Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: curser  
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Альтмоделирование и загадки истории » Равшан аль Хорезми
Равшан аль Хорезми
Кержак Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 11:47 | Сообщение # 31
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
Что может означать возможный союз Мухаммеда и Чингисхана против гурхана, с разделом территории Ляо в пользу Хорезма - монголам отойдут уйгуры и Таримский бассеин.

у тебя потом монголы пропадают совсем...
но ведь свято место пусто не бывает
и китай и джунгария, манчжурия и тд и тп - никуда не делись
кыпчаки - тоже
но вообще - очень интересная версия.
ГГ - врач, философ, политик и управленец - просто супермозг.
и в принципе аналоги имеются - в лице главного чиновника Чингиса или тому подобных челов.
да, ГГ может даже семьи не иметь, жить так скзаать монахом, все отдавая делу.

возникает главный вопрос - сможет ли мухаммад стать настолько эффективным челом и сможет ли он о чем то договариваться с Чингисом - имхо, гордыни много и на равных с монголами он говорить не захочет

 все сообщения
pythonwin Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 11:54 | Сообщение # 32
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Проблема Прибалтики, то скорее всего СВРусь и ВНовгород имея лучшую экономику чем в РИ и не имея ТМН решат вопрос с орденом меченосцев, а потом внуки Всеволода Большое Гнездо сядут на почти всех столах Руси с контролем Юрьевичами транзита Волга-Смоленск-Полоцк-Рига. Соответственно в 13 веке Русь воюет на два фронта с кипчаками, возможно с булгарами и с тевтонцами или даже с СРИ за контроль за Балтикой. СРИ скорее всего продолжит экспансию на Восток, но направив на вектор на Польшу, а не на Прибалтику, где могут закрепиться Рюриковичи. В принятие католичества Русью не верю, т.к. находясь между католиками и мусульманами русские князья будут лавировать из-за выгод транзита в Балтику индийских товаров. Влияние греков в РПЦ сохранится и возможно усилится, в том числе из-за роста городов СВРуси (чисто экономически Русь сможет содержать больше воинов, мастеров и священников). Кипчакские набеги в Южную Русь приведут к миграции населения в Верхнее Поволжье, Смоленщину и ЗапДвину, что усилит потомков Юрия Всеволодовича и возможно либо Мстислав Юрьевич, либо кто-то из его сыновей может продолжить строительство абсолютной монархии и централизованного государства.
 все сообщения
Кержак Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 11:57 | Сообщение # 33
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
РИ скорее всего продолжит экспансию на Восток, но направив на вектор на Польшу, а не на Прибалтику, где могут закрепиться Рюриковичи.

ну собсно так и было - города юга балтики, силезия - вот главные цели
пруссия тоже конечно, но мы то никак ее не затронем, значит с тевтонами биться не резон, а вот меченосцев - ливноцев - да надо будет дожимать и ригу с таллином под себя забирать
Quote (pythonwin)
Кипчакские набеги в Южную Русь приведут к миграции населения в Верхнее Поволжье, Смоленщину и ЗапДвину, что усилит потомков Юрия Всеволодовича и возможно либо Мстислав Юрьевич, либо кто-то из его сыновей может продолжить строительство абсолютной монархии и централизованного государства.

логично.
но не абсолютистской а просто монархии, возможно и с элементами палаты лордов))) - боярской думой.
 все сообщения
pythonwin Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 12:06 | Сообщение # 34
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
ГГ - врач, философ, политик и управленец - просто супермозг.

на Востоке это было нормально и Ибн Сина был визирем, тем более что за Равшаном будет стоять целая партия, которая захочет снижения влияния кипчаков в Хорезме, сделав ставку на суннизм и Макбурны.
Quote (Кержак)
возникает главный вопрос - сможет ли мухаммад стать настолько эффективным челом и сможет ли он о чем то договариваться с Чингисом - имхо, гордыни много и на равных с монголами он говорить не захочет

Мухаммед может погибнуть в Семиречье или ситеть в Самарканде, когда Делал-ад Дин будет в на поле боя. Чтобы спасти Среднюю Азию во главе Хорезма должен встать аналог нашего Ивана Великого - может не очень храбрый, но на два фронта не воюющий и старающийся побеждать ещё до начала войны/сражения.
Quote (Кержак)
у тебя потом монголы пропадают совсем...
но ведь свято место пусто не бывает
и китай и джунгария, манчжурия и тд и тп - никуда не делись

после смерти Мухаммеда в Хорезме будет ГВ и они могут попробовать взять реванш, в том числе кто-то из братьев Делал-ад Дина может по опыту деда стать васалом монголов и тогда будет ой cry
насчёт Цзинь, то считаю, что хорезм не успеет влезть ни в Тангутскую войну ни в Цзиньскую, а вот геноцид чжурженей Сун может устроить захватив все земли у ослабленных монголов.
Восточный Туркестан отойдёт Хорезму сохранив широкую автономию, хотя и не будет стремиться к независимости, т.к. монголы ещё будут воевать за эти города и без хорезмийцев ни Алмалык, ни Турфан не выстоят, но будут лавировать между Сун и Хорезмом сидя на двух стульях возможно даже являясь вассалами двух этих империй.
 все сообщения
Кержак Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 12:09 | Сообщение # 35
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
Мухаммед может погибнуть в Семиречье или ситеть в Самарканде, когда Делал-ад Дин будет в на поле боя. Чтобы спасти Среднюю Азию во главе Хорезма должен встать аналог нашего Ивана Великого - может не очень храбрый, но на два фронта не воюющий и старающийся побеждать ещё до начала войны/сражения.

и бешенный Джелал эд Дин таков?
Quote (pythonwin)
после смерти Мухаммеда в Хорезме будет ГВ и они могут попробовать взять реванш, в том числе кто-то из братьев Делал-ад Дина может по опыту деда стать васалом монголов и тогда будет ой

вово
Quote (pythonwin)
насчёт Цзинь, то считаю, что хорезм не успеет влезть ни в Тангутскую войну ни в Цзиньскую, а вот геноцид чжурженей Сун может устроить захватив все земли у ослабленных монголов.

хорошо бы конечно...

Quote (pythonwin)
Восточный Туркестан отойдёт Хорезму сохранив широкую автономию, хотя и не будет стремиться к независимости, т.к. монголы ещё будут воевать за эти города и без хорезмийцев ни Алмалык, ни Турфан не выстоят, но будут лавировать между Сун и Хорезмом сидя на двух стульях возможно даже являясь вассалами двух этих империй.

я хочу понять главное - как империя Хорезм0шахов ваще выживет?
что будет ее объединять и удерживать от развала?
нужна точка опоры - почему кыпчаки рулили - потому что они - воины.
нужна сила.
 все сообщения
pythonwin Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 12:12 | Сообщение # 36
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
после смерти Мухаммеда в Хорезме будет ГВ и они могут попробовать взять реванш, в том числе кто-то из братьев Делал-ад Дина может по опыту деда стать васалом монголов и тогда будет ой cry

насчёт участия монголов в ГВ между сыновьями Мухаммеда II, то победа скорее всего достанется Делал-ад Дину, если за него будут Иран, Бактрия, Герат и север Индии. Тем более если за него будет слава победителя монголов или кто-то из опытных полководцев из сартской партии. + участие туркменов в хорезмийских разборках.
 все сообщения
pythonwin Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 12:31 | Сообщение # 37
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
и бешенный Джелал эд Дин таков?

нет - им может стать Равшан, т.к. он и воевал, и занимал руководящие должности и был бизнесменом, то упор на экономику в Хорезме будет обеспечен. Также детство в военгородках по всему Союзу и проживание в РФ скорее всего сделает его веротерпимым, следовательно будет развитие наук или не будет гонения на христиан в Хорезме и Мерве. Возможно остатки найманов сохранят несторианство.
Quote (Кержак)
я хочу понять главное - как империя Хорезмшахов ваще выживет?
что будет ее объединять и удерживать от развала?
нужна точка опоры - почему кыпчаки рулили - потому что они - воины.
нужна сила.

нужна кадровая армия (возможно будут гулямы), но она дорогое удовольствие, поэтому десятки или даже сотня тысяч несчастных индийских рабов будут строить волок Кабул-Амударья и рыть канал Амударья-Узбой. В принципе Багдад удержать в течении двух поколений вполне реально, но будет ли усиление мамлюков в Египетском Султанате и какой Халиф будет вместо Ан-Насира? Думаю к 14-му столетию вполне может сложится централизованное государство от Азербаджана до Тибета и от Аральского до Аравийского морей. В 14-м веке возможен сепаратизм в Индии с созданием отдельного султаната во вглаве с туркменской династией (Осман), но нужно смотреть много книг и рассматривать различные версии последствий.


Сообщение отредактировал pythonwin - Воскресенье, 14.11.2010, 12:33
 все сообщения
Кержак Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 14:23 | Сообщение # 38
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
(возможно будут гулямы)

рабы?
профф армия быстро превратит султана в пешку
имхо куда логичнее рекрутскую армию пешую вооруженную огнестрелом
а также драгун с луками и пиками ну и ТК дворянскую
 все сообщения
PKL Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 15:26 | Сообщение # 39
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
имхо куда логичнее рекрутскую армию пешую вооруженную огнестрелом

В 13 веке? biggrin

Не, Атаман, тебе явно нельзя одновременно два проекта читать. biggrin

А описываешь ты как раз османскую армию 15 - начала 16 веков.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
Кержак Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 15:31 | Сообщение # 40
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
ну хорошо, не вопрос, пусть будут аналоги мамлюков))
гулямов и тд.
 все сообщения
pythonwin Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 16:35 | Сообщение # 41
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)

имхо куда логичнее рекрутскую армию пешую вооруженную огнестрелом
а также драгун с луками и пиками ну и ТК дворянскую

Равшану в 1200 году должно быть лет 30, а проживи он 65-70 лет то умрёт в 1235-1240 гг и для него это колосальные реформы в том числе и реформа тимариотов и рекрутской армией, обязательным военным образованием для командного состава. Всё это осуществимо, но только при стабильной власти. сильном и работающем бюрократическом аппарате, а также главное - при умном и гениальном приемнике, которые ещё должен быть в фаворе у Шаха с одной стороны и грамотно лавировать между группировками знати с другой.
Насчёт НТП - процесс будет, но т.к. ГГ медик, то больше в области санитарии, медицины в том числе и военной хирургии. В плане развития военного дела и использования огнестрела двинуть на века вперёд ГГ не сможет - он и так на пределе сил будет тянуть многие вопросы - он не был министром здравохранения, а только бизнесменом и главврачём, следовательно стратегическое планирование у него будет, но из-за размаха он не всегда будет точен и многое может не успеть.
 все сообщения
pythonwin Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 16:37 | Сообщение # 42
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (PKL)
А описываешь ты как раз османскую армию 15 - начала 16 веков.

ТК по аналогии с тимариотами в государстве ХорезмШаха вполне осуществимо - это смогли сделать их предшественики Караханиды, правда с поправкой что не было попаданца и был более низкий уровень развития ремёсел. вернее они многие достижения Саманидов просто растеряли и разграбили.
 все сообщения
Кержак Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 16:40 | Сообщение # 43
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
логично

ну теже монголы вполне юзали порох
ладно - не суть с порохом - главное в этом вопросе заложить в Хорезме базу для дальнейшей прокачки огнестрела и инженерно-саперного дела))

но куда важнее создать устойчивую и не противоречивую концепцию и систему элит, связаной с народом и способной поставлять кадры для армии и госапарата в том числе и визирей.

 все сообщения
pythonwin Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 16:40 | Сообщение # 44
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
проблема с огнестрелом. вполне возможно существование осадной и полевой артилерии в армии Хорезма, но до ручного огнестрела очень далеко и врятли получится так сильно сдвинуть металлургию, хотя нужно посмотреть данные по сульджукам в Хорасане - там вроде еть и кадры и ресурсы.
 все сообщения
Кержак Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 16:49 | Сообщение # 45
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
ТК по аналогии с тимариотами в государстве ХорезмШаха вполне осуществимо - это смогли сделать их предшественики Караханиды, правда с поправкой что не было попаданца и был более низкий уровень развития ремёсел. вернее они многие достижения Саманидов просто растеряли и разграбили.

логично
нужны собсно ряд структур армейских
и думаю, нужна массовая пехота.
а всадники - но не крепостники - а просто владельцы того или иного проекта)) земли, мельницы, арыка и тд - пусть нанимают работников или рабов из походов приводят.
заметь, в сущности янычары как и многие аналогичные структуры - всегда безбрачны и боеспособны - не напоминает структуру русской гвардии Петра 1?
со скольки лет солдат гвардии мог жениться вообще?
 все сообщения
Кержак Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 16:54 | Сообщение # 46
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
проблема с огнестрелом. вполне возможно существование осадной и полевой артилерии в армии Хорезма, но до ручного огнестрела очень далеко и врятли получится так сильно сдвинуть металлургию, хотя нужно посмотреть данные по сульджукам в Хорасане - там вроде еть и кадры и ресурсы.

я в сущности хочу сказать лишь одно - не так и важно - будет огнестрел или нет
но учесть его развитие - необходимо
но вообще это вторично
куда круче именно политическая компонента
уверен в этом)))
 все сообщения
pythonwin Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 17:18 | Сообщение # 47
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Кержак, думаю возвышение ГГ может произойти в 1205-1206 гг, можно попробовать мысль что ГГ не будет великим визирем, а просто сподвижник кого-то из талантливых людей, да и воспитание Далал-ад Дина могут доверить. Очень важный момент, что ГГ до попадания был сыном военного, но имеет деловую жилку, следовательно аккуратен и инициативен, но сама личность Равшана из Хорезма более сложная, чем до попадания, т.к. идёт наложение воспоминаний о прежней жизни на мусульманское воспитание. Делать его религиозным фанатиком есть смысл если он ассасин, но воспоминания, знания и часть ценностей из прошлого с сильной атеистической составляющей просто создаст умного человека, который был бы правоверным мусульманином, но веротерпим и без фанатизма, возможно не любит фанатиков в принципе, поэтому ассасинам будет плохо, хотя можно устроить убийство ГГ в 1235-1240 гг, но тогда возможен вариант суннитского ислама - не будет шиитов, т.к. могут их депортировать к монголам или вырезать.
При этом нельзя воспринимать саму личность Равшана как нечто статичное - он меняется, если до 1190 года это немного потерянный парень, у которого в голове различные образы и т.д. То становясь маликом в Ираке он ещё романтик и им владеет идея-фикс о победе над монголами. При этом в 90-е года 12 века ГГ противник грабежа мирного населения, прямолинеен и немного большевик. В результате управления областью в Ираке ГГ получит опыт политической деятельности - не современной, а именно средневековой, хотя может выделиться на фоне остальных за счёт применения части политтехнологий. К 1200-му году ГГ обладает опытом управления средневекового города и связи среди купцов и части духовенства. 1200 год должен стать какой-то серьёзной ступенькой в карьере Равшана - он не потеряет Ирак и сможет оказать помощь в борьбе с гуридами или даже отбить город-другой в восточном Иране до подхода основных сил. Возможен гораздо более удачный поход Мухаммеда II против гуридов. ГГ за этот поход может получить повышение или даже должность в Ургенче. За ГГ может стоять купеческая верхушка и знать из партии "сартов". Думаю в случае, если нет осады Ургенча гуридами и есть полный разгром их сил хорезмийцами в Хорасане и Индии, то Мавераннахр перейдёт под контроль Хорезма гораздо раньше. В личности ГГ также идёт изменение - он становится более циничным и даже жестким, но мысли о монголах его гнетут.
Возможно Мухаммед будет втянут в войну на два фронта - против аббасидов в Ираке и гуридов в Индии, следовательно с каракитаями ему разбираться будет некогда. Поход Мухаммеда и его войск на Багдад проваленный в 1217 году может состояться в 1204-1205 гг, что закончится смещением Ан-Насира и смены его другим Аммином или даже Аббасидом. Если ГГ имеющий завязки в Западном Иране и части Ирака сможет вместе с кем-то ещё решить вопросы логистики, а в критические моменты перехода и организационно-санитарные, хотя бы в части войска, то Мухаммед может его сделать визирем, правда мама будет против... Поэтому может вариант с назначением в Самарканд, как присматривающего за караханидами - опыт дипломатической работы, где ГГ может предотвратить предательство правителя Самарканда в борьбе с каракитаями. В это время меняется характер ГГ - добавляется хитрость и некоторая коварность.


Сообщение отредактировал pythonwin - Воскресенье, 14.11.2010, 17:29
 все сообщения
Кержак Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 17:28 | Сообщение # 48
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
При этом нельзя воспринимать саму личность Равшана как нечто статичное - он меняется, если до 1190 года это немного потерянный парень, у которого в голове различные образы и т.д. То становясь маликом в Ираке он ещё романтик и им владеет идея-фикс о победе над монголами. При этом в 90-е года 12 века ГГ противник грабежа мирного населения, прямолинеен и немного большевик. В результате управления областью в Ираке ГГ получит опыт политической деятельности - не современной, а именно средневековой, хотя может выделиться на фоне остальных за счёт применения части политтехнологий. К 1200-му году ГГ обладает опытом управления средневекового города и связи среди купцов и части духовенства. 1200 год должен стать какой-то серьёзной ступенькой в карьере Равшана - он не потеряет Ирак и сможет оказать помощь в борьбе с гуридами или даже отбить город-другой в восточном Иране до подхода основных сил. Возможен гораздо более удачный поход Махммеда II против гуридов. ГГ за этот поход может получить повышение или даже должность в Ургенче. За ГГ может стоять купеческая верхушка и знать из партии "сартов". Думаю в случае, если нет осады Ургенча гуридами и есть полный разгром их сил хорезмийцами в Хорасане и Индии, то Мавераннахр перейдёт под контроль Хорезма гораздо раньше. В личности ГГ также идёт изменение - он становится более циничным и даже жестким, но мысли о монг7олах его гнетут.

феерично
просто суперско
я бы еще добавил показатель личной жизни
и было бы логично если ты выложил бы описалова партий этих - сартов и кыпчаков.
 все сообщения
pythonwin Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 17:37 | Сообщение # 49
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
я бы еще добавил показатель личной жизни

как мысль о личной жизни.
Quote
Родился в Венгрии/Алтае в 62-м, сын военного и детство прошло на фоне постоянных переводов отца из части в часть, мать русская православная, как версия - врач, отец таджик, коммунист, но в старости принявший ислам.
женился на учительнице из Рязани/Тулы/вписать, которая работала в Афганистане, имеет трех дочерей и одного сына.

насчёт личной жизни после попадания, то после окончания медресе могут женить, но статус у страноватого мальчика из ниоткуда и приемного сына лекаря довольно низкий, поэтому врятли возможно удачная женитьба, а вот после возвышения ГГ может жениться на девушке из знатной семьи, хотя можно оставить вопрос, что семья для ГГ значит многое и ему хватит одной жены, но тогда это должна быть очень волевая женщина, которая поддержала бы мужа в тяжелые моменты.
Quote (Кержак)
и было бы логично если ты выложил бы описалова партий этих - сартов и кыпчаков.

с личностями плохо - мне больше знаком другой период, но можно поискать - в лице различных маликов, хотя с купцами тоже прийдётся что-то читать.
 все сообщения
Кержак Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 17:44 | Сообщение # 50
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
насчёт личной жизни после попадания, то после окончания медресе могут женить, но статус у страноватого мальчика из ниоткуда и приемного сына лекаря довольно низкий, поэтому врятли возможно удачная женитьба, а вот после возвышения ГГ может жениться на девушке из знатной семьи, хотя можно оставить вопрос, что семья для ГГ значит многое и ему хватит одной жены, но тогда это должна быть очень волевая женщина, которая поддержала бы мужа в тяжелые моменты.

ну тут думать надо - но главное - нужно ясно понимать - одинок он или нет?
как такая идея - ГГ создаст некий круг общения, нечто вроде политического и философско-научного клуба в который будет привлекать разных способных людей, в том числе и молодежь, собсно этот клуб может стать неким источником формирования идеологии, культуры и элиты нового типа))
ну это так - мысли в слух))

по поводу партий - надо просто описать их характерстики и отличия, на кого опираются и где их сферы влияния

 все сообщения
pythonwin Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 17:54 | Сообщение # 51
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
как такая идея - ГГ создаст некий круг общения, нечто вроде политического и философско-научного клуба в который будет привлекать разных способных людей, в том числе и молодежь, собсно этот клуб может стать неким источником формирования идеологии, культуры и элиты нового типа))

можно, но вопрос сложный, т.к. если нет обсуждения религиозных тем и в круг входят сторонники других религий, то это проблемы с мусульманскими священниками и возможно даже с самим Хорезмшахом, но если брать только мусульман, то есть проблемы с запретами на изображения людей, в том числе и изнутри. можно попробовать обойти этот вопрос создав две группы - одну из мусульман, а вторую из евреев и христиан (вроде РИ в Кордовском эмирате). Эти люди должны быть из разных слоёв общества, с разными целями и с разными методами работы. Но без влияния ассасинов и использования личного террора. В группе могут быть соратники по военным походам, другие лекари, купцы, талантливые ремесленики, но вопрос статуса, т.к. ГГ не удельный князь, а до явных успехов эта группа полулегальная.
Quote (Кержак)
по поводу патрий - надо просто описать их характерстики и отличия, на кого опираются и где их сферы влияния

Да с политокой там сложно - много точек власти, от кипчаков и матери Мухаммеда, до старой знати в том числе из караханидов, также есть Халиф, есть ассасины, есть противостояние между исмаиилитами и суннитами. В Хорезме есть как евреи, так и православные - Хорезмийская епархия действовала до ТМН.
 все сообщения
pythonwin Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 17:59 | Сообщение # 52
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Ещё одна проблема связанная с развитием экономики - это банковская система, которую сложно создать из-за запрета на ростовщичество, но можно попробовать обойти создав Банк, который был бы не столько выдавал кредит, сколько участвовал в доли при разделе прибыли, а в случае провала затеи компенсировал какую-то часть за счёт компаньёнов. Поэтому потребительский кредит эти банки выдавать не будут, а как альтернатива может быть еврейский капитал, но под фиксированный процент и с различными ограничениями.
 все сообщения
Кержак Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 18:02 | Сообщение # 53
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
собсно я то думал про кружок начиная со времен его маликства и в основном для времени визиря
но это вторично
просто надо ясно понимать как и куда Г будет двигать политику Хорезма
очевидно он как визир обязан будет стыковать ВСЕХ.
 все сообщения
Кержак Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 18:03 | Сообщение # 54
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
Ещё одна проблема связанная с развитием экономики - это банковская система, которую сложно создать из-за запрета на ростовщичество, но можно попробовать обойти создав Банк, который был бы не столько выдавал кредит, сколько участвовал в доли при разделе прибыли, а в случае провала затеи компенсировал какую-то часть за счёт компаньёнов. Поэтому потребительский кредит эти банки выдавать не будут, а как альтернатива может быть еврейский капитал, но под фиксированный процент и с различными ограничениями.

имхо тут то как раз просто все
ростовщичество - грех
и надо реально создавать аналог инвестиционных фондов)))
или организаций потребительского взаимного кредита.
 все сообщения
pythonwin Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 18:10 | Сообщение # 55
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Насчёт филосовской идеи в рамках управления ГГ можно предлагаю рассмотреть варианты социализма. но без национализации и экспроприации, возможно разделений властей на местном уровне, но т.к. не знаю исламскую специфику, то сложно оценить как это может выглядеть. Если посмотреть труды Аль-Фараби об идеальном городе, то может что-то выйдет, но у него очень иделизировано особенно правитель-философ.
PS может будет построение социализма в отдельно взятом султанате?
 все сообщения
Кержак Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 18:20 | Сообщение # 56
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
PS может будет построение социализма в отдельно взятом султанате?

социализм?
смотри, есть 4 основные тенденции:
1. крестьянство и горожане - то есть никакой крепостной зависимости, армия из свободных общинников и тд
2. торговый, городской капиталл
3. землевладельческая аристократия. ее стремление обратно от земледельцев)))
4. кыпчаки - кочевники.
и плюс ко всему религиозные и этнические противоречия...
 все сообщения
pythonwin Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 19:01 | Сообщение # 57
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
социализм?

это была шутка с провокацией wink
Quote (Кержак)
2. торговый, городской капиталл

считаю более правильным делать ставку на развитие городов, ремесел и мануфактур, в том числе и организация аналогов ЗАО в различных городах. Понятно, что приемник ГГ будет ставку делать на тимариотов и соответственно на землевладельцев, но есть возможность сбалансировать потребности войск и возможности крестьян. Кроме этих групп можно добавит. что будет формироваться бюрократический аппарат, у которого свои интересы.
 все сообщения
Кержак Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 19:05 | Сообщение # 58
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
ну не скажи - армия из вольнонаемных стрельцов - типо йоменов-лучников - и ТП - оснащаемая за счет средств общины - мне представляется очень перспективной
 все сообщения
pythonwin Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 19:11 | Сообщение # 59
Орда-Эджен
Группа: Станичники
Сообщений: 1768
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)

и надо реально создавать аналог инвестиционных фондов)))
или организаций потребительского взаимного кредита.

вопрос в том, что ГГ военный и медик, безнесмен и в некоторой степени управленец, но не политик и не экономист, хотя как бизнесмен должен был сталкиваться с бухгалтерией.
Quote (Кержак)
просто надо ясно понимать как и куда Г будет двигать политику Хорезма

если внешнюю, то хорошие отношения с христианским миром и война в Индии (язычники и пограбить больше чем у остальных). С внутреней политикой сложнее, но это похоже на создание национальной буржуазии - свои строгоновы, свои демидовы, желательно с созданием конкурентной среды, но ГГ не экономист и что-то сверхпрогрессивного не сделает - просто лобирование интересов основных налогоплатильщиков. Также во внутреней политике будет административная, налоговая и военная реформы. Целью которой должно стать создание вертикали власти с действующими вертикальными лифтами, организация условий для развития ремёсел и появления мануфактур, а с военной реформой возможно будут связаны попытки протипоставить что-то Чингисхану, но с оглядкой на растянутость границ и войн на два-три фронта. После разборок с монголами будут маштабные инфраструктурные проекты. цель которых будет создать устойчивый источник доходов для казны за счёт транзита и увелечения товарооборота.

Quote (Кержак)
ну не скажи - армия из вольнонаемных стрельцов - типо йоменов-лучников - и ТП - оснащаемая за счет средств общины - мне представляется очень перспективной

лучше регулярная армия созданная на основе призыва в армию некоторого процента мужского населения, что позволит создать резерв в случае маштабной войны.
 все сообщения
Кержак Дата: Воскресенье, 14.11.2010, 19:23 | Сообщение # 60
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (pythonwin)
вопрос в том, что ГГ военный и медик, безнесмен и в некоторой степени управленец, но не политик и не экономист, хотя как бизнесмен должен был сталкиваться с бухгалтерией.

да тут то ничего сложного
принцип как у обычного пенсионного фонда
все вкладывают по немногоу, средства аккомулируются и диверсифицируются, часть вкладывается в высоконадежные но сравнительно малорентабельные проекты, часть в высокодоходные но рисковые (относительно) а часть в перспективные темы.
и потом бабло делится на всех по пропорции.
Quote (pythonwin)
лучше регулярная армия созданная на основе призыва в армию некоторого процента мужского населения, что позволит создать резерв в случае маштабной войны.

тоже вариант)))
но одно другому мало противоречит
хотя - рекруты отслужившие лет десять могут потом отпускаться оставаясь в резерве и имея некие налоговые льготы и возможно особый статус.
 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Альтмоделирование и загадки истории » Равшан аль Хорезми
  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2021
где купить диплом купить диплом института где купить диплом купить диплом о высшем образовании купить диплом в москве http://diplomsagroups.com купить диплом колледжа купить диплом института купить диплом колледжа купить диплом нового образца купить диплом врача купить диплом занесенный реестр купить диплом с внесением в реестр купить диплом нового образца купить диплом магистра купить диплом без занесения в реестр купить аттестат где купить диплом купить диплом с занесением в реестр купить диплом ссср http://rudiplomirovanie.com купить диплом вуза с занесением в реестр купить диплом техникума http://aurus-diploms.com купить диплом с реестром цена москва купить диплом университета https://premiums-diploms.com купить диплом пту с занесением в реестр купить свидетельство о браке купить диплом нового образца диплом купить с занесением в реестр москва купить диплом фармацевта https://diploms-asx.com купить диплом с занесением в реестр цена купить дипломы о высшем https://diploms-asx.com купить диплом с занесением в реестр купить свидетельство о браке http://diplomrussian.com купить диплом с реестром цена купить диплом о среднем специальном купить диплом о среднем специальном купить диплом с реестром купить диплом специалиста купить диплом колледжа купить диплом колледжа с занесением в реестр купить диплом техникума купить диплом специалиста купить диплом колледжа с занесением в реестр купить диплом вуза купить дипломы о высшем купить диплом с занесением в реестр цена купить диплом специалиста купить диплом автомеханика купить диплом техникума с занесением в реестр купить свидетельство о браке https://russiany-diploman.com/ купить диплом с реестром купить диплом автомеханика https://premialnie-diplomas.ru купить диплом без занесения в реестр купить диплом о среднем образовании купить диплом колледжа где купить диплом с реестром где купить диплом http://diploms-service.com купить диплом с внесением в реестр купить диплом врача https://anny-diploms.com купить диплом с реестром спб купить диплом ссср https://kyc-diplom.com купить диплом высшем образовании занесением реестр купить диплом фармацевта https://originaly-dokuments.com купить диплом занесенный реестр купить диплом института купить диплом нового образца купить диплом реестром москве купить диплом специалиста https://diplomy-grup24.com/ купить диплом с внесением в реестр купить диплом бакалавра http://aurus-diploms.com/obrazovanie/kupit-diplom-goznak.html купить диплом с реестром купить дипломы о высшем https://diplomansy.com/kupit-diplom-chelyabinskкупить диплом врача с занесением в реестр купить диплом бакалавра http://diploms-service.com/diplomy-po-gorodam/chelyabinsk купить диплом о высшем образовании реестр купить свидетельство о браке https://diploms-asx.com/kupit-attestat-za-9-klass купить диплом реестром москве купить диплом специалистаhttps://russdiplomiki.com/diplomyi-speczialista.html где купить диплом с реестром купить диплом магистра купить диплом о высшем образовании недорого купить диплом с реестром купить диплом в москве купить диплом техникума купить диплом колледжа с занесением в реестр купить диплом магистра купить диплом гознак купить диплом занесенный реестр купить аттестат за 11 класс https://diploms-goznak.com диплом купить с занесением в реестр москва
купить диплом кандидата наук
https://okdiplom.com/
купить диплом нового образца
https://nsk-diplom.com/
купить свидетельство о браке
https://ry-diplom.com/
купить диплом института
https://diploms-vuza.com/
купить диплом бакалавра
https://diplom-bez-problem.com/
купить диплом о среднем специальном
https://kazdiplomas.com/
купить диплом специалиста
https://diplomoz-197.com/
купить аттестат за 11 класс
https://kupit-diplomyz24.com/
купить диплом
https://prodiplome.com/
купить свидетельство о рождении
https://diplom5.com/
купить диплом университета
https://10000diplomov.ru/
купить дипломы о высшем
https://1magistr.ru/
купить диплом вуза
https://diplom-insti.ru/
купить диплом автомеханика
https://kdiplom.ru/
купить диплом колледжа
https://diplom45.ru/
купить аттестат
https://diplom-zakaz.ru/
купить диплом магистра
https://peoplediplom.ru/
купить диплом института
https://diplom-profi.ru/
купить дипломы о высшем
https://bisness-diplom.ru/
купить диплом нового образца
https://kupite-diplom0024.ru/
купить диплом института
купить диплом нового образца
купить диплом о высшем образовании
купить диплом врача
диплом о высшем образовании
купить диплом в москве
диплом о высшем образовании
купить свидетельство о рождении
диплом о высшем образовании
где купить диплом
купить диплом
купить свидетельство о браке
диплом о высшем образовании
купить диплом автомеханика
купить диплом старого образца
купить диплом о среднем образовании
купить диплом кандидата наук
https://diploman-asx.com
купить диплом о среднем специальном
купить диплом магистра
https://rudiplomirovany.com
купить диплом автомеханика
https://premialnie-diploms.com
купить диплом кандидата наук
https://diplomans-doc.com
где купить диплом
https://russiany-diplom.com
купить диплом ссср
https://diplomy-gruppa.com
купить диплом специалиста
https://rudiplomis.com
купить диплом кандидата наук
https://rudiplomisty.com/
купить диплом ссср
https://lands-diploms.com
купить диплом врача
купить диплом
https://originality-diplomiki.com
купить диплом нового образца
https://russdiplomag.com
купить диплом бакалавра
https://rudiplomisty.com
купить аттестат за 9 класс
https://premialnie-diplomany.com
купить диплом о среднем образовании
https://frees-diplom.com
купить аттестат
https://gosznac-diplomy.com
купить диплом кандидата наук
https://diploms-originalniy.com
купить дипломы о высшем
https://lands-diploms.com
купить аттестат за 11 класс
http://diploman-spb24.com
купить диплом вуза
http://kazdiplom.com
купить диплом о среднем образовании
http://volga-diplomy.com
купить диплом
https://originality-diploman.com
купить диплом магистра
http://aurus-diploms.com/diplom-tekhnikuma.html http://aurus-diploms.com/obrazovanie/kupit-diplom-s-zaneseniem-v-reestr.html http://aurus-diploms.com/diplom-o-srednem-obrazovanii.html http://aurus-diploms.com/geography/kupit-diplom-v-samare.html
купить диплом в москве
http://radiploma.com/kupit-diplom-s-reestrom http://radiploma.com/kupit-diplomy-tehnikuma-kolledzha http://radiploma.com/kupit-diplom-o-vysshem-obrazovanii http://radiploma.com/kupit-diplom-kosmetologa
купить диплом нового образца
www.aurus-diplomans.com diplomas-asx.com diplomana-asx.com http://www.rusd-diplom.com rusd-diploms.com https://aurus-diplomany.com www.aurus-diplomik.com aurus-diplomas.com https://diplomans-asx.com https://diplomany-asx.com diplomys-asx.com https://diploman-servise.com www.radiploms.com https://radiplom.com http://www.radiplomy.com radiploma.com rudiplomisty24.com/диплом-техникума http://rudiplomisty24.com/диплом-специалиста-российского-вуза www.rudiplomisty24.com/купить-диплом-волгоград http://www.rudiplomisty24.com/купить-диплом-воронеж
купить диплом специалиста
originality-diploman.com/аттестат-школы http://originality-diploman.com/отзывы-клиентов originality-diploman.com/купить-диплом-университета http://originality-diploman.com/купить-диплом-екатеринбург
купить диплом в москве
http://russdiplomik.com/diplom-s-reestrom-o-vyisshem-obrazovanii.html www.radiploma.com/goroda/diplomy-v-novosibirske www.radiploma.com/goroda/diplomy-v-pskove http://radiploma.com/goroda/diplomy-v-volgograde https://aurusdiploman.ru/
купить аттестат
www.frees-diplom.com/kupit-attestat/attestat-11-klassov https://frees-diplom.com/kupit-diplom-farmacevta https://frees-diplom.com/sanktpeterburg frees-diplom.com/bryansk
купить диплом о высшем образовании
https://gosznac-diplomy.com/attestat-shkoly www.gosznac-diplomy.com/kupit-diplom-v-rostove-na-donu www.gosznac-diplomy.com/kupit-diplom-v-kazani
купить диплом в москве
http://www.diploman-asx.com/kupit-diplom-moskva diploman-asx.com/kupit-diplom-o-srednem-obrazovanii https://diploman-asx.com/kupit-diplom-psihologa https://diploman-asx.com/kupit-diplom-chelyabinsk
купить диплом фармацевта
купить диплом бакалавра
http://www.diplom-belarus.com
купить диплом врача
www.diplomi-price.com
купить диплом о среднем специальном
www.edu-digest.ru
купить диплом техникума
http://www.proobzh.ru
купить диплом бакалавра
http://www.edu-nt.ru/
купить аттестат за 11 класс
http://student-madi.ru
купить диплом вуза
www.dof-edu.ru
купить диплом в москве
http://www.proobzh.ru
купить аттестат
www.krsk-school47.ru https://russdiplomik.com/diplomyi-bakalavra.html russdiplomik.com/diplom-farmaczevta.html https://russdiplomik.com/kupit-diplom-sankt-peterburg.html https://russdiplomik.com/kupit-diplom-v-novosibirske.html https://russiany-diplomans.com/kupit-diplom-moskva http://www.russiany-diplomans.com/kupit-diplom-vracha http://www.russiany-diplomans.com/kupit-diplom-ekaterinburg https://russiany-diplomans.com/kupit-diplom-farmatsevta diplomsagroups.com/kupit-svidetelstvo-zags.html https://arena-diplom24.com/diplomy-po-spetsialnosti/diplom-yurista ryazan.arena-diplom24.com/ http://www.krasnodar.arena-diplom24.com www.diploms-goznak.com/attestat-vechernej-shkoly купить диплом днепропетровск купить диплом житомир http://diploms-goznak.com/kupit-diplom-v-zaporozhe www.diploms-goznak.com/kupit-diplom-v-ivano-frankovske купить диплом кировоград www.diploms-goznak.com/kupit-diplom-v-kieve http://diploms-goznak.com/kupit-diplom-v-odesse http://www.diploms-goznak.com/vrach diploms-goznak.com/ купить диплом медицинского училища купить диплом ссср купить диплом техникума, колледжа www.diploms-goznak.com/farmatsevt www.diploms-goznak.com/yurist diploms-goznak.com/meditsinskij-diplom купить свидетельство о рождении купить свидетельство о смерти купить свидетельство о браке купить свидетельство о разводе
купить аттестат
купить диплом техникума
купить диплом вуза
купить диплом нового образца
education-ua.com/kupit-legalnyij-diplom-v-ukraine.html
купить диплом бакалавра
www.education-ua.com/attestat-diplom.html
купить диплом техникума
http://education-ua.com/zaporozhe.html
купить диплом техникума
http://www.education-ua.com/kieve.html
где купить диплом
education-ua.com/odesse.html
купить диплом нового образца
http://education-ua.com/summah.html
купить диплом вуза
http://education-ua.com/ternopole.html
купить диплом в москве
education-ua.com/diplom-o-mediczinskom-obrazovanii.html
купить диплом кандидата наук
education-ua.com/diplom-vyisshee.html
купить диплом фармацевта
http://www.education-ua.com/kupit-nastoyashhij-diplom-goznak.html
купить диплом колледжа
http://education-ua.com/
где купить диплом
education-ua.com/diplom-texnikuma-kolledzha.html
купить диплом техникума
http://www.education-ua.com/diplom-magistra-ukrainskogo-vuza.html
купить диплом вуза
http://education-ua.com/diplom-o-mediczinskom-obrazovanii.html
купить свидетельство о рождении
http://education-ua.com/diplom-medsestry.html
купить диплом специалиста
www.education-ua.com/diplom-nedorogo.html
купить диплом о высшем образовании
http://www.education-ua.com/kupit-diplom-novogo-obrazca.html
купить диплом о среднем образовании
education-ua.com/otzivi-pogelania.html
купить диплом о среднем образовании
http://education-ua.com/diplom-vyisshee.html
купить диплом о среднем образовании
education-ua.com/diplom-uchilishha.html
купить диплом кандидата наук
http://www.education-ua.com/diplom-s-registracziej.html
где купить диплом
http://education-ua.com/kupit-diplom-s-provodkoj-v-ukraine.html
купить диплом о среднем образовании
education-ua.com/diplom-specialista-ukrainskogo-vuza.html
купить диплом фармацевта
http://www.education-ua.com/diplom-uchilishha.html
купить диплом института
http://education-ua.com/kupit-diplom-sssr-na-nastoyashhem-blanke.html
купить диплом кандидата наук
education-ua.com/svidetelstvo-o-rozhdenii.html
купить диплом о высшем образовании
education-ua.com/svidetelstvo-o-smerti.html
купить свидетельство о браке
http://education-ua.com/svidetelstvo-o-brake.html
купить диплом специалиста
http://www.education-ua.com/svidetelstvo-o-razvode.html диплом купить купить аттестат купить диплом запорожье купить диплом киев купить диплом одесса купить диплом сумы купить диплом тернополь купить диплом врача купить диплом вуза купить диплом высшее купить диплом гознак купить диплом института купить диплом колледжа купить диплом магистра купить диплом медицинского училища купить диплом медсестры купить диплом недорого купить диплом нового образца купить диплом отзывы купить диплом о высшем образовании купить диплом о среднем образовании купить диплом с занесением в реестр купить диплом с проводкой купить диплом специалиста купить диплом средне специального образования купить диплом ссср купить свидетельство о рождении купить свидетельство о смерти купить свидетельство о браке купить свидетельство о разводе rudiplomisty24.com/аттестат-11-классов https://diplomy-servise.com http://dipplomy.com http://www.diplomansy.com/diplom-spetsialista http://www.diplomansy.com/diplom-magistra www.diplomansy.com/kupit-diplom-s-reestrom https://diplomansy.com/diplom-tekhnikuma-ili-kolledzha diplomansy.com/kupit-diplom-o-srednem-obrazovanii https://diplomansy.com/kupit-diplom-sankt-peterburg diplomansy.com/kupit-diplom-ekaterinburg www.diplomansy.com/kupit-diplom-kazan http://www.diplomansy.com/kupit-diplom-volgograd http://www.diplomansy.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii http://www.diplomansy.com/kupit-diplom-s-reestrom http://www.diplomansy.com/diplom-tekhnikuma-ili-kolledzha diplomansy.com/attestat-za-11-klass www.diplomansy.com/kupit-diplom-moskva https://diplomansy.com/kupit-diplom-novosibirsk diplomansy.com/kupit-diplom-ekaterinburg www.diplomansy.com/kupit-diplom-samara https://diplomansy.com/kupit-diplom-kazan http://www.diplomansy.com/kupit-diplom-volgograd https://eonline-diploma.com eonline-diploma.com http://www.eonline-diploma.com eonline-diploma.com/kupit-diplom-medicinskogo-kolledzha www.eonline-diploma.com/diplom-tehnikuma-v-rostove-na-donu
купить диплом о высшем образовании
http://gameswinx.ru/ http://rosglavstroy.ru/ www.ooo-gotovie.ru www.izhstudent.ru www.shantarsk.ru http://http://turbodom.ru/ www.samiu.ru www.genolink.ru http://radamed.ru/ yromed.ru https://originaly-dokuments.com/attestaty/attestat-za-9-klass www.originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii http://www.originaly-dokuments.com/gorod/nizhnij-tagil http://www.originaly-dokuments.com/gorod/vologda www.originaly-dokuments.com/gorod/saratov http://www.originaly-dokuments.com/spetsialnosti/yurist originaly-dokuments.com/spetsialnosti/povar originaly-dokuments.com/gorod/krasnodar https://originaly-dokuments.com/attestaty/attestat-za-11-klass http://www.originaly-dokuments.com/gorod/ekaterinburg https://originaly-dokuments.com/attestaty http://www.originaly-dokuments.com/spetsialnosti/bukhgalter www.originaly-dokuments.com/gorod/omsk http://www.originaly-dokuments.com/gorod/novosibirsk www.originaly-dokuments.com/gorod/sankt-peterburg originaly-dokuments.com/gorod/chelyabinsk https://originaly-dokuments.com/gorod/orjol originaly-dokuments.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii/diplom-bakalavra https://originaly-dokuments.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii/diplom-magistra https://originaly-dokuments.com/spetsialnosti/menedzher originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii/diplom-kolledzha https://originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii
купить диплом бакалавра
olimp-alfa.ru http://http://direct-press.ru/ http://freeplaneta-news.ru/ www.nb12.ru http://http://uniteddesigners.ru/ http://knowledgestream.ru/ http://http://medspravka66.ru/ http://http://sonumorya.ru/ www.textedu.ru http://http://moysamogon.ru/ www.argo-hotel.ru hotel-vkorable.ru http://realpravo.ru/ inter-medical.ru doshcolniki.ru vestnikedu.ru originaly-dokuments.com/attestaty/attestat-za-9-klass https://originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii www.originaly-dokuments.com/gorod/nizhnij-tagil www.originaly-dokuments.com/gorod/vologda http://www.originaly-dokuments.com/gorod/saratov https://originaly-dokuments.com/spetsialnosti/yurist www.originaly-dokuments.com/spetsialnosti/povar http://www.originaly-dokuments.com/gorod/krasnodar http://www.originaly-dokuments.com/attestaty/attestat-za-11-klass https://originaly-dokuments.com/gorod/ekaterinburg https://originaly-dokuments.com/attestaty https://originaly-dokuments.com/spetsialnosti/bukhgalter http://www.originaly-dokuments.com/gorod/omsk www.originaly-dokuments.com/gorod/novosibirsk originaly-dokuments.com/gorod/sankt-peterburg originaly-dokuments.com/gorod/chelyabinsk https://originaly-dokuments.com/gorod/orjol originaly-dokuments.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii/diplom-bakalavra http://www.originaly-dokuments.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii/diplom-magistra originaly-dokuments.com/spetsialnosti/menedzher originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii/diplom-kolledzha www.originaly-dokuments.com/diplom-o-srednem-spetsialnom-obrazovanii
купить диплом в москве
http://https://gosznac-diplomy.com/diplom-s-reestromkupit-kupit www.gosznac-diplomy.com gosznac-diplomy.com www.gosznac-diplomy.com https://gosznac-diplomy.com/diplom-farmatcevta gosznac-diplomy.com gosznac-diplomy.com https://gosznac-diplomy.com/diplom-feldshera http://https://gosznac-diplomy.com/kupit-diplom-sssr gosznac-diplomy.com
купить дипломы о высшем
Купить диплом в Брянске https://frees-diploma.com/ https://originality-diploman24.com/диплом-бакалавра Купить диплом в Москве https://originality-diploma24.com/купить-диплом-медсестры Купить диплом строителя http://https://russdiplomiks.com Купить диплом в Воронеже http://diplomsagroups.com/diplomy-po-specialnosti/diplom-vracha.html http://https://saratov.arena-diplomi24.com/ http://https://rostov-na-donu.arena-diplomi24.com/ http://https://originality-diplomik.com/купить-диплом-красноярск originality-diplomiki.com http://https://premialnie-diplom24.com/купить-диплом-с-занесением-в-реестр/ premialnie-diploms24.com www.premialnie-diplomx24.com http://https://premialnie-diplomix24.com/купить-диплом-с-занесением-в-реестр/ купить свидетельство о рождении купить свидетельство о разводе купить диплом ссср Купить диплом специалиста Купить диплом института Купить диплом в Москве http://https://radiploms.com/goroda/diplomy-v-sankt-peterburge https://radiplom.com/kupit-diplom-s-reestrom http://https://radiplomy.com/kupit-diplom-stroitelya http://https://radiplomas.com/kupit-diplom-universiteta https://frees-diplom.com/rostov-na-donu купить аттестат школы Купить диплом строителя Купить диплом повара Купить медицинский диплом Купить диплом с занесением в реестр bitcoin casinos for usa players https://russiany-diplomix.com/diplom-sssr http://https://russiany-diplomx.com/diplom-kandidata-nauk www.russiany-diplomana.com russiany-diploman.com russiany-diplomany.com https://russiany-diplomas.com/diplom-kandidata-nauk diploman-doci.com www.lands-diplomy.com купить диплом в воронеже купить диплом стоматолога https://ru-diplomirovans.com/купить-диплом-воронеж https://ru-diplomirovana.com/купить-диплом-краснодар http://https://ru-diplomirovany.com/дипломы-по-профессии/диплом-инженера-купить ru-diplomirovanay.com ru-diplomirovannie.com gosznac-diplomy.com Купить диплом инженера Купить диплом колледжа Купить диплом бухгалтера Купить аттестат за 9 классов Купить диплом Томск Купить свидетельство о браке www.diplomsagroups.com купить диплом в екатеринбурге Купить диплом медучилища Купить диплом с реестром Купить диплом с реестром Купить диплом в Воронеже Купить свидетельство о разводе Купить аттестат 11 классов Купить диплом в Челябинске Купить диплом института http://https://goznakov-diplom.com/kupit-diplom-volgograd www.goznakov-diploms.com https://goznakov-diplomy.com/svidetelstvo-o-rozhdenii http://https://goznakov-diploma.com/svidetelstvo-o-rozhdenii https://goznakov-diploman.com/kupit-diplom-saratov goznakov-diplomans.com http://https://goznakov-diplomx.com/kupit-diplom-kandidata-nauk http://https://diploman-doci.com/diplom-vracha blockchain casino game development online casino bitcoin platform blockchain casino software top australian online waterwheel casinos best rated gold ira companies undress ai nude ai generator deepnude ai ai nude nudify online накрутка пф накрутки поведенческих купить диплом гознак купить аттестат за 9 класс https://rusd-diploms.com/diplomyi-kolledzha.html https://eonline-diploma.com/diplom-o-vysshem-obrazovanii-v-novosibirske купить диплом в нижнем тагиле купить диплом купить диплом в омске https://premialnie-diplom24.com/переводчика/ https://ru-diplom