На Вселенских соборах не было речи об освящении икон. Точная дата, когда начали освящать именно иконы не известна, но предположительно - в пятнадцатом веке. До того считалось, что сам образ святого, либо образ Господа и Богородицы - являются святыней сами по себе и не только освщения не требуют, но и сами являются источником Благодати и ими можно освящать... как то так
Ник, конечно, даст более точный ответ, но до вечера у него нет возможности выйти в интернет, однако обязательно попрошу.


согласна на сто процентов


и с этим тоже согласна

Ну на счёт чуда, имхо не тянет. Народ знал приблизительно где всё утонуло, и просто не мог/боялся доставать.
Я думаю больших икон там у меня быть не могло. Но в конце концов не столь важно в каком состоянии икона. Особенно если она от дедов/прадедов в семье почитается.

Да мне и не к спеху, за месяц ответит и ладно

Господа, а как бы мне протолкнуть такой момент, это вообще не скоро, но раз пошла такая пьянка спрошу.
Есть мальчуган одарённый в вопросе рисовать/лепить ГГ заметив такую склонность естественно парню по возможности помогает. Приезжает монах для служения в только заканчивающей строиться церкви. Естественно народ хочет. чтоб в церкви было красиво. Вопрос может ли этот парень НЕ БУДУЧИ монахом/священником писать иконы? Под руководством местного теперь уже попа?
Заранее благодарен.

Ну так да утонуло - пропало . Тут в общем дело Ваше , как автор можете как угодно модернизировать духовную культуру Древней Руси . Или попытаться хотя бы в чем то соответствовать . Вот например в Византии на старых иконах варили мирру , а на Руси их сплавляли по реке . Почему как думаете ?

Конешно в принципе может раз он христианин . Только это еще и сложнейший ремесленный процесс , детали которого никакой отдельно взятый поп знать не может .

Наверное, не в церкви, а в иконных мастерских при церкви (или скорее, монастыре)?

Опять же очень многие иконописцы были монахами - того же Андрея Рублева взять.

curser, Дело не в модернизации. Имхо признать такое дело чудом - большой рояль. Дело то житейское, таких случаев, что сани проломили лёд и ушли подводу/утонули. В то время на Руси случались наверняка тысячи или десятки тысяч, часто на них и иконы перевозили. Наверняка люди пытались своё добро потом поднять из воды. Значит, и случаев таких должно было быть МОРЕ. Просто некоторые пропиарены, а некоторые забылись. Имхо тогда вряд ли существовало понятие о том, что это ОБЯЗАТЕЛЬНО чудо. Ну нырял пацан где ему показали, за 2-3 дня нашел под водой телегу, потом за пару дней с друзьями подняли с неё что смогли… Что-ж теперь они чудотворцы? Ничего подобного, ну спасибо скажут и могут по шее дать. Что без спросу полезли и всё. Иконы конечно назад в красный угол хаты поставят.

Вы имеете в виду саму технологию рисования?

Не вопрос . Сани да дело житейское . Сами для себя определитесь что есть икона ? Что то типа саней или там утопил я вчера топор а сегодня нашел . И разумеется не обязательно чудо . Я ж писал , если походу если что то с чем то совпало , тогда в сознании религиозного человека это знамение .

Не они . Это посыл им .

Там всего навалом : доска , грунт , лаки - краски . И богословие иконы обязательно , а то намалюет " Егория пешком , а Пятницу на коне " .
Поп же все таки очень часто больше " организатор " жизни во Христе , а богослов не особо . Ему бы церковь в порядок привести , регулярные службы и пр . до иконописания ли в глухом селе ?

Я и хочу отделить. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Парень УЖЕ умеет что-то как-то рисовать. ГГ поможет, ему краски нужны, может и ещё кто чего подскажет. Поп местный, имхо, должен просто смотреть чтоб непотребства на иконах не было. Как Вы пишете: а то намалюет " Егория пешком , а Пятницу на коне " Но это уже канон письма конкретно иконы. А я говорю о технике/технологии рисования вообще. Да и поп, если учился в монастыре, должен наверняка знать хоть что-то о красках и грунтовках. Почти уверен, что в те времена приходил такой (найдя себе приход), и с нуля церковь строил и расписывал. Естественно не один, а с местными мастерами но многое и своими руками приходилось ему делать. Не город чай.

Откуда оно вдруг да отдельно ? Секуляризация - длительный процесс . Когда богомазы появились ? Другое дело , что прыжочки через века вполне в традициях АИ . Так что не вопрос .

Тогда и приходов в нашем понимании не было . Само слово появилось веке в 15ом . Церковь 12 века - княжеско - боярская ( поп всеволож , попин янов , царицыны попы ) . На их деньги все строилось . Фраза ( примерно ) " все церковное суть мирское строение есть " хде то в новгородских писцовых книгах попалась век 15-16 . А пока матобеспечение Церкви за счет элит . Частная десятина - выдумка каролингов на Руси таково не было . Священников мало и идти куда то искать себе " приход " ... Если обретение икон совпало с постройкой храма к примеру - это ж явное знамение , а если еще и лики сохранились тем более . Поп однозначно по этому поводу молебен отслужит .

Да так точнее .

Все ж не думаю что это обязательное правило , но какая то форма принадлежности к клиру должна быть . При этом иконописец вполне может и мирской жизнью жить . Как алтарники , причетники иль " под колоколы " .

curser, Ладно, я это дело распишу, а там и поправите. Там у меня с одной стороны всё проще- народ бедный и попа нет(убили), с другой сложнее...
По размерам иконы в 12 веке в старом но не знатном роду что могло быть? 10 х 15 см? Больше /меньше?

Для иллюстрации вышесказанного :

Грамота Пантелеймонову монастырю

[r]

Особо показательно тяжатися со святым Пантелемоном . В 15-16 веках уже прямо пишут " кто грамоту переступит быть от меня князя в казни " . А здесь -12 век - аллюзивная угроза от св. Пантелеймона , ведь Изяслав и есть Пантелеймон в крещении .

Gergen, прошу прощения, что долго не отвечал, но смотрю уважаемый curser ответил гораздо лучше, чем мог бы я.
Хотя можно добавить ещё кое-что.
Икона во все времена в Церкви была и остается СВЯТЫНЕЙ, даже сегодня большой вопрос, нужно ли освящать иконы, а тем более - тысячу лет назад.
Икону сегодня можно на ксероксе отпечатать и, конечно, такую хочется освятить, хотя моё личное мнение - это необязательно.



Что касается находки икон в озере, тем более пролежавших там 2 года, любой христианин - действительно верующий - счел бы это чудом.
Тем более в те времена. Освящать такую икону конечно же не нужно. Скорее люди - это озеро или реку называть стали бы святой, такое тоже бывало.
А на месте чудесного обретения икон, тем более, от которых происходили потом чудеса, строили не просто храм, а чаще всего - целые монастыри.

Что касается вашего случая конкретно, то конечно это могло быть воспринято не с таким большим удивлением, если при обретении иконы не случилось какого-либо чуда, типа приснилось кому-нибудь, что вот там нырять надо, или еще чего подобного, то максимум, что могли сделать те, кто нашел это - перекреститься поцеловать икону и сказать, что-то типа "Вот какую Бог нам милость послал". Хотя я не историк и об особенностях данной эпохи говорить не могу, но если что касается Церкви - это дело другое...

Что до мальчика, то он мог бы начать с того, что подновил бы найденные иконы, если они подпортились, хотя конечно, искусство иконописания - очень трудная и специфическая работа, и уж точно батюшка, посланный в деревню, не мог знать такого ремесла. Ведь для этого он должен был бы иметь хорошее богословское образование, что в те времена было редкостью, да и те, кто такое образование имел, служили в городских храмах.
Каждая линия, каждый цвет в иконе несет в себе глубокий символический смысл.
Вот если бы этого мальчика с рекомендательным письмом священника отправили в монастырь на годик, то думаю никаких проблем у него с иконописанием потом не возникло бы.

Честно говоря, я не специалист по иконографии. У нас, конечно, в Семинарии читали один небольшой курс по символике и истории икон, но я его не очень внимательно слушал((
НО у меня почему-то сложилось впечатление ( а не точное знание), что иконы в те времена писали только монахи и то, когда начинали очередную икону, брали на это благословение игумена монастыря и давали некоторые обеты: строгого поста, или молчания, или еще какой, или все вместе, и таким образом, икона была не просто произведением искусства, а результатом некоторого духовного подвига.

НиК, с возвращением

Вот возник интересный вопрос - существует ли запрет на посещение службы (церкви) для беременных женщин или во время месячных.
Если да - с чем он связан и как обосновывается.

Наталья


священник Афанасий Гумеров, кандидат философских наук, кандидат богословия, преподаватель Ветхого Завета в Сретенском высшем православном училище

pythonwin,
хорошый ответ, спасибо, а то я, к сожалению, редко захожу в интернет.
Можно лишь добавить, что один из очень уважаевых людей церкви, покойный Патриарх Сербский Павел, написал труд "О женской нечистоте", где изложил этот вопрос настолько подробно, насколько это возможно.
Вывод у него приблизительно такой: В Новозаветной Церкви на эти физиологические процессы не смортрят как на нечистоту.

Патриарх приводит в пример исцеление Господом кровоточивой женьщины, которая прикоснулась к Его одежде и выздровела, и ,хотя по Иудейским законом за это её полагалось побить камнями, Иисус Христос не упрекает её, а хвалит силу её веры.
Вот слова святеёшего Павла:" может приходить в церковь, целовать иконы, принимать антидор и освященную воду, равно как и участвовать в пении. Причаститься в этом состоянии, или, некрещенная – креститься, не может. Но в смертельной болезни может и причаститься, и креститься".

В принципе, я не вижу в современное Новозаветное время причины, по которой нельзя Причащаться, это скорее просто отголоски Ветхозаветной традиции. Думаю, если женщина по какой-то важной причине хочет причаститься в такие дни, то следует её причастить, ведь судьей ей будет только Бог, который, как помните из выше сказанного, не отогнал от себя кровоточивую, которая, несмотря на страх смерти, к нему прикоснулась.

Извините al1618, что ответ опять с опозданием. В следущий раз постараюсь отвечать более оперативно.

Уважаемый НиК, рискну побеспокоить (хоть понимаю, что не вовремя) с такими вопросами:

Какие требования предъявлялись к рукополагаемым приходским священникам в Древней Руси 12 века? В более позднее время (примерно в середине 15 века) уже действовал запрет служить вдовым священникам, был ли он ранее и на чем основан канонически?
И, наконец, возможно ли назначение приходским священником монаха (пусть и в виде исключения) или нет?

Заранее спасибо.