цеп полезен только на стене или в вагенбурге. иначе просто расстреляют нахрен
да и против конника с копьем - тоже ноль пользы
так же как и против копейщика и тд и тп

собсно он очень локален как оружие эффективное
потому профи всегда имеет целый арсенал под разные задачи
и это к слову характерно и для рукопашного боя также

так см первоначальные условия




Вот сколько живу, а "среднестатистических" не встречал, как и скучных и банальных.
Вот вопрос - откуда авторы такие толпы как под кальку сделанных героев берут?

конкретно это предложение далеко не однозначно.
И по нему столько копий на форумах сломано, что нет смысла повторять.
Разве что кратко:
1. Шпага (боевая а не придворная зубочистка) весила 2,5 кг махать такой оглоблей вряд ли удастся с прежним проворством (спортивная шпага почти невесома - не больше 750 грамм)
2. Спортивной шпагой в основном колят, боевой кололи только сочленения доспеха, а чаще резали или рубили
3. Укол в спорте наносится в маску или туловище, раньше чаще атаковали конечности
4. Укол (тем более не акцентированный) может оказаться очень эффективен против одоспешенного или просто агресивного противника, который после укола просто резанет противника.
5. Спортивная школа предоставляет примат атаки, меньше уделяя внимания защитам и еще меньше - отходу. Грубо говоря "выдергивать" оружие назад не учат вовсе. И защищаться после успешно проведенной атаки.

Словом я бы ставил скорее на мастера чего нибудь "военно-прикладного" вроде штыкового боя, чем на чистого спортсмена пусть и "боевого".

а еще в третьем ряду строя, где ГГ самое и место

Коню в лоб (или по ногам) - никакой всадник не полезет на такого бойца рискуя конем.
я не шучу - именно так они и применялись. Именно цепы и косы оказались эффективны против рыцарской конницы.
Ты почему то заточен под индивидуальный поединок, а выжить ГГ самостоятельно - анриал.

именно однозначно
просто те кто это пишут не являются мастерами по шпаге
а те кто являются - не пишут)))
тактика и техника - настолько круче что и сравнивать нельзя
просто космос
только вот такому бойцу лезть в массовую мясорубку резона никакого

шпагой именно кололи))) и колют но и сейчас и тогда ей и резали и рубили и это шло в зачет)))

далее по весу - а кто мешает сделать вариант полегче??? ближе к рапире? и тд - качество стали позволяет...
читаем правила по шпаге))))
так скать учим матчасть

)))


мастер спорта мягко говоря не дурак)))) иначе мастером не станет))) а значит и твои рассуждения придут ему в голову куда быстрее и качественнее))) то есть он их просчитает и адаптируется

прости но это просто аут.... мастер умеет все и атаку и контр атаку и защиту и встречную и на опрежение и финты и маневрировать (работать ногами) и вообще - все. иначе он не мастер на дорожке))) вы просто ради смеха посмотрите на бои шпажистов))) и поймете - кто это такие....
да какая разница? мастер спорта по любому клинковому (шпагу взял ка краз за мах вес и мах широкую зону поражения и удары и колющие и рубящие

своих по бошкам бить))))
нет - цеп это лирика вообще

это именно в случае вагенбурга в чстом поле лирика
иначе нафига бы швейцарцы и ландскнехты юзали свои 5 метровые пики???

это слишком обще...
образование - имеется в виду только школа 10 классов???
потому как техникум - уже среднее специальное
далее - в 40 лет ты уже 20 лет как работал)))
кем, где, как?

вариант - дядя 40 лет. попадание в своем теле
рост средний вес средний
образование - строитель - каменщик
служил в стройбате
всю жизнь на стройке
как то упился и провалился в колодец и бац - в фентезийном мире))) шучу
так вот - жисть у дяди будет грустной потому как прожив полжизни и став опытыным каменщиком - кем ему стать в том мире???
нет конечно он может стать и кем то еще
но...

а вот проблем будет масса.
для начала чужаков никто не любит
собсно уже многое перечисляли, но по крайней мере у него уже есть мозг и он не будет рыпаться и лезть не пойми куда
собсно не просмотривается для него ничего особенного хотя запросто может стать и бандитом и даже основателем мафии))) местной
а может и вожаком народного движения - потому как для него в принципе аристократия никуда не уперлась и трудовой человек - не третий с краю

причем тут это? Дурак не дурак - у него все ДАВНО на уровне рефлекса.
И переучиваться ему ПОЗДНО и не выйдет, Любое мельчайшее изменение - новичок к нему приспособится не заметив а у "мастера" будет жуткая уйма проблем.
"Для обезвреживания данного типа мин взрыватель нужно повернуть так..." И ни в коем случае не вот так..." и повернул второй раз - история как раз про мастера, руки обгоняют голову.
Первая же попытка применить старые навыки станет и последней - тут оружие то острое.
Единственный выход - радикально менять оружие, на копье, молот или что угодно но непохожее.
тогда навыки по учебе и анализу тактики и прочего позволят освоится с новым предметом хоть и с нуля но довольно быстро.

там смотреть нечего - все на рефлексах. НО там ставка на скорость и бой останавливается после первого укола.
Человек не контролирует атаку, просто не успевает (как и защищающийся). Подумал - и пошел. Что-то понять можно только на медленном повторе.
От реального поединка тяжелым и острым оружием это отличается так же как настоящий бой от шахмат.

А насчет "может все" уже давно известно что выигрывает атакующий. С боевым оружием это совсем не так.

Впрочем - мы по сотому кругу начинаем повторять как раз не один десяток подобных обсуждений

ничего подобного
это оч странное представление о мастере спорта))))

да в том и суть что это все лирика.
еще раз - мастер сначала думает а потом делает
иначе он не мастер
и рефлексы - это лишь возможность думать и делать
тут оч странный подход к мастеру у тебя как к дуболому... что просто лирично до предела
человек глубоко думающий и понимающей дело (напр фехтование) никогда не станет тупо транслировать свой опыт тем более в опасной для жизни ситуации

спроси вот Олю - как она будет помогать роженице в средние века... и поверь - она не станет про уколы и капельницы говорить.
так что...

насчёт женской красоты - исследования по останкам жен великих князей
Евдокия Дмитриевна = около 155 см
Софья Палеолог = не более 160 см
Глинская = 165 см роста (довольно высокая)

насчёт высокого роста в захоронениях - так смотря какие захоронения
если княжеские и вообще военной аристократии, то нужно понимать что особых успехов достигали люди крепкие и сильные
как пример в глазах современников достиг особых достижений довольно высокий и сильный Ричард, его младший брат и Иоанн, человек плотного телосложения и не высокого роста был не очень уважаемым человеком, даже в юности.

Кержак, al1618, с мастером честно говоря зашли в какие-то дебри - может мастер по фектованию был бы героем в высоком средневековье или мог бы стать лучшей шпагой кардинала? допустим
но кроме шпаги есть куча других орудий труда
попаданцу главное чтобы не повесили и не убили сразу
банально выжить нашему современнику до ВОВ уже проблема, хотя язык и т.д., но сильные отличия по привычкам, пониманию жизни и т.д.

согласен на все сто.

)) хм. все таки тема интересна. Соглашусь, что "среднестатистических" людей не бывает - каждый человек интересен сам по себе. Откуда берутся клонированные герои? Авторам изначально хочется бонусов, и побольше. Вот и выходит, что как бы не человек встраивается в мир, а мир подстраивается под него. Я специально не писал ни о времени, ни о мире попадания - хотелось услышать мнения об общих для всех попаданцев проблемах.

А в итоге вышли типичные проблемы авторов пишущих про попаданцев

al1618, угу... куда бы его послать, чтоб ему было легче прогнуть мир? )))))

это редкие высказывания
мнение это в ворде страниц 5-15

pythonwin, а куда делся такой симпатичный автар(((( очень грустно смотреть твои посты без него((((

pythonwin, если мнение это у тебя есть, можно ведь и прикрепить к посту))) или запостить в нескольких постах.
Другое дело, если надо его писать с нуля(((

pythonwin, в ворде - это уже попадание, правдивое, с остывающим телом в конце... ))

обновился сайт и аватарки оставшиеся от пхп удалили буквально на днях

оно сырое и его нужно дописать

Ага. Поэтому каждый должен выучить фразу на немецком "нихт шиссен!"
Мало ли, вдруг случится попадалово в период ВОВ, причем за линию фронта.
Соотв. немцы должны выучить "не стрельять!"
Чтобы хоть первоначальный контакт успел состояться...


А вот интересно - попаданец историк. Который очень много знает. Но по книгам. А сам - не умееет ничего - ни ремесел, ни единоборств...
Какие у него шансы?

собсно так.
попав в непривычные условия (на самом деле не важно куда и как) человек столкнется с тремя проблемами:
1. отношения с природой (сюда попадают и фееричные эпидемиологические экзерсисы ала и куда более конкретные вещи - от одежды и отопления и от лошадей до ассотримента продуктов)
2. социальные отношения (общество и культура) тут и язык и религия и правы и нравы и мораль и еще масса всего
3. внутренние противоречия - то есть собсно душевный и духовный мир человека - тут бездна вариантов и драм, вполть до самоубийств и отказа от новой родины.

ну вот - чел 40 лет совершенно без спецзнаний - без образования и тд - может конечно стать кем угодно в этом мире но так же очевидно что ему будет легко встроиться - просто потому что он изначально не будет отсвечивать. а умение и готовность физическ трудиться позволят ему встроиться в реалии.
тут и батрак на ферме и солдат в армии и кто угодно. ну а поработав и пожив год-другой - дальше если захочет может двигать вверх)))

есть такой - называется "Тьма Византийская"
все знает - ничего сделать не может


и попасть на Русь в до христианские времена
или ещё круче - в Ассирию или древнюю Персию

[off]
Так я ж написал - на случай попадания в ВОВ.
Но и в Ассирии - знание двух языков - лучше, чем одного. [/off]

причём если было попадание через смерть, то проблема с морально-психологическим состоянием выходит на первое место
а у вселенцев всё ещё круче - если попаданец знает что он Петя Курочкин, к примеру, то "вселенецу" это реальная проблема

вот и получается что именно работяга имеет мах шансы на выживание именно потому что он и не будет стремиться сразу претендовать на чтото и учить жизни

И приходим ...



Археологи во время раскопок Друцкого кургана, расположенного в Толочинском районе Витебской области, обнаружили коллективную усыпальницу единовременного захоронения. Всего 38 захоронений было найдено учеными. По мнению специалистов, останки тел могли принадлежать воинам, поскольку рост почти каждого погребенного человека достигал двух метров.
http://life.dubna.ru/news.asp?idnews=29

curser, ну вот я примерно о том же)))
по росту - могу уверенно сказать что у нас копали сарматское захоронение (в Сибири) нашли два тела - утыканные стрелами костянымии/каменными - видать сарматы поехали собирать дань с аборигенов а те их в засаде приголубили...
так вот рост обоих под 190 см... вот и думайте
про рост...

Про это захоронение пишут в одном месте про наконечники стрел в костях , в другом про гвозди - что совсем другая история .

я так понял что враки одни.
нет там ничего
просто кости
по сути единственная типа сенсация это рост захороненных
в остальном - не пойми чего
хотя ты прав - если гвозди то могли быть язычниками казненными как нить особо изощернно

Курган, расположенный на северо-западе от Друцкого укрепленного комплекса, в который входят городище и окольный город, находится на достаточно крутой возвышенности, большая часть которой уничтожена карьером. Исследуя курган, археологи обратили Исследуя курган, археологи обратили внимание на отдельную могильную яму в основании кургана. Там находилось погребение, на котором была установлена каменная плита в форме двухскатной крыши на таких же основаниях. Как выяснилось, в нем захоронен ребенок. Обычно подобные плиты укладывали на саркофаги членов княжеских семей. Поэтому ученые предполагают, что ребенок был княжеского рода. Остальные умершие, по всей видимости, относились к различным социальным группам населения:, принадлежали окружению князя (об их знатности свидетельствуют найденные фрагменты византийских златотканых воротников, золоченые и серебряные пуговицы) и его обслуге.
http://www.voyage.by/useful_info/321-chto-skryvaet-druckij-kurgan.html

Нету больше таких могильничков .