Незнание законов и норм поведения, в первую очередь.


В этом случае - еще и незнание языка.

еще более опасны представления неверные. А у каждого их (всевозможных шаблонов) просто валом.


имеются проблемы специфические (связанные именно с переносом и конкретной личностью) или общие для жителей того времени проблемы обостренные не знакомостью с ними современника?

Вообще вероятность выживания нашего соотечественника стремится к нулю очень быстро.
Впрочем как и любое самостоятельное выживание одиночки.
В качестве примера любой желающий может себе смело представить "попадание" в недалекое прошлое.

В своем теле проблем прибавляется - самой главной кажется эпедемиология.
Простой герпес носителем которого является ЛЮБОЙ человек попади он в средние века - выкосит большую часть человечества похлеще любой чумы. Тоже самое можно сказать про прочие "спящие инфекции" - туберкулез, лепру, кандидоз и многие другие.
Они куда как "злее и тренированней" даже если их аналоги существовали в те времена.
Так что впору думать не об попаданце, а об окружающих.
Впрочем и для него ситуация не сахар - смена пищи и воды сама по себе способна наделать дел, паразиты не только мешают жить но и вполне эффективно убивают. Аллергия опять же...
Ну а местным докторам рассуждающим о том, что сперма вырабатывается мозгом - и вовсе в руки лучше не попадаться.

думаю надо четко понять что плюсов у попаданцев вообще нет а минусов море
надо скорее по блокам смотреть

не скажи.
Высокий, по многим временам просто высочайший уровень образования.
Совсем другой образ мышления и навыки работы с информацией.
Общая парадигма мира до которой местным доходить еще долго.
Мощная имунная система. Да и уровень физического развития и общего здоровья выделяющийся.
К тому же современный человек элементарно более рослый.

Так что реально опасность представляет начальный период адаптации. Дальше наш чел будет иметь более "высокий старт".

??? это ты про кого???
думаю стандартный тогдашний вояка на порядок прочнее и реальнее

и это тоже не факт. смотря куда попадешь))) и в какой мир))) и в какую эпоху...
на самом деле попадание - это вообще засада полнейшая
в сущности - примеров в реале полно
куча куч
так что и выдумывать особо не требуется - просто изучаем историю и видим чего и как

Утверждение из серии - "булат круче современных инструментальных сталей"
и оно не подтверждается исследованиями в том числе и костяков реальных вояк того времени.
Да и рассуди просто - средний возраст в 35-40 плохо вяжется с безразмерной крутостью, силой и здоровьем


в принципе да, но и в реале полно обратных примеров - от Афанасия Никитина, до Миклухо-Маклая
и это только те кого помним, а сколько было "покорителей сибири" и "несущих свет веры"? По сути - ситуация у них была по круче любого "попадания".

Насчет "булата" не знаю, а черная (бериллиевая) бронза - заведомо круче.



При огромной детской смертности (до года доживало в лучшем случае половина младенцев) и почти столь же большой материнской (смертность родами до открытия Земмельвейса - 15-20%) - чего-то говорить про "средний возраст" просто смешно.
А в целом - высокая смертность способствует лучшему здоровью выживших.



Может, и не на порядок, но явно приспособленнее к СВОЕМУ Миру. А попаданцу - еще годы и годы вживаться в него. И вот это самая большая проблема.

PKL, не путай теплое с мягким "средний возраст" устанавливается не на основе статистики а по старости костяков на кладбищах
Так что младенческая смертность (от них практически ничего не остается) в статистику вовсе не попадает.

Так что когда говорят "средний возраст" имеют в виду что большее число костяков того времени имеет по 35-40 "годовых колец"

то есть обычный современный офисный хомяк круче запорожского козака к примеру? или ландскнехта или стрельца или дружинника 13 века???
хехе
ну ваще....

Самые лучшие попаданцы - женщины, они легче приспосабливаются к тому, что есть. Единственная проблема, что в том времени, их никто ни во что не ставит... нда...
а чо такого - разве многое изменилось.
Вот вы, мужики тут умно рассуждаете, а мой пост наверняка проигнорируете, так что не сильно все и изменилось

женщина попаданец - это интересно
на самом деле
но роли которые даны женщинам-попаданцам - выбор не велик
но в принципе и не так скуден.
как кажется - там оч большая роль будет у наличия ума и красоты у дамы.
примеров тому не мало.
известна женщина - командир партизан в 1812 году к примеру..
и тд и тп

о Жанне Д Арк я вообще молчу

напротив - пост твой показался мне интерсным

[cut=Только для шовенистов] Каури, кто дал этой бабе слово![/cut]

Кержак тебе напомнить откуда брались все эти запорожцы и прочие?
Те же самые проворовавшиеся, беглые, несогласные...
По сути те же самые попаданцы - только в своем времени, оторванные от привычного существования.
Те кто смог выжить и становились теми кого мы знаем.
Вот только это были люди своей эпохи - пусть и выжившие 1х10 но регулярно в детстве недоедавшие, голодавшие, с массой болячек и без прививок, и так далее.

Я не говорю что "хомячок" круче априори, но стартовые позиции у него могут вполне быть повыше.
Он - сын не знавших голода и серьезных болезней родителей, рос под присмотром врачей, получил нормальное образование и т.д.
И он более или менее но научен учится и приспосабливаться - жизнь в переусложненном мире этому способствует.

Ну тут я возразить не могу разве что "жалко птичку"

ну думаю мужское желание "нагнуть мир под себя" - несколько преувиличено. Собственно и раздражает именно этот момент.
Дескать тут он "оффисный хомячек", а там - "орел"

А ещё самые лучшие женщины - те, кто помог попаданцам.

уровень образования вопрос относительный - даже сейчас отличающийся по странам
а тогда наш современник аля-Отрок это способный, но не образованный человек
суры на память не помнит
Библию не знает, скорее даже не читал
чем отличается Картир от Мани не знает
при этом начиная поучать предков быстро огребёт, а далее если не дурак бросит это дело
а не бросит - его судьба будет отличаться в зависимости от народа к которому попал - от полузависимого положения до ужина в исполнении местного шамана


конечно - в том смысле - не может с первого раза точно запомнить значительные тексты
память гораздо хуже
мы скорее больше слышали чем больше знаем
мышление конечно другое - мы лучше может обрабатывать информацию в два-три потока - это дело привычки
Фигаро как пример попаданцев


вот большинство попаданцев удивятся что на Руси на полном серьёзе люди читавшие Василия Великого знают о шарообразной форме Земли
и даже догадываются о вакууме
а вот идеи о неделимости атома считают еретическими


и да и нет
без антибиотиков быстро загнёмся
тогда народ жил меньше, т.к. женились в 18-20 лет и далее 20 лет работали по 16 часов в сутки
характерный пример - многие крепкие мужики пройдя ВОВ прожили после неё очень немного - от 5 до 10


просто представь себе что с 2-3 лет мальчик, а далее отрок и потом парень по 8 часов занимается тем что учится убивать и выживать в личном поединке
при этом у него могут быть серьёзные проблемы со здоровьем и сейчас бы его в райвоенкомате по закону в армию бы не взяли, а этот человек не просто
остался жив в одно из самых страшных веков нашей истории, но и остался в памяти как пример воина
Этот человек возможно был с больным сердцем и страдал лишним весом
современники звали его - Московский, потомки назвали - Донским


если попал на Русь - притворись что приказчик далекого христианского купца, а сам родом из кривичей, поэтому такой высокий
Илья Печерский 177 см
Андрей Боголюбский - 175 см
это при том что последний на коня сел года в три и потом был двоеручным воином
сейчас бы был выше Киркорова или был бы габаритами с Валуева

обычный крестьянин вероятно будет сильнее наших
правда смотря какие времена и какой народ/племя


Роксана попданка

у него шикарные условия, для ... долгой и спокойной жизни где-то в монастыре
Антон Романов в Новгороде
или Кирилл в Турове
или епископы на Руси через одного, особенно Ефрем Печерский или например Никита Новгородский
правда тут главное успеть добежать до монастыря и при себе иметь вклад, чтобы взяли к себе

кстати и в Византии было куча попаданцев - даже в бурный 11 век или в Тёмные века
тот же Лев Математик - и химик и философ и физик и чего только нет
кстати Патриарх Фотий возможно обрусевший грек

собсно - реальная жизнь штука странная
был такой человек - Малиновский его фамилия
был он байстрюк - без отца родился и отчество было по матери)))
его судьба - чем не пример
а уж явсякие напулювоны и мюраты с иными челдобряками -- ну и тд и тп
вся история полна примерами выдающихся людей
и писать конечно надо про таких а не про скучно зауряных
НО
взявшись за такого персонажа - НАДО соответствовать!!!
и литературно и концептуально и культурно и технически и морально - в конце концов!

насчёт женщины-попаданки
честно говоря жаль её вдвойне
т.к. образ красоты в разные века был разным
попади в допетровскую Русь современная фотомодель и жениху ещё нужно будет приплачивать чтобы взял замуж
а для древних римлян тоже никто не возьмёт - старуха, уже целых 18-25 лет, вот в 12-14 само то
второй момент - образование - жития не знает, Евангелие не помнит, обычаям и правилам не учена
короче бедная она баба

если говорить о выживших попаданцах, да ещё и много сделавших для изменения к лучшему судьбы своей страны, так это агроном, который повёз тещу/маму/сестру/жену на богомолье и закупивший в Сергиевом Посаде для экспериментов немного "материала" - картошечки там, ну и т.д.
вот попал он с кульками и мешками во вторую половину 15 века, кругом леса и до обители не далече

Каури, тут проблема не женщин попаданцев а женщин авторов.99% литературных женщин попаданцев сразу имеют и прынца и великую любофф и вообще всё в шоколаде(от этого уже тошнит).
та же династия заводчиков демидовых на урале после смерти основателя управлялась его женой.и никакой домострой ей не мешал держать взрослых сыновей(у которых уже свои дети и внуки) в "ежовых рукавицах" вот так.

мощная иммунная система без антибиотиков и иммунно-стимуляторов и регулярного приёма поливитаминов сразу становится недостатком. по теме роста мне как то раз попала информация о захоронении на поле боя в европе 12 век.средний рост захороненных 178 см и это люди которых с детства учили убивать(ну не было адвокатов на всех ).

То ж читал, что в 12 - 13 веках рост людей был почти современнвый (особенно скандинавов), а начиная с конца 13 - начала 14 рост уменьшился.
Имхо малый ледниковый сказался.

У кого более мощная имунная система - это еще вопрос!
Средневековые пандемии чумы, оспы и прочих холер умудрялась переживать треть, половина, а то и больше населения. При отсутствии лекарств вообще, и врачах, "убивающих микробы одним своим видом".
Так что скорее современный чаловек загнулся бы в скором времени от тамошних болячек, чем хроноаборигенам сильно повредил его герпес. имхо.

современный человек - потомок тех самых переживших
и у него практически нет шансов (имунны к проказе от 80 до 90 %)заразится той же проказой ( носителем которой есть каждый первый) а в средневековье она буквально косила
тоже самое можно сказать о чуме - сейчас она поражает только генетически предрасположенных и как правило затихает сама не превылшая порог когда сама начинает формировать ареал распространения

бактерии меняются, а уж их тренированность в виду массового распространения антибиотиков...
сейчас врачи раскапывают древние могильники чтобы использовать древние штаммы как.... прививки.
больше они ни начто не годятся - повредить современному человеку они не в состоянии.

все эти рассуждения актуальны только при попадании ГГ в собственном теле в архаичный мир. что не более чем частность.
если попал к примеру в фентезийный или еще какой а уж тем более в фант будущее или более продвинутые аналогии - то и толку от всего озвученного.
более того - я практически не встречал текстов в которых все эти вопросы которые поднял ал - в принципе учитывались
куда важнее другие аспекты
и например - тренированность человека - достигается годами усилий. если мир без огнестрела - то ваще аут. потому что мах на что может ГГ надеяться - это судьба рядового копейщика. ни в лучники ни в мечники и тем более всадники
понадобятся годы тренировок - а кто ему их даст? и тд.
понятно что все решаемо но на самом деле - лирика...

это я сразу сказал.

потому и поднял - чему только писателей в школе на уроках биологии учили?
Более того - если в фэтазийный мир, то существует просто стопроцентная вероятность аминоккислотной или белковой несовместимости, змеиный яд это тоже белок вот только он несовместим с тем организмом в который попадает .
Полной (тогда только в скафандре) или частичной - тогда любая попытка съесть чего нибудь превращается в лотерею.
Причем совсем не факт что отрава подействует мгновенно - самые пролонгированные яды от двадцати до сорока лет (см.коровье бешенство).
А аминокислоты это тоже мрак - есть такая штука "невосполнимые аминокислоты" это те которые поступают в организм снаружи и содержатся в весьма ограниченном наборе продуктов, если их не получать - цинга насморком покажется.
Это к вопросу о фэнтазийных и просто иных мирах, в своем теле естественно.


Ну и зря.
Впрочем можно рассмотреть и их.
Войти в форму человеку - три месяца. Все остальное - или есть или нет. Время подготовки солдата - полгода, и после этого вполне может воевать, дальше - что в голове есть.
Лучники - да, хотя есть большой вопрос - смотря какой лук. Если простой деревянный то вполне возможно. Большая часть лучников - лишь бы умел натянуть тетиву. Били в основном по площадям.
Арбалетчики - вообще не вопрос.
Мечник. опять же в строю скажем ополчения или легиона индивидуальной выучке особого внимания не надо.
Новичков вообще ни один дурак в первый ряд не поставит. Их место сзади - массой давить.

В индивидуальном плане можно компенсировать недостаток навыков оружием.
Благо вариантов масса. Один боевой цеп чего стоит. А знания по тактике у "нашего" все же есть.
Упор по любому все равно надо делать не на силу, а на голову. И беречь ее .

это рядовые бойцы.
мясо войн

откуда?
вот если без дураков
\что мы пытаемся разрулить???

КТО попаданец?
какого уровня подготовки?
и какой подговтоки?
или вообще без подготовки? не важно в какие миры - важно в каком качестве)))
обычно все же попадают ребята подготовленные или хотя бы боевые (то есть решительные)
аспекты болезней и прочих биологических нюансов - не предмет по сути для литературы а скорее для псевдонаучных трактатов по медицине и эпидемиологии

хотя есть книга Камю - Чума или Пушкин - Пир во время чумы
где там биология?

короче - если мы говорим о среднестатистическом человеке -то он всегда скучен и банален. он не может быть героем. особенно если долго
а вот человек выдающихся способностей - безусловно
может
то есть герой книги априори не банален
и потому рассуждать что и как - в принципе не существенно.
ну давайте поместим в 17 век мастера спорта по шпаге нач 21 века
поверьте он в поединках будет всех валить
просто всех
ну там пару дней адаптируется. одежду поправит и обувь
для профи это все ясно как день

могу сказать что полгода это для мяса подготовка
ваще ни о чем

мамлюков готовили много лет и потом они тренировались постоянно
и были самые крутые вояки
вот вам пример попаданцев))) проданный в рабство мальчик имел все шансы стать даже и султаном египта
все в его руках
но это не месяцы а годы и после учебы - годы войн и интриг
и тд и тп