В день? Тут видимо будет сильно зависеть от длительности светового дня. Почему и хочу считать в человеко часах. Естественно затраты времени на приём пищи и отдых...
______________________________
P.S. Можно что-то подобное этой ветке проделать с пахотой и получением с/х продукции?

легко - создавайте темы и вперед

Добавить - всего в день бригадой заготавливается 20-25 стандартных 6-метровых бревен (диаметр 30 см, объем 0,4 кубометра, масса примерно 350-400 кг).

Рабочий день (всего) - 10-11 часов.
Трудозатраты - 2 человеко-дня (квалифицированных) + 4 человеко-дня (неквалифицированных) + 1 коне-день.

Дополнительно : повышенный (примерно в 1,5 раза) паек лесорубам + рабочая норма питания (30 фунтов сена + 6 фунтов овса в день) лошадям.
Каждые пять дней - смена лошадей.

С обязательным однодневным отдыхом? Может так: Воскресенье выходной, суббота короткий день (до обеда) для всех т.е. и людей и коней.

Ну, можно и так.

Тогда суббота еще и день ремонта и профилактики (сани, упряжь, заточка инструмента, ковка лошадей и т.д.)

Согласен. Так лучше?

Для рабочих устанавливается шестидневная рабочая неделя. Суббота - работа пол дня (до обеда), затем ремонт и профилактика (сани, упряжь, заточка инструмента, ковка лошадей и т.д.). Вечером баня. Воскресенье выходной.
_____________________________________________-

Хотя имхо заточка инструмента будет нужна чуть не ежедневно. Не верю я в качество тогдашней стали. Даже попаданец по началу ничего особенного не сможет изменить

To Gergen:

Можно добавить примерные (диапазон в 2-3 раза) цифры в пересчете на 1 га леса.
Сколько будет занимать расчистка 1 га лесе, сколько примерно получаем строительного материала.

Я бы валил лес немного по другому (как 15 лет назад делали на даче). Подкапываем дерево, обрубаем корни, канатом тянем - выкорчевываем. Потом отпиливаем.

Крупный лес - вывозим. Мелкий оставляем на 1-2 года, потом сгребаем в кучу и поджигаем. Засеваем поле.



Сколько лошадей? Одна или две?

Какой паек для лошади по _САМОЙ_ урезанной норме. Как я понимаю, чем больше лошадь работает, тем меньше ей полагается сена и больше овса ((( Лошадь на работе зимой - IMHO в 2-3 раза увеличение корма, по сравнению с обычным крестьянским голодным существованием в конюшне.

Какой график работы лошадей? Мне кажется предпочтительнее тогда две лошади с работой день через день.

Лошадь - это еще та су..., тфу кобыла. Дай ей волю, сожрет и тонну овса. В 2-3 раза больше человека (((

To PKL:

Вопрос про паек снимается, не заметил Выш пост: 30 фунтов сена + 6 фунтов овса в день

Гость, Вы бы зарегились, а то так как-то не очень удобно общаться .
По лошадкам есть на двух предыдущих страницах этой ветки. По площадям начали и пока тормознулись - я просто для себя решил, что надо разбить задачу на части. По первой части (производительность по кубам) вроде все наконец согласны. Сейчас будут высказаны последние притензии и пойдём дальше.

Если брать по современным лесным справочникам, то на одном гектаре спелого леса высшей категории примерно 1200-1800 деревьев возраста свыше 40 лет толщиной более 20 см (т.е. идущих именно на деловую древесину). И примерно вдвое больше подроста, маломеров, кустов и т.д. Конечно, многое зависит и от видового древесного состава леса.

Но, в среднем, можно считать, что трудоемкость заготовки и доставки древесины (в пересчете на 1 га) составит :
700 - 1100 человеко-дней и 120 - 180 коне-дней.
Расчистка же участка под пахоту потребует времени примерно вдвое больше.

При этом выход деловой древесины (шестиметровые бревна диаметром 20-30 см) составит 2500-3500 бревен - примерно 750 - 1100 кубометров.

Не получится. Основное рабочее время - зима (все теплое время года - основные сельхозработы). А долбить мерзлую землю, да еще тогдашним инструментом - тихий ужас.



Рабочим - 30 фунтов сена и 6 фунтов овса в день.
Стойловым - 20 фунтов сена и 2 фунта овса.

Но вторая - это именно полуголодная норма, когда лошадь только в конюшне и стоит.
Обычно недели за две-три до весенних работ лошадей переводили на "рабочие нормы", да плюс выпускали попастись на первой травке.

Это tigralen под Гостем заходил.

Ув. tigralen, заходя под Гостем, можно тоже ставить свой ник для удобства общения. В заголовке ответа, вместо слова "Гость".

Я так понимаю с первым вопросом все согласны (жаль Петровича не слыхать) и можем идти дальше?
Теперь надо прикинуть плотность тогдашнего леса и толщину стволов.
В принципе согласен с
Только давайте немного изменим цифры скажем 1500 деревьев в среднем 35 см. Пойдёт?

Спасибо, я уже после второго его поста сообразил.
tigralen, Что проблема с входом на форум?

Здесь все упирается в вопрос - какой именно лес? В сосновых, дубовых и березовых лесах плотность меньше, в еловых, липовых или осиновых - больше.
От породы дерева зависит и расчет средней толщины.

То есть, если считать данные для простой росчисти под пашню, то усреднить подобным образом - можно.
Если же необходимы цифры именно для заготовки древесины - то нет, надо будет делать перерасчет на видовой состав. Например, для крепостных стен употреблялся исключительно дуб, а для обычных построек - сосна или ель.

У Струмилина есть данные по XVIII в. Он рубку и пережог дерева в 100 пудов угля оценивает в 10 человеко-дней. (в ряде таблиц у него проскакивает и 15). Попытался сравнить, наша цифра получилась заниженной в 1.2-2 раза. Но в целом сошлись.

В XVIII веке кнут был посильнее, рабочий день побольше, мужики попроворнее )))

Поскольку мы договорились, что все основные виды работ производятся в зимнее время, то ничего удивительного в подобном расхождении нет.

100 пудов =16000 кг угля, что соответствует около 80-100 кубов дерева. Но пережог, это не только валка, это рубка, укладка кострища и т.д и т.п.
У нас только на валку уходит около 60 ч/дней я прикидывал, что у нас двойной запас по отношению к тому что я видел и работал, а тут получается гораздо больший...
tigralen, Со Струмилиным не напутали? А то мне кто-то подсовывал много худшие по производительности труда углежогов цифры.
Блин как не хочется всё переделывать.

Ув. Gergen, вообще-то немного меньше: 100 пудов =1600 кг угля

Блин как стыдно-то, в нулях запутался
Тогда 1600 кг угля это 8 -10 кубов дерева. У нас уходит на валку до 6 ч/дней. Тогда всё сходится, и запас у нас есть - ведь там работали мужики, а у нас больше половины - женщины и дети.

1.6 т. угля это примерно 16 тонн древесины (10% выход угля), т.е. около 25-30 кубов. IMHO

Если нашу бригаду оценивать в 4 "средних" мужика (считая женщин и детей за половину), ну и еще смухлевать.... в общем... порядок примерно сходится.

Думаю в РИ работали все. И мужики, и женщины и дети. Как я понимаю, оплата и отработки были сдельные. Были "плакатные ставки", хозяйство (тягло) должно было отработать свои подати. А кто от тягла работает, думаю волновало в последнюю очередь.

Я согласен со всеми цифрами, только не представляю могно ли древесный уголь выжигать зимой?

tigralen, Петрович, Короче мужики, принимаю волевое решение. Организовываю ветку, т.к. здесь могут потереть и будут правы, ибо нефиг! и попрошу модератора перекинуть туда наши словоизлияния. Там и доспорим. Наверняка многим будет чего сказать.
Тему создал. tigralen, Петрович, согласны, чтоб наш разговор на тему пиролиза перенесли туда?

Gergen, укажи номера постов которые надо перенести и я закину туда

Кержак, Да наверное всё начиная с моего Сообщение # 112. Ну гляньте по смыслу.

сообщения перенесены в новую тему
http://druzjina.ucoz.ru/forum/110-977-1

Мне кажется, можно перейти ко второй части марлизонского балета:

Насколько трудоемкость росчиcти меньше/больше полноценной заготовки древесины? Какие технологии сжигания леса использовались?

IMHO колка дров, одно из важных направлений в Subj. С учетом, использования дров не только в быту, но и в "промышленности".

Современные станки для колки дров:
http://www.rusobalt.ru/catalog/cleavers/teras_takomo/101
http://kupidrova.ru/video-kolka-drov.html
Колка древесины с использованием давления:
http://dom.woodex.com.ua/?page=articles&lng=ua&nid=230&pn=

Пиление и колка дров (вручную):
http://green-dom.info/?p=1638
Видео http://truba.karelia.pro/video/284989/
Чудо-колун Smart Splitter ® от китайцев (для ручной колки):
http://udivit.ru/catalog....un.html

Нормы трудозатрат (ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ЛЕСНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИИ. ТИПОВЫЕ НОРМЫ ВЫРАБОТКИ, НОРМЫ ВРЕМЕНИ НА РУБКИ УХОДА ЗА ЛЕСОМ В РАВНИННЫХ УСЛОВИЯХ. Москва 1999):
http://www.rcfh.ru/images/upload/ru/1396/normy_2.pdf

Н. П. Матвеева, А. А. Коновалов, С. В. Берлина
ФОРТИФИКАЦИИ РАННЕГО ЖЕЛЕЗНОГО ВЕКА ЗАПАДНОЙ СИБИРИ:
ПАЛЕОЭКОНОМИЧЕСКИЙ АСПЕКТ[1]
http://www.ipdn.ru/rics/doc0/DL/1-mat-k.htm#_ftn1
Там есть такой момент:
Перевозки осуществлялись на лошадях, которые по нормам нагрузок могли работать по 8–10 часов в сутки [Ляшенко, 1955]. Если учитывать, что лес брали из ближней округи радиусом до 5 км[3], то в день одна лошадь делала примерно 2–3 рейса при скорости 6 км/ч порожняком, 4 км/ч с грузом [Там же]. Норма выработки при конной вывозке леса рассчитывается по формуле Н = (540 – К)× ×Q/L×Т1+Т2, где Н — норма выработки, м3; 540 — рабочее время, мин (9 ч); К — время на подготовительно-заключительные работы и отдых, мин,— оно устанавливается в 30 мин; Q — нагрузка на рейс, м3, она равна 1,2; L — расстояние вывозки, км; Т1 — время пробега 1 км пути в обоих направлениях, мин; Т2 — время на погрузку и выгрузку на рейс — 25 мин. Таким образом, норма выработки на одну лошадь составит Н = 4,08 м3 в день (табл. 4). С повозкой был занят обычно один человек, это мог быть даже подросток, так как значительные физические усилия нужны были только при погрузке и разгрузке, следовательно, количество трудодней человека будет равно количеству трудодней лошади.
Сноска идёт на : Ляшенко Н. Ф. Справочник по лесозаготовкам (практическое руководство). Киев: Изд-во Академии архитектуры Украинской ССР, 1955. 784 с. вот эту книжку не нашел.

Gergen, эти нормы - прекрасны, НО все они исходят из того факта что крестьяне на валке леса и вывозе будут безжалостно использовать своих лошадей да и сами пахать.
а в реале - оч сомнительно.
читал ист материалы что в сибири на загот работах в 18 веке вполне даже щадящие нормативы не выполнялись и близко.... именно потому что народ жалея лошадок просто не дорабатывал оч много

Кержак согласен, нужен серьёзный кнут и вкусный пряник
Главное, чтобы народ понял/знал что это нужно не только "дяде" но и ему самому.