Блин, я демагог...
Спасибо, Оля, открыла мне глаза! Больше не буду! наверное...

Предлагаю спорщикам разделить два вопроса :

1. Реальную историю Николая Сиротинина (что, где и т.д.) - можно открыть для обсуждения этого новую тему.

2. Конкретные достоинства и недостатки рассказа "Стальные Фермопилы"

Простите меня Рома, Влад и Кирилл и еще все, кого невольно задела, вмешавшись.
Просто боюсь, как бы вы все не разругались(((

Всех вас очень уважаю.
Еще раз прошу прощения!

Дык, Ну ок продержался танк сутки. Но что это меняет? Это что ли не подвиг?

Даже когда придет БП, и поднимутся современные Александры Матросовы, Николаи Сиротинины, Панфиловцы... даже тогда найдутся такие, что будут говорить - вас нет. Как "не было" многих погибших неизвестных солдат, не было Хатыни и блокады...
А, может, не было войны? (с)...
Извините, но ябольше не хочу спорить по этому вопросу.

Есть что сказать. Только в отдельной теме - здесь.

Оль, ерунду говоришь. Вмешалась ты абсолютно правильно.
Это вряд ли(с) Ну если что - помиремси. Поймёт ВВС свою ошибку - спасибо скажет
Аналогично, иначе-б и разговаривать не стал-б. Ибо метанием бижютерии перед парнокопытными не занимаюсь.
Избыточная ленинградская вежливость!

Не, просто скатился к очень заманчивым приёмчикам. Бывает, сам постоянно вляпываюсь.
Подвиг.
Матросов - реальность. И ставить его подвиг в ровень с измышлением всякой сволоты, ближе штаба полка к передовой не подъезжавшей - всё равно, что сравнивать Гагарина с Мюнхаузенном. Ведь полёт на ядре требует большей отваги, чем в оборудованном корабле. Подумай над этим Потриот Святой Руси и Её окрестностей. З.Ы. Без обид, просто мне противно смотреть, как прекраснодушные идеалисты некритично воспринимают ложь и чистосердечно продолжают укреплять Пирамиду Вранья, которая скрывает реальные события и реальные подвиги реальных, но неизвестных, героев. И твой рассказ не осанна памяти, а ещё одна лопата грунта в кучу вранья, скрывающую Память.
Глупо. Очень глупо, комрад. Если реальность не соответствует тврему представлению о ней - то что?
Согласен.

Дык, я так понял, если автор напишет в рассказе вместо Сиротин - безымянный герой, то все возражения снимутся?

Нет. Возражения по ФАКТОЛОГИИ снимутся, если автор напишет про профессиональные и самоотверженные действия подразделения или хотя бы расчёта, в состав которого входил, возможно, Сиротин.

И так, разбор рассказа "Стальные фермопилы" за авторством ВВС. Препарирует Дык, то есть Я.
Сперва ляпы. Начну по порядку текста. Цитата ляпа, ниже - в чём ляп и почему. Поехали!
ВВС элементарно поленился выяснить ТТХ описываемой им матчасти. ЗИС 3 - 1200кг в боевом и 1850 кг в походном положении. Ф 22 УСВ - 1485 и 2030 соответственно. Пустячёк? Ага, только вот подобные "пустячки" изрядно режут глаз, особенно в свете полнейшего провала по фактологии прототипа рассказа и высказываний автора
. Однако воздержусь от дальнейшего развития темы личностных характеристик и продолжу "за текст".
Набившая оскомину легенда-штамп: немцы - значит танки, аффтамачики и губные гармошки. Впрочем из текста нельзя однозначно понять что это: мнение автора или видение ситуации героем? Если герой так думает - это одно. Если автор - однозначно минус.
Так я не понял: сам вызвался илидолжен, ибо командир? Каша какая-то, ощущение, что автор слабо понимает, о чём вообще пишет. Ибо командир ОБЯЗАН остатся со своим орудием. Как, сюрприз, и наводчик, заряжающий и остальные нумера расчёта. Впрочем автор явно не утруждает себя изучением как принято говорить, "матчасти".
Ползём дальше.
Буквально строчкой ниже:
Нет, несомненно это САМОЛЁТЫ... Танки, грузовики, поезда, крупные отряды конницы - сперва ощущается вибрация через грунт, и только после слышится гул. А если, как у ВВС, сперва гул - самолёты, к гадалке не ходи! Вообще элементарщина...
Не знаю кто как, но я однозначно понял, что "тяжёлый гул" издают "мотоциклисты". Походу "загудели" немчики! И "тяжело"... Вот ни я, ни знакомые, когда пребываем в ипостаси мотоциклистов, ну не гудим! Странно?
Продолжаем разговор.
Вот так вот... Беспилотные разведывательные мотоциклы на базе "цундапа". Неизвестное оружие Вермаха, первооткрыватель - ВВС. ПАЗДРАФЛЯЮ!!!
Что автор понятия не имеет о теме рассказа я уже писал? Тогда просто повторюсь. Рожь -Стебель у ржи полый, с 5—6 междузлиями, прямой, голый или лишь под колосьями опушённый. Высота стебля в зависимости от условий выращивания и сорта колеблется от 70 до 180—200 см (в среднем 80—100 см) ЗИС 3 . То-есть СПРЯТАТЬ её можно только в поле ОСОБО ПРИЗОВОЙ ржи!
Рояль вульгарис... Про организацию засады. тактику - не буду, это ВВС бездумно передрал у микроцефальных аффторов мифа.
Знание матчасти просто выдавливается наружу...
Ага, жрал. Глотая пыль. Скрипя песком на зубах, постоянно рискуя свалится с брони и матеря автора...
Ствол у Николая был могучь и вызывал зависть у мужчин и восхищение у женщин! .
Конец первой части.
З.Ы. Я не могу комментировать этот "сок мозга" в абсолютно трезвом виде. Ушёл за пивом!

Дык, не выдумывай. У Автора нигде нет про дивизионки. Заявленные им ТТХ соответствуют полковушке (76,2 мм полковой пушке образца 1927 года)



ЗА РЕЧКОЙ - никакой вибрации ощущаться не будет. А вот гул - будет слышен.



Причем здесь ЗИС 3? Дык, матчасть учи - не было их в 1941 году.

Хорошо, полковушка - так полковушка. Её, теоретически, спрятать можно. Тогда - картечь "на удар" практически в лоб. Правильно? Паш, вот могу конечно и ошибаться, но лоб у "двоек" картечь не брала. Впрочем сей момент надо обсуждать в Невозможном. Согласен?
З.Ы. В остальном претензии есть?

Продолжаем разговор.
Тут наш заслуженный Архивариус, почётный Удав и просто ПКЛ высказался, что речь идёт о 76-мм полковая пушка образца 1927 года. Масса соответствует, спрятать во ржи можно (теоретически), картечь "двойку" худо-бедно берёть. Тогда что думать про ЭТО:
??? Жду авторское пояснение. И ПКЛовское заодно.
Далее:
Чем стреляем? Картечью? Или ББ? И из чего?
Кто стрелял? Если немцы - то явно не ПЗ 2. 20мм не "бабахает". Но это пусть Каа шкурку об бананья ловит.
хотя сам же писал и того - 6 (шесть). Но это я придираюсь из вредности, мне можно.
Ага, всё-таки полковушка! С ББ! Башни срезает! Ню-ню. А ПКЛ заладил:"Картечь, картечь". Павлу - учить матчасть!
Какая сволочь стреляла?!!!(с) Ладно, допустим колонна смешанная пз2 и пз4, такое возможно.
Прям о.у. Гоблин, х\ф "Возвращение бомжа": "Логоваз, завали слона!"(с). Лёгкость потрясающая. Что не БУМ, то БА-БАХ!
100% попаданий, и мало того - ещё и все "ван шот". Кстати, крайняя жертва нашего Супер Воина - ну явно не "двоечка", разрыв, ага... Паш, с банановой кожуры наркотик готовить можно, хошь ссылку кину? А то столько добра пропадает!
И вместе с тем - у ГГ - Эта, чёй-то летёха перемудрил... Тут дело не орденами, а трибуналом пахнет. Для комбарта естественно. ИМХО, но выделять на "заигрывающую" пушку ПОЛОВИНУ батарейного БК - ПРЕСТУПЛЕНИЕ или ИДИОТИЗМ.
О, реализм. А я уж думал, что щазз ГГ в рукопашную танки рвать начнёт.
Я понял - у ГГ в роду эльфы сплошь. Комара в нос, муху в глаз. И если не ваншот, то значит стрелял по пехоте. Ну что-ж, автор - Творец, ему вестимей...
ТАДАМММ! Фанфары, ксилофоны, электробалалайки. На сцене появляются скубенты из будущего. Потомки благодарные то-есть. КАроче, фантастика пошла.
Перед фантастикой, критег, Я то есть, сделает перекур.

Лоб башни - не брала. Борт - брала, гусеницы - тоже.



Ну, я же не автор - за качество текста отвечать.

А лоб корпуса? Я честно не помню.
И слава Вицлипуцли!!!

Возможно, но по тексту сложно понять, где находится позиция ГГ.

Дык, таким макаром можно разложить любого без исключения автора. Это первое. Злость плохой советчик. Это второе. Третье. С какого потолка взято что это ЗИС? Злоба душит?
Дык, что-то не туда несёт. Или всё же злоба душит, похмельный вепрь?
Закусывать надо. (с)
Прошу администрацию разрулить этот конфликт. А то тут уже давно кому-то конкретный брек надо сказать.

"брек" говорят обоим боксерам - это шаг назад, чтобы продолжить схватку. Здесь же нужна команда "стоп!".

Дыку смотреть сюда. Там есть и шрапнель, она его порадует, но его, похоже, не порадует, что там есть БРОНЕБОЙНЫЕ!
Уже говорено - учи матчасть!

Беркут, смысл сказанного, надеюсь ясен.

Дык, а чего именно от меня ждешь здесь конкретно?



Боевой группе было придано по разным источникам от 8 до 11 батарей артиллерии вплоть до 150-мм включительно. И я специально подчеркнул, что в ЖБД 4-й ТД имеется запись о развертывании около 8 часов артиллерии на позициях.



И что? В передовом отряде (если брать реальную историю) - было 13 танков - 5 трешек и 8 двоек.
Стреляла трешка - отсюда и разрыв.



За речкой - где же еще?

ВВС, не хотите продолжения разговора - просто скажите об этом, да закройте тему (временно или постоянно - на ваше усмотрение).

О чём это я? Ах да
Очень реалистично заслышав русскую речь, орать по немецки... Прям Резун вспоминается, дескать настолько готовились на Германщину нападать, что простые сержанты машинально по немецки заговариваются.
Дистанция 4 (ЧЕТЫРЕ) метра, а ГГ "различил фигуры" только после разговора. Контужен? А чё тогда такой резкий? С координацией всё нормально, на зрение наводчику жаловаться странно. Непонятно. Далее. Странного покроя штаны - это как? Штанины снизу между собой переплетаются, что-ль??? ВВС похоже совершил революцию в моде, новый покрой штанам придумал... Ну хоть фото старые смотреть надо! Фасонам штанов в обед сто лет, что там странного придумать можно? Шорты-клёшь разве что... Пардон, но моей фантазии для воображения внешнего вида скубентов НЕ ХВАТАЕТ. Будем считать, что на ногах у них именно шорты-клёшь.
Дьец... "Если хочешь жить - проведи нас к ракетной установке."(с). Надо было эту фразу по-немецки озвучить. Шоб совсем заплющило. Стоят трое сопляков, из одежды - светлые рубашки с коротким рукавом и шорты расклёшенные - адназначна солдаты вражецкие, зуб даю!
Нет,ёхр, противокорабельная мина. Ну почему ГРАНАТА???!!! ВВС, ты что, гранаты не видел??? Или камера в форме гранаты сделана? Ну ведь придурком ГГ выставляешь!
Очень логично. Вот РУССКИМ языком говорят - НЕ солдаты! Пох, застрелю за то что НЕТ солдат. А сказали-б что не БОЙЦЫ - другое дело, застрелил-бы за ещё что. Нет, я понимаю что автор хочет показать различия в языке, анахронизмы и такое прочее, но настолько коряво! Дьец.
А как определяется агрессивных действий? Автоматика следит? Момент неясен.
Нда... Пару мнут назад он метался похлеще в жопу ужаленного, убивал, его убивали. А тут трое придурков лопочут что-то, и сержант, у которого адреналин из ушей течёт, ПОТРЯСЁННО МОЛЧИТ. Реалестично, как победа ЕДРа на выборах!
Пока всё. Если кому интересно - продолжу. А так разбирать дальше этот псевдопатриотичный опус желания нет. Опасаюсь скатиться к банальному стёбу и глумежу.

ВВС, вот и говорю, и тебе, и Дыку - стоп!

ВВС, модер здесь кто?

Я, но обращался к


Придётся, да и остальные тоже, а то и туда влезет.

ВВС, это не тот случай, когда нужно вмешательство администрации.. все можно решить самим, опираясь на правила.