон - одно и тоже ващ
с другой стороны - балка и балкон...
 все сообщения
curser Дата: Пятница, 17.12.2010, 17:26 | Сообщение # 26
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Граффити XI в. из Киевского Софийского собора в Киеве:

Пищан писал, к дьякам ходил выучеником.

Открыватель граффити С. А. Высоцкий пишет: «Автор надписи Пищан (несомненно, это его мирское, а не крестильное имя) сообщает, что он написал граффито, когда ходил учеником к дьяку в Софии» [11, с. 42]. Однако Пищан употребил слово «дьяк» во множественном числе — «к дьякам», т.е. его учил не один, а несколько учителей. Словом «дьяк» в то время называли и церковнослужителя, и учителя, который обучал детей. Характерно, что в ряде славянских стран дьяком называли школьника: словенское dijak — «школьник», «студент»; болгарское дякь — «школьник»; сербохорватское giak — «школьник», «писец»; польское diak, zak — «школьник» [36, с. 224—245]. На Украине дьячком называли учителя до середины XIX в., а школы грамоты — дьяковками.
http://www.sedmitza.ru/text/443925.html

 все сообщения
Каури Дата: Пятница, 17.12.2010, 17:26 | Сообщение # 27
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
Quote (curser)
При патриаршем служении П. дьяки и поддьяки патриарха облачались в стихари золотые, серебряные, белые или черные. В обыкновенное, неслужебное время одежда патриарших П. дьяков и поддьяков ничем не отличалась от одежды современных диаконов.

Это откуда?

Quote (curser)
И как отличить дьяка церковнослужителя от дьякона священнослужителя ? Получается путаница просто неизбежна .

Quote (Каури)
Одежды диакона составляют: стихарь, орарь и поручи.

Quote (Каури)
Стихарь есть длинная одежда без разреза спереди и сзади, с отверстием для головы и с широкими рукавами. Стихарь полагается и для иподиаконов. Право ношения стихаря может быть дано и псаломщикам и прислуживающим в храме мирянам. Стихарь знаменует чистоту души, которую должны иметь лица священного сана.

Орарь есть длинная широкая лента из той же материи, как и стихарь. Она носится диаконом на левом плече, сверх стихаря. Орарь знаменует благодать Божию, которую диакон получил в таинстве Священства.
Поручами именуются узкие нарукавники, стягивающиеся шнурками. Поручи напоминают священнослужителям, что они совершая таинства или участвуя в совершении таинств веры Христовой, выполняют это не собственными силами, а силою и благодатью Божией. Поручи напоминают также узы (веревки) на руках Спасителя во время Его страданий.


Quote (Каури)
"Закон Божий", протоирей Серафим Слободской.

Если отличить хотите внешне, то по орарю и поручам, которые церковнослужители не имеют права носить.

Насчет того - что дьяк и диакон - не одно и то же - уже согласны?



 все сообщения
curser Дата: Пятница, 17.12.2010, 17:26 | Сообщение # 28
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (Каури)
Насчет того - что дьяк и диакон - не одно и то же - уже согласны?

Сейчас ? Само собой . Это и вопросом не было .
Quote (Каури)
Это откуда?

Ссылка стоит .
Quote (Каури)
по орарю и поручам,

И их носят вне службы ?
 все сообщения
Каури Дата: Пятница, 17.12.2010, 17:26 | Сообщение # 29
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
Quote (Кержак)
я думаю, что дьяк и дьякон - одно и тоже ващ

Кержак, ну ваще!!!! Не согласна однозначно!!!

Quote (curser)
Каури писал(а):Надеюсь не надо объяснять - что диакон и дьяк вещи совершенно разные! Таки надо . Не стоит сегодняшние нормативы переносить в 15 век . Докажите , что тогда диакона в просторечьи не называли дьяк .

Quote (curser)
Сейчас ? Само собой . Это и вопросом не было .

curser, о как!!!!Ну-ну)))


 все сообщения
curser Дата: Пятница, 17.12.2010, 17:26 | Сообщение # 30
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (Каури)
curser, о как!!!!Ну-ну)))

Смотрим выше
Quote (curser)
Не стоит сегодняшние нормативы переносить в 15 век
 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Альтмоделирование и загадки истории » Генезис Российской бюрократии . (Диаки и дьяки .)
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2021
где купить диплом купить диплом института где купить диплом купить диплом о высшем образовании купить диплом в москве http://diplomsagroups.com купить диплом колледжа купить диплом института купить диплом колледжа купить диплом нового образца купить диплом врача купить диплом занесенный реестр купить диплом с внесением в реестр купить диплом нового образца купить диплом магистра купить диплом без занесения в реестр купить аттестат где купить диплом купить диплом с занесением в реестр купить диплом ссср http://rudiplomirovanie.com купить диплом вуза с занесением в реестр купить диплом техникума http://aurus-diploms.com купить диплом с реестром цена москва купить диплом университета https://premiums-diploms.com купить диплом пту с занесением в реестр купить свидетельство о браке купить диплом нового образца диплом купить с занесением в реестр москва купить диплом фармацевта https://diploms-asx.com купить диплом с занесением в реестр цена купить дипломы о высшем https://diploms-asx.com купить диплом с занесением в реестр купить свидетельство о браке http://diplomrussian.com купить диплом с реестром цена купить диплом о среднем специальном купить диплом о среднем специальном купить диплом с реестром купить диплом специалиста купить диплом колледжа купить диплом колледжа с занесением в реестр купить диплом техникума купить диплом специалиста купить диплом колледжа с занесением в реестр купить диплом вуза купить дипломы о высшем купить диплом с занесением в реестр цена купить диплом специалиста купить диплом автомеханика купить диплом техникума с занесением в реестр купить свидетельство о браке https://russiany-diploman.com/ купить диплом с реестром купить диплом автомеханика https://premialnie-diplomas.ru купить диплом без занесения в реестр купить диплом о среднем образовании купить диплом колледжа где купить диплом с реестром где купить диплом http://diploms-service.com купить диплом с внесением в реестр купить диплом врача https://anny-diploms.com купить диплом с реестром спб купить диплом ссср https://kyc-diplom.com купить диплом высшем образовании занесением реестр купить диплом фармацевта https://originaly-dokuments.com купить диплом занесенный реестр купить диплом института купить диплом нового образца купить диплом реестром москве купить диплом специалиста https://diplomy-grup24.com/ купить диплом с внесением в реестр купить диплом бакалавра http://aurus-diploms.com/obrazovanie/kupit-diplom-goznak.html купить диплом с реестром купить дипломы о высшем https://diplomansy.com/kupit-diplom-chelyabinskкупить диплом врача с занесением в реестр купить диплом бакалавра http://diploms-service.com/diplomy-po-gorodam/chelyabinsk купить диплом о высшем образовании реестр купить свидетельство о браке https://diploms-asx.com/kupit-attestat-za-9-klass купить диплом реестром москве купить диплом специалистаhttps://russdiplomiki.com/diplomyi-speczialista.html где купить диплом с реестром купить диплом магистра купить диплом о высшем образовании недорого купить диплом с реестром купить диплом в москве купить диплом техникума купить диплом колледжа с занесением в реестр купить диплом магистра купить диплом гознак купить диплом занесенный реестр купить аттестат за 11 класс https://diploms-goznak.com диплом купить с занесением в реестр москва
купить диплом кандидата наук
https://okdiplom.com/
купить диплом нового образца
https://nsk-diplom.com/
купить свидетельство о браке
https://ry-diplom.com/
купить диплом института
https://diploms-vuza.com/
купить диплом бакалавра
https://diplom-bez-problem.com/
купить диплом о среднем специальном
https://kazdiplomas.com/
купить диплом специалиста
https://diplomoz-197.com/
купить аттестат за 11 класс
https://kupit-diplomyz24.com/
купить диплом
https://prodiplome.com/
купить свидетельство о рождении
https://diplom5.com/
купить диплом университета
https://10000diplomov.ru/
купить дипломы о высшем
https://1magistr.ru/
купить диплом вуза
https://diplom-insti.ru/
купить диплом автомеханика
https://kdiplom.ru/
купить диплом колледжа
https://diplom45.ru/
купить аттестат
https://diplom-zakaz.ru/
купить диплом магистра
https://peoplediplom.ru/
купить диплом института
https://diplom-profi.ru/
купить дипломы о высшем
https://bisness-diplom.ru/
купить диплом нового образца
https://kupite-diplom0024.ru/
купить диплом института
купить диплом нового образца
купить диплом о высшем образовании
купить диплом врача
диплом о высшем образовании
купить диплом в москве
диплом о высшем образовании
купить свидетельство о рождении
диплом о высшем образовании
где купить диплом
купить диплом
купить свидетельство о браке
диплом о высшем образовании
купить диплом автомеханика
купить диплом старого образца
купить диплом о среднем образовании
купить диплом кандидата наук
https://diploman-asx.com
купить диплом о среднем специальном
купить диплом магистра
https://rudiplomirovany.com
купить диплом автомеханика
https://premialnie-diploms.com
купить диплом кандидата наук
https://diplomans-doc.com
где купить диплом
https://russiany-diplom.com
купить диплом ссср
https://diplomy-gruppa.com
купить диплом специалиста
https://rudiplomis.com
купить диплом кандидата наук
https://rudiplomisty.com/
купить диплом ссср
https://lands-diploms.com
купить диплом врача
купить диплом
https://originality-diplomiki.com
купить диплом нового образца
https://russdiplomag.com
купить диплом бакалавра
https://rudiplomisty.com
купить аттестат за 9 класс
https://premialnie-diplomany.com
купить диплом о среднем образовании
https://frees-diplom.com
купить аттестат
https://gosznac-diplomy.com
купить диплом кандидата наук
https://diploms-originalniy.com
купить дипломы о высшем
https://lands-diploms.com
купить аттестат за 11 класс
http://diploman-spb24.com
купить диплом вуза
http://kazdiplom.com
купить диплом о среднем образовании
http://volga-diplomy.com
купить диплом
https://originality-diploman.com
купить диплом магистра
http://aurus-diploms.com/diplom-tekhnikuma.html http://aurus-diploms.com/obrazovanie/kupit-diplom-s-zaneseniem-v-reestr.html http://aurus-diploms.com/diplom-o-srednem-obrazovanii.html http://aurus-diploms.com/geography/kupit-diplom-v-samare.html
купить диплом в москве
http://radiploma.com/kupit-diplom-s-reestrom http://radiploma.com/kupit-diplomy-tehnikuma-kolledzha http://radiploma.com/kupit-diplom-o-vysshem-obrazovanii http://radiploma.com/kupit-diplom-kosmetologa
купить диплом нового образца
www.aurus-diplomans.com diplomas-asx.com diplomana-asx.com http://www.rusd-diplom.com rusd-diploms.com https://aurus-diplomany.com www.aurus-diplomik.com aurus-diplomas.com https://diplomans-asx.com https://diplomany-asx.com diplomys-asx.com https://diploman-servise.com www.radiploms.com https://radiplom.com http://www.radiplomy.com radiploma.com rudiplomisty24.com/диплом-техникума http://rudiplomisty24.com/диплом-специалиста-российского-вуза www.rudiplomisty24.com/купить-диплом-волгоград http://www.rudiplomisty24.com/купить-диплом-воронеж
купить диплом специалиста
originality-diploman.com/аттестат-школы http://originality-diploman.com/отзывы-клиентов originality-diploman.com/купить-диплом-университета http://originality-diploman.com/купить-диплом-екатеринбург
купить диплом в москве
http://russdiplomik.com/diplom-s-reestrom-o-vyisshem-obrazovanii.html www.radiploma.com/goroda/diplomy-v-novosibirske www.radiploma.com/goroda/diplomy-v-pskove http://radiploma.com/goroda/diplomy-v-volgograde https://aurusdiploman.ru/
купить аттестат
www.frees-diplom.com/kupit-attestat/attestat-11-klassov https://frees-diplom.com/kupit-diplom-farmacevta https://frees-diplom.com/sanktpeterburg frees-diplom.com/bryansk
купить диплом о высшем образовании
https://gosznac-diplomy.com/attestat-shkoly www.gosznac-diplomy.com/kupit-diplom-v-rostove-na-donu www.gosznac-diplomy.com/kupit-diplom-v-kazani
купить диплом в москве
http://www.diploman-asx.com/kupit-diplom-moskva diploman-asx.com/kupit-diplom-o-srednem-obrazovanii https://diploman-asx.com/kupit-diplom-psihologa https://diploman-asx.com/kupit-diplom-chelyabinsk
купить диплом фармацевта
купить диплом бакалавра
http://www.diplom-belarus.com
купить диплом врача
www.diplomi-price.com
купить диплом о среднем специальном
www.edu-digest.ru
купить диплом техникума
http://www.proobzh.ru
купить диплом бакалавра
http://www.edu-nt.ru/
купить аттестат за 11 класс
http://student-madi.ru
купить диплом вуза
www.dof-edu.ru
купить диплом в москве
http://www.proobzh.ru
купить аттестат
www.krsk-school47.ru https://russdiplomik.com/diplomyi-bakalavra.html russdiplomik.com/diplom-farmaczevta.html https://russdiplomik.com/kupit-diplom-sankt-peterburg.html https://russdiplomik.com/kupit-diplom-v-novosibirske.html https://russiany-diplomans.com/kupit-diplom-moskva http://www.russiany-diplomans.com/kupit-diplom-vracha http://www.russiany-diplomans.com/kupit-diplom-ekaterinburg https://russiany-diplomans.com/kupit-diplom-farmatsevta diplomsagroups.com/kupit-svidetelstvo-zags.html https://arena-diplom24.com/diplomy-po-spetsialnosti/diplom-yurista ryazan.arena-diplom24.com/ http://www.krasnodar.arena-diplom24.com www.diploms-goznak.com/attestat-vechernej-shkoly купить диплом днепропетровск купить диплом житомир http://diploms-goznak.com/kupit-diplom-v-zaporozhe www.diploms-goznak.com/kupit-diplom-v-ivano-frankovske купить диплом кировоград www.diploms-goznak.com/kupit-diplom-v-kieve http://diploms-goznak.com/kupit-diplom-v-odesse http://www.diploms-goznak.com/vrach diploms-goznak.com/ купить диплом медицинского училища купить диплом ссср купить диплом техникума, колледжа www.diploms-goznak.com/farmatsevt www.diploms-goznak.com/yurist diploms-goznak.com/meditsinskij-diplom купить свидетельство о рождении купить свидетельство о смерти купить свидетельство о браке купить свидетельство о разводе
купить аттестат
купить диплом техникума
купить диплом вуза
купить диплом нового образца
education-ua.com/kupit-legalnyij-diplom-v-ukraine.html
купить диплом бакалавра
www.education-ua.com/attestat-diplom.html
купить диплом техникума
http://education-ua.com/zaporozhe.html
купить диплом техникума
http://www.education-ua.com/kieve.html
где купить диплом
education-ua.com/odesse.html
купить диплом нового образца
http://education-ua.com/summah.html
купить диплом вуза
http://education-ua.com/ternopole.html
купить диплом в москве
education-ua.com/diplom-o-mediczinskom-obrazovanii.html
купить диплом кандидата наук
education-ua.com/diplom-vyisshee.html
купить диплом фармацевта
http://www.education-ua.com/kupit-nastoyashhij-diplom-goznak.html
купить диплом колледжа
http://education-ua.com/
где купить диплом
education-ua.com/diplom-texnikuma-kolledzha.html
купить диплом техникума
http://www.education-ua.com/diplom-magistra-ukrainskogo-vuza.html
купить диплом вуза
http://education-ua.com/diplom-o-mediczinskom-obrazovanii.html
купить свидетельство о рождении
http://education-ua.com/diplom-medsestry.html
купить диплом специалиста
www.education-ua.com/diplom-nedorogo.html
купить диплом о высшем образовании
http://www.education-ua.com/kupit-diplom-novogo-obrazca.html
купить диплом о среднем образовании
education-ua.com/otzivi-pogelania.html
купить диплом о среднем образовании
http://education-ua.com/diplom-vyisshee.html
купить диплом о среднем образовании
education-ua.com/diplom-uchilishha.html
купить диплом кандидата наук
http://www.education-ua.com/diplom-s-registracziej.html
где купить диплом
http://education-ua.com/kupit-diplom-s-provodkoj-v-ukraine.html
купить диплом о среднем образовании
education-ua.com/diplom-specialista-ukrainskogo-vuza.html
купить диплом фармацевта
http://www.education-ua.com/diplom-uchilishha.html
купить диплом института
http://education-ua.com/kupit-diplom-sssr-na-nastoyashhem-blanke.html
купить диплом кандидата наук
education-ua.com/svidetelstvo-o-rozhdenii.html
купить диплом о высшем образовании
education-ua.com/svidetelstvo-o-smerti.html
купить свидетельство о браке
http://education-ua.com/svidetelstvo-o-brake.html
купить диплом специалиста
http://www.education-ua.com/svidetelstvo-o-razvode.html диплом купить купить аттестат купить диплом запорожье купить диплом киев купить диплом одесса купить диплом сумы купить диплом тернополь купить диплом врача купить диплом вуза купить диплом высшее купить диплом гознак купить диплом института купить диплом колледжа купить диплом магистра купить диплом медицинского училища купить диплом медсестры купить диплом недорого купить диплом нового образца купить диплом отзывы купить диплом о высшем образовании купить диплом о среднем образовании купить диплом с занесением в реестр купить диплом с проводкой купить диплом специалиста купить диплом средне специального образования купить диплом ссср купить свидетельство о рождении купить свидетельство о смерти купить свидетельство о браке купить свидетельство о разводе rudiplomisty24.com/аттестат-11-классов https://diplomy-servise.com http://dipplomy.com http://www.diplomansy.com/diplom-spetsialista http://www.diplomansy.com/diplom-magistra www.diplomansy.com/kupit-diplom-s-reestrom https://diplomansy.com/diplom-tekhnikuma-ili-kolledzha diplomansy.com/kupit-diplom-o-srednem-obrazovanii https://diplomansy.com/kupit-diplom-sankt-peterburg diplomansy.com/kupit-diplom-ekaterinburg www.diplomansy.com/kupit-diplom-kazan http://www.diplomansy.com/kupit-diplom-volgograd http://www.diplomansy.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii http://www.diplomansy.com/kupit-diplom-s-reestrom http://www.diplomansy.com/diplom-tekhnikuma-ili-kolledzha diplomansy.com/attestat-za-11-klass www.diplomansy.com/kupit-diplom-moskva https://diplomansy.com/kupit-diplom-novosibirsk diplomansy.com/kupit-diplom-ekaterinburg www.diplomansy.com/kupit-diplom-samara https://diplomansy.com/kupit-diplom-kazan http://www.diplomansy.com/kupit-diplom-volgograd https://eonline-diploma.com eonline-diploma.com http://www.eonline-diploma.com eonline-diploma.com/kupit-diplom-medicinskogo-kolledzha www.eonline-diploma.com/diplom-tehnikuma-v-rostove-na-donu
купить диплом о высшем образовании
http://gameswinx.ru/ http://rosglavstroy.ru/ www.ooo-gotovie.ru www.izhstudent.ru www.shantarsk.ru http://http://turbodom.ru/ www.samiu.ru www.genolink.ru http://radamed.ru/ yromed.ru https://originaly-dokuments.com/attestaty/attestat-za-9-klass www.originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii http://www.originaly-dokuments.com/gorod/nizhnij-tagil http://www.originaly-dokuments.com/gorod/vologda www.originaly-dokuments.com/gorod/saratov http://www.originaly-dokuments.com/spetsialnosti/yurist originaly-dokuments.com/spetsialnosti/povar originaly-dokuments.com/gorod/krasnodar https://originaly-dokuments.com/attestaty/attestat-za-11-klass http://www.originaly-dokuments.com/gorod/ekaterinburg https://originaly-dokuments.com/attestaty http://www.originaly-dokuments.com/spetsialnosti/bukhgalter www.originaly-dokuments.com/gorod/omsk http://www.originaly-dokuments.com/gorod/novosibirsk www.originaly-dokuments.com/gorod/sankt-peterburg originaly-dokuments.com/gorod/chelyabinsk https://originaly-dokuments.com/gorod/orjol originaly-dokuments.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii/diplom-bakalavra https://originaly-dokuments.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii/diplom-magistra https://originaly-dokuments.com/spetsialnosti/menedzher originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii/diplom-kolledzha https://originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii
купить диплом бакалавра
olimp-alfa.ru http://http://direct-press.ru/ http://freeplaneta-news.ru/ www.nb12.ru http://http://uniteddesigners.ru/ http://knowledgestream.ru/ http://http://medspravka66.ru/ http://http://sonumorya.ru/ www.textedu.ru http://http://moysamogon.ru/ www.argo-hotel.ru hotel-vkorable.ru http://realpravo.ru/ inter-medical.ru doshcolniki.ru vestnikedu.ru originaly-dokuments.com/attestaty/attestat-za-9-klass https://originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii www.originaly-dokuments.com/gorod/nizhnij-tagil www.originaly-dokuments.com/gorod/vologda http://www.originaly-dokuments.com/gorod/saratov https://originaly-dokuments.com/spetsialnosti/yurist www.originaly-dokuments.com/spetsialnosti/povar http://www.originaly-dokuments.com/gorod/krasnodar http://www.originaly-dokuments.com/attestaty/attestat-za-11-klass https://originaly-dokuments.com/gorod/ekaterinburg https://originaly-dokuments.com/attestaty https://originaly-dokuments.com/spetsialnosti/bukhgalter http://www.originaly-dokuments.com/gorod/omsk www.originaly-dokuments.com/gorod/novosibirsk originaly-dokuments.com/gorod/sankt-peterburg originaly-dokuments.com/gorod/chelyabinsk https://originaly-dokuments.com/gorod/orjol originaly-dokuments.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii/diplom-bakalavra http://www.originaly-dokuments.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii/diplom-magistra originaly-dokuments.com/spetsialnosti/menedzher originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii/diplom-kolledzha www.originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii
купить диплом в москве
http://https://gosznac-diplomy.com/diplom-s-reestromkupit-kupit www.gosznac-diplomy.com gosznac-diplomy.com www.gosznac-diplomy.com https://gosznac-diplomy.com/diplom-farmatcevta gosznac-diplomy.com gosznac-diplomy.com https://gosznac-diplomy.com/diplom-feldshera http://https://gosznac-diplomy.com/kupit-diplom-sssr gosznac-diplomy.com
купить дипломы о высшем
Купить диплом в Брянске https://frees-diploma.com/ https://originality-diploman24.com/диплом-бакалавра Купить диплом в Москве https://originality-diploma24.com/купить-диплом-медсестры Купить диплом строителя http://https://russdiplomiks.com Купить диплом в Воронеже http://diplomsagroups.com/diplomy-po-specialnosti/diplom-vracha.html http://https://saratov.arena-diplomi24.com/ http://https://rostov-na-donu.arena-diplomi24.com/ http://https://originality-diplomik.com/купить-диплом-красноярск originality-diplomiki.com http://https://premialnie-diplom24.com/купить-диплом-с-занесением-в-реестр/ premialnie-diploms24.com www.premialnie-diplomx24.com http://https://premialnie-diplomix24.com/купить-диплом-с-занесением-в-реестр/ купить свидетельство о рождении купить свидетельство о разводе купить диплом ссср Купить диплом специалиста Купить диплом института Купить диплом в Москве http://https://radiploms.com/goroda/diplomy-v-sankt-peterburge https://radiplom.com/kupit-diplom-s-reestrom http://https://radiplomy.com/kupit-diplom-stroitelya http://https://radiplomas.com/kupit-diplom-universiteta https://frees-diplom.com/rostov-na-donu купить аттестат школы Купить диплом строителя Купить диплом повара Купить медицинский диплом Купить диплом с занесением в реестр bitcoin casinos for usa players https://russiany-diplomix.com/diplom-sssr http://https://russiany-diplomx.com/diplom-kandidata-nauk www.russiany-diplomana.com russiany-diploman.com russiany-diplomany.com https://russiany-diplomas.com/diplom-kandidata-nauk diploman-doci.com www.lands-diplomy.com купить диплом в воронеже купить диплом стоматолога https://ru-diplomirovans.com/купить-диплом-воронеж https://ru-diplomirovana.com/купить-диплом-краснодар http://https://ru-diplomirovany.com/дипломы-по-профессии/диплом-инженера-купить ru-diplomirovanay.com ru-diplomirovannie.com gosznac-diplomy.com Купить диплом инженера Купить диплом колледжа Купить диплом бухгалтера Купить аттестат за 9 классов Купить диплом Томск Купить свидетельство о браке www.diplomsagroups.com купить диплом в екатеринбурге Купить диплом медучилища Купить диплом с реестром Купить диплом с реестром Купить диплом в Воронеже Купить свидетельство о разводе Купить аттестат 11 классов Купить диплом в Челябинске Купить диплом института http://https://goznakov-diplom.com/kupit-diplom-volgograd www.goznakov-diploms.com https://goznakov-diplomy.com/svidetelstvo-o-rozhdenii http://https://goznakov-diploma.com/svidetelstvo-o-rozhdenii https://goznakov-diploman.com/kupit-diplom-saratov goznakov-diplomans.com http://https://goznakov-diplomx.com/kupit-diplom-kandidata-nauk http://https://diploman-doci.com/diplom-vracha blockchain casino game development online casino bitcoin platform blockchain casino software top australian online waterwheel casinos best rated gold ira companies undress ai nude ai generator deepnude ai ai nude nudify online накрутка пф накрутки поведенческих купить диплом гознак купить аттестат за 9 класс https://rusd-diploms.com/diplomyi-kolledzha.html https://eonline-diploma.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii-v-novosibirske купить диплом в нижнем тагиле купить диплом купить диплом в омске https://premialnie-diplom24.com/переводчика/