|
Обувной отдел.
|
|
curser
|
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 13:57 | Сообщение # 61
|
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1747
Награды: 18
Статус: Offline
|
Quote (Кержак)
что НАДО было бы делать монголам? поняв что угодили в засаду, развернуться и непрерывно обстреливая врага постарться уйти из под удара ТК русской а потом маневрируя, расстреливать врага пока тот не ослабеет и не порушит цельность строя.
Я бы еще так поставил вопрос : когда и где монголы попадали под удар ТК ? Еденичные случаи ...
Я полагаю , что как тока автор решит для себя вопрос с кем он воюет с монголами или с орками все сразу станет проще и честнее .
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Владислав_Валентинович
|
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 14:10 | Сообщение # 62
|
Страж Китеж-града
Группа: Авторы
Сообщений: 1225
Награды: 22
Статус: Offline
|
Quote (Кержак)
ну вы в курсе что ударившиеся в панику монголы - кандидаты на казнь?
Естественно. Наверно надо дополнить подробным описанием места в этой атаке. Я уже пытаюсь донести мысль, что русская сотня для монгол появилась внезапно и отворачивать и :
Quote (Кержак)
поняв что угодили в засаду, развернуться и непрерывно обстреливая врага постарться уйти из под удара ТК русской, держаться на расстоянии а самим послать гонца к командованию
просто не было времени. А впасть от внезапности в панику ( или просто испуг) могут и бывалые.
Quote (Кержак)
вцепившаяся в русских как репей в хвост - просто не даст русским скрыться и наведет на цель основные силы (ну там - 200-300 бойцов за глаза хватит)
Там вообще-то их всего около сотни 
Я, кстати, предпочитаю читать не онлайн, а целиком. Лучше складывается картинка и не упускаются джетали  . Желающим могу через ящик переслать все готовые главы. Но предупреждаю, что после вычитки и правки, книга может немного измениться.
И лава конная споткнулась,
О строй рычащих воев-русов.
Несли в глазах татары ужас,
Здесь плоть и прах в бою столкнулись...(с)
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 14:11 | Сообщение # 63
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16075
Награды: 39
Статус: Offline
|
очень сложно завоевать полмира и быть лопухами .....
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Владислав_Валентинович
|
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 14:12 | Сообщение # 64
|
Страж Китеж-града
Группа: Авторы
Сообщений: 1225
Награды: 22
Статус: Offline
|
Quote (curser)
Я полагаю , что как тока автор решит для себя вопрос с кем он воюет с монголами или с орками все сразу станет проще и честнее
Вместе с монголами на Русь пришло много народностей, возможно среди них были и орки. 
И лава конная споткнулась,
О строй рычащих воев-русов.
Несли в глазах татары ужас,
Здесь плоть и прах в бою столкнулись...(с)
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 14:13 | Сообщение # 65
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16075
Награды: 39
Статус: Offline
|
собсно все прочтем и выскажемся - пока что я просто обсуждаю высказанное ребятами
но в целом - безусловно стремительный и безжалостный удар ТК способен опрокинуть сотню ЛК если она не успеет развернуться и вдарить по газам
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Владислав_Валентинович
|
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 14:16 | Сообщение # 66
|
Страж Китеж-града
Группа: Авторы
Сообщений: 1225
Награды: 22
Статус: Offline
|
Quote (Кержак)
очень сложно завоевать полмира и быть лопухами
Ну я и не говорил об этом. Просто должен же ГГ что-то принести в этот древний мир? Кстати монголы пару раз, ЕМНИП, лопухнулись в средней азии, и потом просто вырезали всё население в тех местах в наказание.
И лава конная споткнулась,
О строй рычащих воев-русов.
Несли в глазах татары ужас,
Здесь плоть и прах в бою столкнулись...(с)
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 14:25 | Сообщение # 67
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16075
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (ВВС)
Кстати монголы пару раз, ЕМНИП, лопухнулись в средней азии, и потом просто вырезали всё население в тех местах в наказание.
конкретней?
по ГГ и его инновациям... не верю если честно
точнее - уверен что ничего мы им не присоветуем кроме одного - объединяйтесь и бейте супостата как следует все вместе
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Velkan
|
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 15:08 | Сообщение # 68
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3824
Награды: 13
Статус: Offline
|
Кержак, Вот вот. Монголы брали не численостью, а ЕДИНОНАЧАЛИЕМ. Что мы видим у Славян? Вот мой род древнее и ты хоть и воевода но мне не указ. А такие отношения сломать невозможно, кавалерийским наскоком.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 15:15 | Сообщение # 69
|
Группа: Гости
|
Город Нишапур в котором монголы потеряли до 5000 воинов. В итоге осады город был взят и Чингисхан велел всем его жителям отрезать головы и сложить их в две большие пирамиды. В конечном итоге, было убито 1 747 000 человек в самом Нишапуре и во всех его окрестностях.
Город Мерв тоже, в наказание было убито 1 300 000 человек.
Город Ургенч было убито 2 400 000 человек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольское_завоевание_Средней_Азии
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Владислав_Валентинович
|
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 15:28 | Сообщение # 70
|
Страж Китеж-града
Группа: Авторы
Сообщений: 1225
Награды: 22
Статус: Offline
|
Quote (Velkan)
Вот вот. Монголы брали не численостью, а ЕДИНОНАЧАЛИЕМ. Что мы видим у Славян? Вот мой род древнее и ты хоть и воевода но мне не указ. А такие отношения сломать невозможно, кавалерийским наскоком.
Вот-вот. Славяне могли победить монгол если:
- Объеденились с единым военначальником.
- Проанализировали тактику монгол и изменили привычное построение войск. ( где-то видел на сайтах анализы по тактике ведения боя славянами ) Вот один из них : Войско Древнерусского государства
- Забыли что такое авось и русское расп.......во. (Битва при Сити и не только) К сожалению тот сайт, где подробно об этом написано закрыт, но вот другой тоже подробный Битва при Сити
И лава конная споткнулась,
О строй рычащих воев-русов.
Несли в глазах татары ужас,
Здесь плоть и прах в бою столкнулись...(с)
Сообщение отредактировал ВВС - Воскресенье, 20.02.2011, 15:29
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Владислав_Валентинович
|
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 15:32 | Сообщение # 71
|
Страж Китеж-града
Группа: Авторы
Сообщений: 1225
Награды: 22
Статус: Offline
|
Кстати, вот интересная статья : Монголы. Кто они и откуда пришли?
И лава конная споткнулась,
О строй рычащих воев-русов.
Несли в глазах татары ужас,
Здесь плоть и прах в бою столкнулись...(с)
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 15:32 | Сообщение # 72
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16075
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (Гость)
В конечном итоге, было убито 1 747 000 человек в самом Нишапуре и во всех его окрестностях. Город Мерв тоже, в наказание было убито 1 300 000 человек.
Quote (Гость)
Город Ургенч было убито 2 400 000 человек
вы реально верите в такие цифры?
скоько сейчас в ургенче живет людей ваще?
Урге́нч (узб. Urganch, Урганч) — город в Узбекистане, административный центр Хорезмской области.
Население — 143,2 тыс. жителей (2009).
а в 13 веке 2,5 млн?!
а потери - ну что ж - это же штурм города который сопротивлялся
и потери такие - нормальны - посмотрите сколько положили наши при штурме Измаила к примеру
так что какое тут лопухание?
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 15:37 | Сообщение # 73
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16075
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (ВВС)
Кстати, вот интересная статья : Монголы. Кто они и откуда пришли?
знаете есть очень добротный текст
археологический посвящен раскопкам городка на юге Руси. вылетело как звался из головы - так вот там нашли все - и камни которые метались из пороков и кучу наконечников и тд и тп
короче - там очень подробно все расписано
это не бредни неких чудаков. это точные данные
и монголы умели барть крепости и умели воевать
и делали это для своего времени на голову лучше многих и релаьно их остановить смогли тока мега профи - мамлюки
и все
и никто больше
по сути
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
mif
|
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 15:39 | Сообщение # 74
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 733
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (curser)
Я полагаю , что как тока автор решит для себя вопрос с кем он воюет с монголами или с орками все сразу станет проще и честнее .
Вообще-то, русские против орков - тема очень даже выигрышная, только для того, чтобы ее удачно раскрыть, нужно побольше тяжелого вооружения 
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 15:41 | Сообщение # 75
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16075
Награды: 39
Статус: Offline
|
к слову да
если бы группа русских попала в мир где есть орки-автоматчики типо ссовцев - можно было бы весело замутить
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Владислав_Валентинович
|
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 15:52 | Сообщение # 76
|
Страж Китеж-града
Группа: Авторы
Сообщений: 1225
Награды: 22
Статус: Offline
|
Quote (Кержак)
знаете есть очень добротный текст
Ссылку плз.
Quote (Кержак)
и монголы умели барть крепости и умели воевать и делали это для своего времени на голову лучше многих
Ну, вообще-то им китайские инженеры помогли, коих прихватили как раз для этого. Таран сделать, большого ума не надо, но русские крепости находились в основном на холмах и таран ещё надо было подтащить, а вот порок, то есть камнемёт, тут уж уметь надо, собрал и кидай валуны, пока стену не разрушишь. Поэтому темники этим вопросом не заморачивались - есть нужные люди для этого. Строили камнемёты пленные, под руководством китайцев.
Quote (mif)
Вообще-то, русские против орков - тема очень даже выигрышная, только для того, чтобы ее удачно раскрыть, нужно побольше тяжелого вооружения
mif, Возметесь? 
И лава конная споткнулась,
О строй рычащих воев-русов.
Несли в глазах татары ужас,
Здесь плоть и прах в бою столкнулись...(с)
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Velkan
|
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 15:57 | Сообщение # 77
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3824
Награды: 13
Статус: Offline
|
ВВС, Самое интересное, они этот опыт у покореных перенимали и применяли. На Русских городах была на моей памяти только одна пробуксовка с Злым городом.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 16:10 | Сообщение # 78
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16075
Награды: 39
Статус: Offline
|
Гончаров В К - Райковецкое городище
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 16:10 | Сообщение # 79
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16075
Награды: 39
Статус: Offline
|
текст есть у меня - могу выслать в почту
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 16:11 | Сообщение # 80
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16075
Награды: 39
Статус: Offline
|
собсно не так важно кто конкретно строил важно - умели ли монголы использовать с толком эти методики строительства
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 16:14 | Сообщение # 81
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16075
Награды: 39
Статус: Offline
|
попробую все же сформулироваться
мне думается что вариантов может быть сколь угодно много
и версия ВВС - вполне пригодна
степень ее реализма - вопрос совершенно отдельный
так ведь вопрос в чем - какие требования по реализму автор предьявляет сам к своему тексту?
а рассуждать о ресурсах и возможностях монголов можно бесконечно
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Владислав_Валентинович
|
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 16:23 | Сообщение # 82
|
Страж Китеж-града
Группа: Авторы
Сообщений: 1225
Награды: 22
Статус: Offline
|
Кержак, Полностью согласен. В истории - сколько историков, столько и мнений. 
Вообще-то ГГ позже столкнётся с основными монгольскими силами. Хоть и будут победы без потерь, но это его и погубит ( без гибели ГГ). В предпоследней главе, в самом конце... Ситской битвы, где ГГ придётся принять участие.
Quote (Кержак)
текст есть у меня - могу выслать в почту
Уже погуглил. 
И лава конная споткнулась,
О строй рычащих воев-русов.
Несли в глазах татары ужас,
Здесь плоть и прах в бою столкнулись...(с)
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Velkan
|
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 16:26 | Сообщение # 83
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3824
Награды: 13
Статус: Offline
|
Quote (Кержак)
так ведь вопрос в чем - какие требования по реализму автор предьявляет сам к своему тексту?
В том и вопрос, что автор еще и сам не определился. Но если так молотили монголов. То с чего вдруг так долго их власть признавали.
Потом монголы не только угнетали народы, но и приносили в заваеваные страны закон, строили инфраструктуру (почти как Римляне)
Делай что должно, случится чему суждено.
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
mif
|
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 16:45 | Сообщение # 84
|
подъесаул
Группа: Участники
Сообщений: 733
Награды: 6
Статус: Offline
|
Quote (ВВС)
mif, Возметесь? smile
Честно скажу, у меня уже есть список оригинальных и, как мне кажется, интересных идей для своих произведений
Причем список длинный 
Так что за тему "русские против орков" возьмусь вряд ли...
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Владислав_Валентинович
|
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 17:11 | Сообщение # 85
|
Страж Китеж-града
Группа: Авторы
Сообщений: 1225
Награды: 22
Статус: Offline
|
Quote (Velkan)
В том и вопрос, что автор еще и сам не определился
Я как раз определился. ГГ борется с монголами, а точней со всеми, что придут с ними. Просто не удобно каждый раз называть конкретную народность, что пришли с монголами, а обобщить под одним названием - степняки, монголы, поганые.
Velkan вот ссылка с интересной статьёй : Батый
И лава конная споткнулась,
О строй рычащих воев-русов.
Несли в глазах татары ужас,
Здесь плоть и прах в бою столкнулись...(с)
Сообщение отредактировал ВВС - Воскресенье, 20.02.2011, 17:13
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Velkan
|
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 17:27 | Сообщение # 86
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3824
Награды: 13
Статус: Offline
|
ВВС, Почитал я немало всякого. В том числе как Якуты от Батыя отбились тож читал (ммм я кстати Якутской национальности чел). Я не предлагаю разделять их на народности. Просто анрил городить тож нестот.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
PKL
|
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 18:40 | Сообщение # 87
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6526
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (Velkan)
На Русских городах была на моей памяти только одна пробуксовка с Злым городом.
Бум, ты хорошо с того времени сохранился 
Можно еще Торжок вспомнить, Кременец тот же.
Доброй охоты всем нам!
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Старый
|
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 19:04 | Сообщение # 88
|
Темник
Группа: Авторы
Сообщений: 503
Награды: 8
Статус: Offline
|
Все что написано в истории по МНГ, надо делить как минимум на два, а в некоторых случаях на десять.
Обиженные, они же побежденные всегда будут выставлять своих врагов кровожадными хищниками, утопившими страну в крови.
Мерв, после его взятия войсками МНГ, через пару лет восстал и выставил войско в десять тысяч человек (наверно это были зомби)
Потом он ещё несколько раз поддерживал всякого рода мятежи и бунты.
Войско монголов, тренированных воинов. прошедших не одну войну, напугать сотней....
Среди тактических приемов, был такой как панический ( со стороны) на самом деле не единожды срепетированный отход, враг заманивался в подготовленную засаду и по нему наносился удар. Обычно наводили на ЛК вооруженных луками. Согласно закону яссы, могли казнить, но не казнили, во время боевых действий из них делали штрафбаты которые шли на острие конного удара, тех кто оставался в живых, прощались.
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
curser
|
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 19:07 | Сообщение # 89
|
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1747
Награды: 18
Статус: Offline
|
Quote (Старый)
Обиженные, они же побежденные всегда будут выставлять своих врагов кровожадными хищниками, утопившими страну в крови. Мерв, после его взятия войсками МНГ, через пару лет восстал и выставил войско в десять тысяч человек (наверно это были зомби)
Первоисточник этой инфы не затруднит привести .
|
|
все сообщения
|
|
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 19:19 | Сообщение # 90
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16075
Награды: 39
Статус: Offline
|
в сущности сомневаться в цифрах уничтоженных людей мы просто обязаны
эти миллионы убитых - вещь имхо в первую очередь провокативная и распространяемая самими монголами - чтобы боялись все - испуганный враг - уже побежден
|
|
все сообщения
|
|
|
|