Можно.

Кроме того, отдельно от человеко-часов надо считать "коне-часы".

Gergen,
У саней есть борта, и перевалить бревно весом в 500 кг (длинна 6 м, диаметр 0,560 м, - не такое и большое) через такой борт, проблемотично впору сани может перевернуть.
У тебя бригада 6 человек, то есть как минимум 6 ч/ч. И еще Герман у тебя одно неправильное допущение ты берешь средний диаметр 0,3 метра. При этом диаметре производительность будет 6 ч/ч, при меньшем диаметре минимально она может снизится до 3 ч/ч, ниже нет, но при увеличении диаметра например до 0,4 м она будет уже 9-10 ч/ч, при 0,5 м от 10-14 ч/ч. И еще как минимум 1,5 -2 часа в день уйдет на обогрев у костра и обед.

Так мы рассматриваем вопрос только валки и загитовки леса или еще выкарчевывания.В любом случае лучковая пила я думаю не нужна, при выкарчевывании корни удобнее перерубать. Но тогда ты не учитываешь трудозатраты на выкарчевывание.
PKL,
А каков при такой высоте диаметр?

Не, это-же рабочие сани, а не современные прогулочные. Вот глянь:
http://dreamworlds.ru/uploads/posts/2009-02/1233749168_sani.jpg
http://www.ossetians.com/pictures/things_20.jpg

Не согласен! С чего бы это так резко? Распиловка увеличится на какой-то процент, но не в разы! Притом, я учитывал ВСЕ деревья начиная с 0,1 м. аих будет просто много больше толстых.

Нужно и то, и то. Просто наверно это будет разные бригады и разное время.

Gergen, Я такие и имел в виду, у всех саней вдоль бортов жерди невысокие, вот через них и нужно переволить. А деже если совсем без жердей то все равно на высоту 25 см поднимать бревно нужно. Даже если делать предложенным тобой способом подложив под центр бревна полено и поднимая сначала один конец а потом другой. То и на полено бревно поднимать нужно. А закатить может не получится так как эстакады нет - грузим там где свалили. А если полено со стесаным концом то закатывать тоже тяжело и при всего 6 работниках часть которых подростки, эта качающаяся и старающаяся скатится конструкция на втором, третьем бревне точно кого нибудь предавит. Маловато людей для тяжелых бревен.

Если судить по топографическим картам сосна - 0,24-0,28 м, дуб 0,29-0,34 м - данные для Погорынья (для Нарочи думаю примерно такие же)

А справочник, данные из которого я приводил - нет. Там учтено только количество деловых деревьев. То есть всякие кусты, поваленные и поломанные, тонкомерные - в расчет не берутся по определению.

Поэтому и стоит вопрос цели - одно дело заготовка бревен, а другое расчистка участка под пашню. Трудоемкость будет различаться кардинально. Скажем, в первом случае пни сосен не нужно корчевать, наоборот - они для получения смолы очень пригодятся.

Они съёмные крепятся на поперечных планках воткнутых в гнёзда в полу саней.
Не надо там ничего закатывать. Там максимум два бревна поместится и мелочь.. Причём как правило пол бревна висит. Его так и оставляют висеть просто в начале бревна (грузим комлем к лошади) перетягиваем верёвкой и накидываем на верх мелочи, чтоб сани не перевесило. по приезду развязываем верёвку и оно чуть не само сползает назад. Может слегка подтолкнуть и всё. Тут проблема, чтоб бревно не начало вываливаться по дороге!

Согласен, я предлагаю расчистку участка.
Но нужно будет видимо прикинуть и другой вариант.

PKL,
Странно у нас на южном урале сосны явно намного толще.
Gergen, Сани даже без этих жердей имеют основание в 25 см, его я и имел в виду. Я не говорю что не возможно погрузить но явно не играючи. Не забывай про вес бревна 135 кг при 0,3 и 500 кг при 0,56 м диаметра.

Петрович, я не спорю. Но у вас же болот там нет. Кроме того это же средние данные с современных топографических карт - то есть по отношению к 12 веку это некая условность, используемая для расчетов.
Мы ее берем только чтобы согласовать начальные условия для расчетов.

тут вопрос проще - если под пашню то вывозим деловую а остальное все надрубаем и сушим - потом пал - и еще и пользы будет от пепла и тд
зачем делать лишнюю работу?
НО тут вижу вопрос - предполагать что в округе все идеально ровно и тд - не приходится
значит есть и овраги и тд и тп - что и затруднит и замедлит все дело
+ ну и еще - вы как определяете лошадиные силы?
у вас какие лошади? откуда два бревна?
скока итого вес? опять же - скока снега в лесу?
и пробит ли путь или они прям по сугробам переть должны?
можно конечно попытаться на лыжи сани ставить и тд...
погрузка разгрузка - самое опасное - именно в плане травм особенно если бревно большое - вы просто учтите что тонкие сосновые и толстые дубовые - две большие разницы.... не упрощайте - это очень опасно все...

перенес тему в новый подраздел
в этом подразделе - будут разворачиваться детальыне расчеты по различным аспектам технологий 10-12 веков в рамках АИ-прогрессорства

Кержак, Грузоподъемность саней принимаем равной 450 кг, одно бревно диаметром 0,3 и длинной 6 м, весит 135 кг, таких три бревна увести можно. Спасибо за создание подраздела.

Петрович, могу отметить что по факту - в сибири на лесозаготовках предполагалось нагружать телегу 2 бревнами а крестьяне грузили по 1 - жалея лошадей
и еще - я не про грузоподьемность саней а про грузотяглость лошади
если это степная малотяглая лошадка скорее выносливая но не мощная и не сильная да и вообще не слишком выносливая...
то надо понимать что полтонны ей не вытянуть тем более по снегу
и еще надо учесть корм лошади при такой активной работе - нужен овес и ячмень - сеном ее не прокормишь при таком труде (собсно и работникам надо закладывать порции приличные) и еще надо учитывать время на то чтобы дойти до места и вернуться а не тока на перкур и жратву + надо считать время кашеваров - особенно если работы в разных местах - то и готовка на месте - иначе все остынет пока донесут...

Петрович, а если бревно будет 0,4? и ты для какого дерева считал? для сосны или дуба? и тд?
там веса сильногуляют, но сосна для крепостных сооружений точно не годится а вот для жилья - норм.
опять же - тягловооруженность населения необходимо учитывать - сколько всего коней у народа? напр на 10 чел - 1 лошадь... тогда ваши расчеты ваще не в тему.
и еще - помимо рубки и вывоза могут быть иные задачи - сено вывозить и тд - для этого тоже нужны лошади - в итоге вам достанется тока некоторое их число
вывод - абстрактно считать - не особо резонно - нужны константы (постоянные значения) и переменные - учитывающие все факторы и вот тогда реально считать скока можно сделать за период и скока и кого для этого надо

Не согласен. Нам нужно как раз подсчитать чего и сколько надо по рабочим, инструменту. лошадям и т.д. и т.п. Нужна этакая технологическая карта/СНиП. Потом будем смотреть сколько бригад можно поставить на это дело, как заинтересовать и т.п. вещи.

Поэтому и надо учитывать как Милов в "Великорусском пахаре" - трудо-(человеко)-дни отдельно, коне-дни - отдельно. И учитывать, что лошадям на 4 дня работы положен один отдыха. Иначе подохнут.

Там же у него есть и данные по содержанию работающих лошадей и просто стойловых. Нормой считалось :

Рабочим - 30 фунтов сена и 6 фунтов овса в день.
Стойловым - 20 фунтов сена и 2 фунта овса.

вот - просто тут узкое место именно кони
и не уверен я что они будут цельный день таскать сани с 250-300 кг груза и быть бодры и веселы
анрил
и получается - реально куда все скромнее

Я думаю нет, у всех в АИ наверняка конница под рукой, вот и придётся боевых коней на работу привлекать.
Насчёт отдельного учёта согласен. А вот можно ли использовать пароконную упряжку, есть ли смысл?

ну это жесть.... если вы хотите оказаться в момент вражьего набега на мертвых лошадях - не вопрос конечно можно и боевых....
опять же боевые - они реально злобные черти и таскать бревна.... мало годны имхо

Кержак, Я считал для плотности в 0,8 т/м3, конечно у дуба 1,1.

Петрович, так вот и представь - дуб о,4 м на 1,1 плотности
и если таких стволов будет процентов 20?
более тонкие все равно будут возиться по два а эти по одному
и при этом число стволов вывезенных снизится ощутимо

Типовая Технологическая Карта. Проведение рубок ухода и санитарных выборочных рубок в лесах Карельской АССР
http://www.3cpt.ru/documents/d3/d3d1/ttk20

[cut=ТТК]Типовые технологические карты предназначены для организации и проведения механизированных рубок промежуточного пользования, планирования потребности в технике, а также трудовых и денежных затрат, составления проектов организации лесного хозяйства лесоустройством. Карты содержат рекомендации по подготовке к освоению и технологии разработки лесосек в зависимости от конкретных производственных условий при прореживаниях, проходных и санитарных выборочных рубках.
[/cut]

Для нас важно, что в документе расписаны основные технологические операции по лесозаготовкам с нормозатратами труда. Безусловно, необходимо делать поправки на инструмент и технику, но основа для планирования и расчетов - вполне добротная.

Что то у вас у всех спор отстраненый. Хоть кто нибуть сам лес валил? Мне приходилось. Часы на завал одного дерева в 4-5 часов это что то. Даже топорами раньше получится. Валил тополя в два обхвата толщиной, метров 10 высотой, топором (просеку делали) никак не в пять часов укладывались.

Я валил сосны , ели и дубы правда не "в два обхвата" а диаметром 40-50 см максимум. Причём валил как сухое (засохшее на корню) дерево так и живое, как бензопилой, так и двуручной (двуручной чаще). Именно по собственному опыту и расписывал сколько времени нужно на всё про всё.
Сообщение # 2

Исходя из типовых норм - норма выработки лесоруба за смену (8 ч) - срубить летом 15-20, зимой 8-10 деревьев и обрубить сучья , т.е. подготовить хлысты к вывозу. Поскольку предполагается, что работают в звене трое (вальщик с помощником и сучкоруб), то валить они за рабочий день должны примерно 50 стволов летом и 25 - зимой.

Что касается вывоза - то максимум - два хлыста за час, т.е. два десятка в день.

Если мне не изменяет память то в расчёт берутся стволы от 10-12 см в диаметре. С привёнными Вами цифрами согласен хотя для зимы падение в 2 раза - многовато. Я приводил свои данные (20 мин на ствол) про зиму, правда был молодой, здоровый и оплата была сдельной

Тут надо считать.
1. Сможет коняка вытащить хлыст целиком?
2. Как далеко надо отвезти дерево? (я думаю не боле 500 метров)
3. Сколько времени сможет работать лошадь в таком режиме?

Так ведь надо добавлять время на костер/обогрев, глубину снега и длину светового дня учитывать.

Не очень толстый (до 30-35 см) и до 10-12 м - сможет. А длиннее и ненужно.

В пределах версты. Если расстояние сильно больше - имеет смысл организовать лесосплав - Найти удобные делянки выше по течению, рубить и складировать бревна. А по весне - по высокой воде сплавить.

Три, максимум четыре дня - затем день отдыха (согласно наставлениям БУ конницы).

Не, мы ведь в человеко часах будем считать, иначе запутаемся.
Сколько отдыха коням требуется?
Для людей реально 6 дней работаем - один отдыхаем, можно субботу сделать коротким днём, ну типа баня вечером.
Рабочий день ни как не 8 часов. Имхо 12 или сколько солнце светит.

лошадям очень важен не только отдых но и корм.
ну и вообще - перетрудить лошадку - а потом как на ней сх работы вести? силов у нее не останется

Это безусловно. Я там выше уже приводил нормы на содержание лошадей :

Рабочим - 30 фунтов сена и 6 фунтов овса в день.
Стойловым - 20 фунтов сена и 2 фунта овса в день.

По отдыху для лошадей.

Данных для средневековья скорее всего нет.
Но если исходить из наставлений для конницы РИА и РККА, то положение следующее:

1. При обычных нагрузках (переход до 50км в день или возка груза до 10 часов, массой до 80% веса лошади) - 3-4 дня рабочих, 1 день отдыха.
2. При повышенных нагрузках (переход до 80км в день или возка груза до 10 часов, массой до 130% веса лошади) - 1 день рабочий, 1 день отдыха.

ИМХО, надо ориентироваться на эти цифры.