пожалуйста

или

если речь идет о 16 световых годах - не вопрос. но годные для обитания звезды просто НЕ МОГУТ находится близко.
и если речь начинает идти о ТЫСЯЧАХ и ДЕСЯТКАХ ТЫСЯЧ световых лет, то от куда такая уверенность если с нужной планеты никаких знакомых звезд просто НЕ ВИДНО?
напомню - только в нашей галлактике - звезд до 400 миллиардов если тратить на спектрометрию каждой 1 мин эта работа будет закончена через 763125 лет - новое поколение обезьян успеет слезть с деревьев и взять в руки палку а потом и атомную бомбу
я сильно сомневаюсь - что такая работа будет выполнена хоть когда то.
Да и ЯРЧАЙШИЕ звезды нашего небосклона - совсем не будут таковыми с таких расстояний. А по объекта хорошо заметным из любой точки галлактики - практически не возможно ориентироваться - слишком они далеко.
так что я сильно сомневаюсь в цитированном постулате, который к тому же предполагает ПРОГНОЗИРОВАНИЕ движения этой массы звезд с высокой точностью - на ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ вперед (за этот период звезда вполне может и превратится в новую - а мы об этом даже не узнаем...).

На последок - полная предсказуемость наблюдается только в классической астрономии, и даже там - периодически происходят сюрпризы...
увы но даже на небесах происходит полнейший хаос (например - столкновение галлактик, до сих пор не удается определится - столкнется ли наша галлактика с "Андромедой" просто не хватает базиса для наблюдения, а вы "элементарно" ) но - каждый может верить в свое...

Это не отмазка, просто считать пока нет времени...

Не надо ля-ля. Квазары видны? Вполне достаточно для ГРУБОЙ привязки (по секторам).
(кстати, на планету вообще садиться не надо - снимки должны быть из безвоздушного пространства, чтобы исключить влияние атмосферы).
Затем, переходят к ориентации по красным гигантам - по ним сектор пространства определяется намного точнее.
После красных гигантов переходят к определению самых ярких для данной точки пространства (по ВИДИМОЙ светимости) звезд - их всего несколько тысяч (если брать земное небо) - и анализируют их спектрограммы. Если нет ни одной знакомой - расширяют круг поиска - определяют звезды 7-й, затем 8-й и т.д. звездной величины до тех пор, пока не найдут известную. Затем, по соотношению ВИДИМОЙ и ИСТИННОЙ звездных величин определяют расстояние до нее (и направление соответственно) - все ориентация завершена, т.е. известно на каком расстоянии и в каком направлении от ближайшей известной звезды корабль находится.
Для надежности операцию повторяют еще три-четыре раза, каждый раз определяя другую известную звезду.

Если всем этим будет заниматься ОДИН спектрометрический аппарат, то да. А если десять миллионов - то потребуется меньше месяца. А изготовить их для шустрой цивилизации с шилом в одном месте, которая "сотнями тысяч разбрасывает во все стороны автоматические галактические зонды" - раз плюнуть.

Кроме того у цивилизации, посылающей космические корабли на тысячи световых лет должно уж совсем не быть мозгов (ни живых, ни искусственных), если она при этом не поставит на КАЖДОЙ обнаруженной звездной системе автоматический маяк, передающих свои индивидуальные (и неповторимые!) позывные во всем обозримом диапазоне - от "гравитационных" волн до видимого света.

Конечно, если мыслить категориями "Галактики как песчинки" и прыгать туда-сюда из одного конца Вселенной в другой ( шутка! ), то можно и заблудиться, но тогда нужно писать фэнтезийные КосмоОперы, а не альтисторические рассказы.

P.S. Внятный ответ на мои четыре вопроса будет?

про "видимый свет" различимый на фоне того же солнышка да еще на такие (тысячи лет) расстояния как в прочем и радиоволны - улыбнуло.
про гравитацию и прочий сверхсветовую передачу - см.выше.

конечно, просто настойчивость с которой идем к заранее известной цели - смущает ("А не сыном ли божьим был Иисус?" "Так, падре" )

1. Теоретически - не ограниченна, на практике - временем прибывания в гиппере (скорость перемещения в нем в 3 000000 раз медленней скорости волны), а также емкостью накопителей - "разность потенциалов" между точкой входа и выхода должна поглотится или выделится ими.
2. см. + габариты корабля *3 если точка финиша не занята, если рядом имеется масса - + 3-6 диаметров массы
3. ресурс двигателей 200- 800 прыжков
3. зависит от накопителей - от нескольких месяцев если полностью зарядили или разрядили, до 30 мин если есть запас или запасные. Но тут есть еще один фактор, потому реально - от пары недель до нескольких месяцев - нельзя уходить вблизи больших масс.

Отдельно - обращу внимание на один момент, по выходу имеем нулевую скорость относительно ближайшего центра масс (суперпозиции масс кточке выхода). Больше всего это напоминает падение капли на поверхность воды (а еще точнее - камешка в жидкий бетон ) какую бы скорость и направление импульса тело не имело до этого моменты - она гасится реакцией среды.

З.ы. я не вредничаю, просто реально сейчас мало времени...

А не нужно "на такие (тысячи лет) расстояния" - вполне будет достаточно до десятков окрестных систем. Чтобы оказавшийся в окрестностях этой системы (на расстоянии десятка парсек) мог сразу определиться - сверившись по каталогу, поблизости от какой звездной системы он оказался. Пеленговать его за тысячи светолет нет никакой необходимости. А с расстояния в десяток светолет - в радиодиапазоне запросто.

Поэтому первое, что должна сделать подобная шустрая цивилизация - отправить по всем основным направлениям (в самые перспективные стороны) автоматические корабли - "высеватели маяков" - и пусть прыгают по прямой с интервалом 250-300 светолет, оставляя во всех встреченных звездных системах маяки с уникальными индивидуальными позывными и каждый раз отправляя на Землю (или в Космоцентр, как угодно) снимки звездного неба, видимого из данной системы. Ресурса одного такого кораблика вполне хватит долететь до противоположного края Галактики.

А уж после того, как маяки будут высеяны - уже могут спокойно прыгать и дальние разведчики - никаких проблем с навигацией у них не будет - какой-нибудь маяк в радиусе сотни светолет да обнаружится.

т.е. если я из точки А хочу попасть в точку В , расстояние между ними Х и оно больше У- растояние прижка. то время пути = времени нахождения в промежуточных точках?

Мы в город Изумрудный,
Идем дорогой трудной,
Идем дорогой трудной,
Дорогой непрямой...

"Ты не умничай, ты рукой покажи" (с - из бородатого анекдота)
Во сколько раз скорость перемещения тел в гиппере быстрей скорости света?

Каково стандартное время зарядки (с нуля) ?

Как далеко от этой "большой массы" нужно находиться, чтобы можно было уйти в гиппер?

Ничего не понял про точность.
"Скоко вешать в граммах?" По простому скажи в километрах, или астрономических единицах, или светогодах - сколько? Про "место занято" и сдвиг точки выхода в сторону я понял.

ну а разделить

на 3000000
135158,4 * С

не совсем, перемещение тоже не мгновенно - на максимум в 10 000 светолет выходит где то 64 дня
но вот опредиление новых координат,а самое главное - доползание до цели может занять и месяцы и годы.

"Далеко" обычно значит 2 порядка т.е. 300 диаметров и дальше.

для наших размеров в 1,5 км - 5 км выходит.

план хороший но не без недостатков
от оптической видимости я так понимаю отказываемся телескоп нужных размеров в корабле таскать просто не сподручно. да и даже ядерный взрыв на расстоянии в 10 светолет будет различим... слабовато
радио - ну можно подсчитать нужную мощность передатчика и чувствительность приемника для уверенного приема на 300 световых лет - у меня подозрение что передатчику нужен будет гигаватный реактор, а приемнику - будет мешать работа сердца пилота (и все это - на фоне излучения звезды )
но допустим.
Дальше выходит что для хотя бы "приблизительного" определения собственного положения по выходу надо в пределах ближайших 300 лет иметь 6 работающих маяков... Которые между прочим - должны эти триста лет перед этим ПРОРАБОТАТЬ
т.е. для продвижения дальше - надо лет 500 перед этим ставить маяки
в принципе - это подход, но я не зря писал про "шило"

в данном варианте - выбран другой тип экспансии (в это определено техсредствами - века без внимания и потри качества может работать только Насим поскольку сам чуть не планета), ищутся именно планеты пригодные для жизни (т.е. создаются анклавы а не идет равномерное расширение сферы), а вопрос точного определения где находится подходящая - хоть и становится труднее порядка на 4-ре, но это техническая проблема.

Потом ставится постоянный маяк и попасть туда можно точно, + возрастает точность ориентации между узлами Сети и растет общая ее мощность.
Просто пока - Сеть для решения нужных задач еще не готова, вот и затыкаются дыры энтузиазмом и голым задом.

Не-а, не отказываемся. Пусть себе мигает - вполне сгодится для ближней навигации.

Во-первых, не 300, а, максимум, 150 (если расстояние от маяка 300 светолет, значит корабль рядом с другим
маяком ) - уже потребная мощность передатчика в 4 раза меньше
Во-вторых, существуют такие вещи, как приемные антенны с высоким усилением. Оснащаем корабли параболической антенной диаметром метров под 150 - и порядок.
В-третьих, маяки должны работать на частотах, постороннее звездное излучение на которых минимально или отсутствует.

Ну, и, наконец, а какие проблемы с установкой гигаваттного реактора?

Опять же, не 300, а 150.
И почему шесть маяков? Всегда хватало трех по трем пространственным координатам.

А в чем проблема ПРОРАБОТАТЬ для автоматики, которая способна самостоятельно сделать свою копию? Уж запчасти-то сможет наклепать тем более.

"Шурик! Это же не наш метод! Где гуманизьм?"

Ну, и как же это совмещается, какие такие встречные курсы? Корабль относительно центрального светила неподвижен, движется только планета.

А по моим подсчетам, корабль при небольшой перегрузке в 1,5g совершенно спокойно уходил от столкновения без каких либо-проблем, имея на всякий случай пятиминутный запас времени.

"скорость разрегулирования самопрограммирующихся кибернетических систем " - или "вопрос о смысле жизни" для роботов
частный случай 2го начала термодинамики.
если создать систему которая не будет подчинятся этому закону... это равносильно созданию неорганической жизни со всеми вытекающими...

для уверенности - см.GPS даже для него требуется уверенный прием минимум пять/шесть спутников
по трем точкам можно провести только плоскость.
в реале - надо бы по больше... поскольку активный запрос-ответ в такой схеме не возможен (долго ждать)
а вообще - если честно, у меня схема та же (мамочки... ), с поправкой на "сверхсветовую" связь и именно сАЗО
вот только результат такого позиционирования у меня воспринимается несколько скептически - может по тому что похожие задачи в свое время решал?

он то рядом, а вот где в этот момент по прошествии 150 лет прибывает сама звезда относительно остальных?
вопрос именно в этом - точном определении координат движущейся системы и относительных скоростей/ускорений по всем трем направлениям - ведь надо предугадать ее будущее положение вперед.
"мы в этом районе" - не подходит

ага, на скорости в 30 км/сек.
+

в данном случае - судя по всему корабль вышел в метеорном потоке (персеиды или леониды - не определился пока с датой попадания)

два радиуса от земли при скорости 70 км/с 182 сек. до столкновения.
да и если даже вышел дальше - 70 км/сек в миг не погасишь... и земля притягивает... + 12 км/сек правда на этой скорости это не много
и выскочить над диском - тоже не получится 6371 км + атмосфера...
собственно этот маневр и предпринят.

Это кто писал?

Не знаю откуда взялось у корабля 40 км/с встречной скорости, но даже так при расстоянии в три диаметра (38000 км) - девять минут при 5g - и все в порядке.

То что нельзя вываливаться рядом со звездой или другим массивным телом понял даже я. А вот с расчетам координат... исходим из современных вычислительных мощностей?

современных для суперкомпьютеров или для обычного ПК?

А звезды - они что броуновски движутся в пространстве? Или все-таки подчинены законам небесной механики? Рассчитать - и вся недолга. Компьютеры для чего?

Это вы загнули.

Кержак, обычные ПК даже рассматривать нельзя...

думаю скорость вычислений бортового компа - просто огромна - и обязана отрабатывать озвученные ПКЛ расчеты в сжато-разумно-необходимо-достаточные сроки

Каких современных? Смотрим как растет производительность компьютеров с течением времени, строим график и делаем выводы.

PKL, выводы можно сделать зная точку отчета )) кроме того, не факт, что не будет резких скачков - изобретений новых материалов ))

Усыпили, парни(((((

Каури, )))

увы и ах - даже принимая во внимание прорыв в этой области (а без этого даже к ближайшим планетам не полетишь) для рассчетов элементарно не хватит:
- времени наблюдения (тот же паралакс надо мерять не один год, если по хорошему)
- разрешающей способности аппаратуры (далеко не все можно таскать с собой - все точное как правило еще и очень нежное)
- знания происходящих взаимодействий (та же темная материя)
- устойчивости аппаратуры к внешней среде (космос не самое прекрасное место)
- отсутствием фундаментальной базы (задача "трех тел" не решена, но даже если решат - тут отнюдь не три тела)
- нестойкостью самой системы - есть такой зверь "сепаратриса"... их наличие - свойство любой системы с несколькими степенями свободы (в теормехе сказано да же жестче - "стохастический режим" является ПРЕИМУЩЕСТВЕННЫМ (над детерминированным) для системы с количеством степеней свободы больше 3 )

выбирайте что нравится хотя, за глаза хватит любой...

Причем самое смешное - в описанной PKL, версии - справится даже калькулятор (когда корабль выходит "внутри" некой искомой области ), но реализовать такой вариант можно просто редко.
Чаще все двадцать маяков будут орать - "откуда то с той стороны..." и выдавать совершенно дикие цифры относительных движений.
спектральный анализ и то надежнее будет.

Каури, смотри не проснись где-нибудь на "Голубой Жемчужине" (про внешний вид из деликатности умолчу)

Чего-чего? Какой год? Это при отсутствии возможности фотографировать звездное небо из разных точек (разных в галактическом масштабе) ждут по полгода, чтобы сделать фотографии с противоположных точек земной орбиты.

Вместо того, чтобы ждать по полгода - прыгаем к ближайшей звезде (проксима Центавра - 4,22 св. года) - фотографируем звездное небо по всей сфере - точность определения расстояний и направлений до всех известных звезд повысилась в 266 ТЫСЯЧ раз (по сравнению с современной земной астрономией).

Берем параболическую антенну - и все, никакой "той стороны" - направление определяется с точностью до 1,5 - 2 градусов.

Вот что еще я не понял. Попадание в заданную точку обеспечивается с фантастической по сравнению астрономическими расстояниями точностью. Но почему-то прыгают наобум, непонятно куда, даже без предварительных расчетов, без предварительной посылки в рассчитанную точку разведзонда...

Ну, ладно, я бы поверил в вольных старателей, стремящихся найти и застолбить богатую планету, у которых денег нет на все эти изыски. Или в компанию богатеньких безбашенных юнцов, которым гормоны спать не дают спокойно, а все остальные способы адреналиновой подпитки уже не действуют - вот и практикуют "слепой прыжок".
Но серьезная государственная структура?

В общем : "Не верю!"

ага - так тебе маяки и скакать будут...
ты учти простой вопрос - база возрастет, но как померять ТОЧНО ее размер?
поскольку неизвестная погрешность - хуже известной

ведь тогда останется большой вопрос...
+ скорость света сильно исказит картинку - это будут РАЗНЫЕ фотографии в разное время
это все надо учитывать... + влияние скорости расхождения да еще не по прямой...

но на малых расстояниях - можно пренебречь а вот как на больших?

до параболической антены (к стати с весьма "нехилым" углом восприятия даже если он <1") сигнал будет идти лет 150
причем - мимо массивных тел типа звезд которые могут ТАК выгнуть что мама не горюй.

так что про радио - забыть, пока в систему не вошли и то часы запаздывания - много.

вот только вычисляется эта точка - оносительно "оси" и ее надо пересчитывать в текущее значение относительно положения корабля (не шибко известное )

т.е. - данные по поправкам ты получаешь, теоретически тебя могут навести на указанную звезду (она фонит), но никто не гаратирует что это нужная звезда
или что выход не окажется слишком близко, или слишком далеко - степень риска определяем самостоятельно

И что? Раз непрерывность работы маяка сохраняется, то определение сохраняется тоже. А сдвиг будет совсем небольшой.

По поводу движений звезд.

" К 1995 году было известно не менее 50 000 меридианных собственных движений звёзд от самых ярких до 9-й звёздной величины. Ошибки этих собственных движений могут быть от ± 0.002″ до ± 0.010″ в зависимости от продолжительности истории наблюдений. По величине большинство известных собственных движений меньше 0.050″/год, однако встречаются и большие собственные движения. Так, самое высокое значение собственного движения имеет «летящая» Звезда Барнарда - 10.358″. Вторую и третью строчку в рейтинге самых быстро перемещающихся звёзд на небесной сфере занимают Звезда Каптейна (8.670″/год) и Лакайль 9352 (6.896″/год)."

Так что самая "быстрая" звезда за 150 лет сдвинется не более, чем на две угловые минуты.

По поводу всяческих измерений звезд.

"Новой эпохой в определении собственного движения звёзд стал полёт спутника Hipparcos (HIgh Precision PARarallax COllecting Satellite), который за 37 месяцев работы провёл миллионы измерений звёзд. В результате работы получилось два звёздных каталога. Каталог HIPPARCOS содержит измеренные с ошибкой порядка одной тысячной угловой секунды координаты, собственные движения и параллаксы для 118 218 звёзд. Такая точность для звёзд достигнута в астрометрии впервые. Во второй каталог — TYCHO приводятся несколько менее точные сведения для 1 058 332 звёзд. Создание этих двух каталогов ознаменовало рождение нового направления — космической астрометрии.

Сейчас во многих странах ведутся работы по созданию новых проектов астрометрических измерений из космоса. В России имеются два таких проекта - ЛОМОНОСОВ и СТРУВЕ, подготовленные соответственно астрономами Государственного Астрономического Института имени Штернберга в Москве и астрономами Пулковской обсерватории в Санкт-Петербурге. На 2009—2014 гг. намесен запуск европейского проекта GAIA (Global Astrometric Interferometer for Astrophysics). Целью этого проекта является измерение координат, собственных движений и параллаксов для 50 миллионов звёзд с точностью лучше, чем 10 микросекунд дуги."

Действительно массивные (а значит с большой светимостью) звезды сами прекрасно будут служить маяками. Раз они находятся в пределах "омаяченного" сектора, то значит сфотографированы, включены в звездный каталог и поддаются идентификации.

А насчет выгнуть - и на какую конкретно величину? Несколько угловых секунд?