Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
Модератор форума: curser, Беркут, PKL  
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Проект Валах » Новый концепт Валаха (подробное описание регламента проекта)
Новый концепт Валаха
PKLДата: Среда, 30.03.2011, 10:54 | Сообщение # 121
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
то есть вот сейчас ГГ ступил на берег и пойдет к местным дьякам

А где он там местных дьяков-то найдет? До ближайшего - сотни верст.

Пусть тогда не на Двину, а на Соловки идет - монахи его и сведут с местной властью намного быстрее.

Quote (Кержак)
и - потом двинет к Москве с грузом оружия и тд + со своим отрядом - так сказать на помощь русским на Угре.

Зачем? Если он не военспец? Пусть двигает сначала к Новгороду. Там в это время собирают рать на помощь Пскову, к которому подступили ливонцы. Пусть поучаствует в осаде Феллина - проявит себя. А там уже можно и к Ивану III подкатывать.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Среда, 30.03.2011, 10:59 | Сообщение # 122
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
curser, хммм, класс
но в то время купец и воин - в одной упряжке
да и не скрывает ГГ что он воин, но роль свою как купца-мореплавателя и промышленника - мануфактурного - подает как основную
заметь экспедиция англичан возглавлялась сэром Уиллогби - здоровым таким воякой - так что... все в рамках
 все сообщения
КержакДата: Среда, 30.03.2011, 11:03 | Сообщение # 123
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
PKL, не уверен насчет феллина - важнее на угре отличиться и с Иваном молодым и Холмским законнектиться ну и перед Иваном 3 себя очень показать
а оружие там точно не помеха - он из русских наберет новичков-стрельцов и оперативно обучит за счет своей команды опытных вояк - огневому бою
 все сообщения
КержакДата: Среда, 30.03.2011, 11:05 | Сообщение # 124
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
ну не дьяков - кого там местного
Quote

Капитану отставшего судна Ричарду Ченслеру повезло куда больше. 24 августа он достиг устья Северной Двины. Этой реки не было на английских картах. Капитан решил обследовать местность. На берегу англичане встретили каких-то людей. Это были русские рыбаки. Они бросились бежать, но моряки догнали их и объяснили, что пришли с миром. Англичане думали, что находятся неподалеку от Китая. Останавливаться здесь надолго они не намеревались. Им надо было всего лишь закупить провизии. Но слухи о людях, говорящих на странном языке, быстро распространились по окрестностям. На побережье прибыли ученые дьяки и бояре из города Холмогоры (сейчас это село в Архангельской области). От них англичане узнали, что находятся не на подступах к Китаю, а во владениях великого князя Московского, царя всея Руси Ивана IV Васильевича. Ченслер попросил у бояр разрешения на торговлю с местными жителями. Но бояре побоялись самовольно помогать иностранцам и отправили гонцов в Москву, к царю. Ответ пришел только через несколько месяцев. Иван IV написал, что желал бы видеть путешественников при своем дворе. 23 ноября Ченслер и его спутники отправились в Москву.

понятно что в сер 16 века ситуация была чуть другой но все же...
опять же - ГГ ждет встречи с посланцем Беклемишева а то что сам дьяк тут окажется - его сильно удивит.

 все сообщения
PKLДата: Среда, 30.03.2011, 11:06 | Сообщение # 125
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (curser)
Тогда что Беклемишев должен его встречать ?

Quote (Кержак)
а вот послать кого-то - надежного, чтобы встретил и сопроводил - запросто собсно - поэтому в Холмогорах должен быть человечек....

Вы оба рассуждаете в понятиях века 21-го, а не 15-го.

Откуда Беклемишеву знать, когда ГГ появится (да и появится ли вообще) ?

Максимум, что будет сделано - послана грамота двинскому наместнику.

Кроме того, ИМХО, у Беклемишева в 1480 году будет полно других дел, чем заниматься каким-то непонятным иноземцем.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Среда, 30.03.2011, 11:10 | Сообщение # 126
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
не согласен - дело государственной важности - сроки обозначены
вполне мог и подъехать
но можно и без того обойтись

суть в том что ГГ - пока не получил еще всяких грамот и пожалований и потому вольно гуляьт по Руси и подключаться к осадам ливонским - не станет - да и не нужно это ему - он не наемный вояка - он купец.
помочь в час особой опасности оружием и обучением бойцов на Угре - в год когда решалась судьба России - это одно, а лезть в мелкие склоки - ваще другое

а вот про грамотку - тоже не согласен - человека он точно пошлет - того же Сеченого как минимум - но ведь дело реально мега крутое - создать новый канал торговли с западом - это вам не фуфиг муфиг - за такое могут и наградить не по детски.

 все сообщения
PKLДата: Среда, 30.03.2011, 11:14 | Сообщение # 127
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
не уверен насчет феллина - важнее на угре отличиться и с Иваном молодым и Холмским законнектиться ну и перед Иваном 3 себя очень показать

Как раз на Угре ему и не отличиться за отсутствием реальных возможностей (если не делать совсем уж роялей)- особых боестолкновений не было. А вот под Феллином - запросто.
И законтачить довольно просто - поднести в дар Ивану III и его сыну по пистолету (как вариант - ручной пищали) в богатом исполнении (вещь тогда невиданная на Руси). Молодой вызовет к себе - прикажет рассказать - что за вещь, да как ее использовать. Ну, а дальше - все в наших руках



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Среда, 30.03.2011, 11:19 | Сообщение # 128
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
PKL, не согласен - по Угре - там наоборот именно действия наших пищальников и пушкарей влияли.
Quote
Тем временем 8 октября Ахмат попытался форсировать Угру, но его атака была отбита силами Ивана Молодого.
«И приидоша татарове и начаша стреляти москвичь, а москвичи начаша на них стреляти и пищали пущати и многих побиша татар стрелами и пильщалми и отбиша их от брега…».
Указанное историческое событие происходило в районе пятикилометрового участка реки Угры вверх от устья её до впадения в неё р. Росвянки. Несколько дней продолжались попытки ордынцев переправиться, пресекаемые огнем русской артиллерии; попытки не принесли ордынцам желаемого успеха; они отступили на две версты от р. Угры и встали в Лузе. Войска Ивана III заняли оборонительные позиции на противоположном берегу реки. Началось знаменитое «стояние на Угре». Периодически вспыхивали перестрелки, но на серьёзную атаку ни одна из сторон не решалась.

по пистолям - согласен - тем более если ГГ озвучит идею создания мануфактуры по производству такого оружия на Руси...
 все сообщения
curserДата: Среда, 30.03.2011, 11:22 | Сообщение # 129
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (PKL)
Откуда Беклемишеву знать, когда ГГ появится (да и появится ли вообще) ?

Да , встречу нужно перенести в другое место .
Quote (Кержак)
суть в том что ГГ - пока не получил еще всяких грамот и пожалований и потому вольно гуляьт по Руси и подключаться к осадам ливонским - не станет - да и не нужно это ему - он не наемный вояка - он купец.

Гулять просто так ему никто и не даст . Если ты купец приехал , распродался ну и ...
Если что то большее , то что ? Останется под каким предлогом так получит пристава в нагрузку .
Quote (PKL)
Как раз на Угре ему и не отличиться за отсутствием реальных возможностей (если не делать совсем уж роялей)- особых боестолкновений не было.

Особых и не надо .
 все сообщения
КержакДата: Среда, 30.03.2011, 11:23 | Сообщение # 130
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
вобщем ГГ скорее купец, так что может быть таокй вариант что он прибывает в Москву и привозит большую партию оружия - в итоге еще и обучит стрелков толком - при том что даже не сам ГГ будет обучать, а его старший над отрядом стрелецким - капитан стрелков
сам же ГГ будет скупать товары, выбивать себе торговые льготы и озвучивать планы по продвижению за Югру - на Обь и далее, с тем чтобы получить привилегии в освоении этих земель.
 все сообщения
КержакДата: Среда, 30.03.2011, 11:30 | Сообщение # 131
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (curser)
Гулять просто так ему никто и не даст . Если ты купец приехал , распродался ну и ... Если что то большее , то что ? Останется под каким предлогом так получит пристава в нагрузку .

в 16 веке англичане получили:
1. полную свободу от таможенных сборов
2. право суда
3. право свободно торговать по всей руси и строить фактории
4. право строить мануфактуры
5. участок в китай городе для строительства Двора компанейского
6. монополию на торговлю через Белое море
ну и тд и тп
 все сообщения
КержакДата: Среда, 30.03.2011, 11:31 | Сообщение # 132
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (curser)
Особых и не надо .

именно - ГГ ваще не хочет лезть в войнушку - он уже дальше прошел. а вот подучить наорд и побить сколько то татар огневым боем - за милую душу.
тем более что это полностью стыкуется с текстом летописей, то есть мы даже не нарушаем РИ.
 все сообщения
PKLДата: Среда, 30.03.2011, 11:33 | Сообщение # 133
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
не согласен - дело государственной важности - сроки обозначены

Какие сроки могут быть обозначены? Если никто не плавал еще так никогда? А вдруг кораблекрушение? И будет Сеченый там до морковкиного заговенья куковать?

Quote (Кержак)
суть в том что ГГ - пока не получил еще всяких грамот и пожалований и потому вольно гуляьт по Руси

Вот потому, что он не получил никаких грамот он дальше первого городового боярина и не уедет никуда.

А потом - сколько времени обоз будет добираться до Москвы, если веком позже срочное письмо шло полтора месяца? Месяца четыре? В любом случае - к сроку не успеют. Для того, чтобы быть на Угре, ему нужно приплыть годом ранее.

Quote (Кержак)
омочь в час особой опасности оружием и обучением бойцов на Угре - в год когда решалась судьба России - это одно, а лезть в мелкие склоки - ваще другое

А вот это - полнейший анрил - с обучением бойцов : много он сможет наобучать? И чему?

Атаман, желание задействовать ГГ на Угре, в принципе, понятное. Но сроки-то устанавливай хоть сколько-нибудь реалистичные. И учти к тому же, что просто так в Москве ГГ ничего не доверят прежде, чем он не покажет себя.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Среда, 30.03.2011, 11:36 | Сообщение # 134
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote
В 1555 году Грозным была выдана компании первая привилегия, в которой установлена беспошлинная торговля англичан, свободный приезд в Россию и обратный выезд, а также было гарантировано, в случае кораблекрушения, возвращение компании всего спасенного имущества. В знак особого благоволения царя, она получила в Москве дом на Варварке. Новая -привилегия была дана компании в 1567 году, привилегия крайне важная, ибо, помимо подтверждения прежних прав, ей дозволено вести беспошлинную торговлю также в Казани и Астрахани, Нарве и Дерпте, следовательно, ездить не только северным путем, но и чрез Балтийское море. Предоставлено и право торговать с восточными народами, в особенности вести торговлю с Персией, торговать в Болгарии и Шамахе. Мало того, ни другим иностранцам, ни англичанам, не входящим в состав компании, не дозволено приезжать в Московское государство северным путем – гавани на Ледовитом океане и Белом море открыты для одной лишь компании. В 1569 г. к этому прибавлено право чеканить английскую монету на русских монетных дворах и привилегия «жить везде в России по своему закону» – -право суда и наказания над англичанами принадлежит главному агенту компании, русские власти обязаны оказывать ему содействие. Наконец, за преступления, совершенные агентами компании, будет взыскиваться с них самих, но отнюдь не со всего общества – принцип личной ответственности, отказ от права репрессалий.
Это были чрезвычайно широкие права – исключительное право приезжать северным путем, возможность торговать с Персией, беспошлинная торговля, право торговать и иметь свои дворы во всевозможных городах, наконец, право самоуправления в широких размерах.

но думаю что такие беспредельные привилегии были даны Иваном 4 в надежде на брак с Елизаветой, а после облома - царь подсократил их - но все равно...

 все сообщения
curserДата: Среда, 30.03.2011, 11:38 | Сообщение # 135
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (Кержак)
в 16 веке англичане получили

За англичанами много чего стоит , а за ГГ никто нельзя сравнивать .
 все сообщения
PKLДата: Среда, 30.03.2011, 11:39 | Сообщение # 136
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
вобщем ГГ скорее купец, так что может быть таокй вариант что он прибывает в Москву и привозит большую партию оружия - в итоге еще и обучит стрелков толком - при том что даже не сам ГГ будет обучать, а его старший над отрядом стрелецким - капитан стрелков

Вот пусть и приедет годом раньше - в 1479. Тогда - привез партию мушкетов и остался обучать первых стрельцов. На следующий год - на Угру - помощником стрелецкого воеводы.

А в оплату - за обучение и под будущие поставки - грамоту на льготы (наподобие строгановской).

Quote (Кержак)
в 16 веке англичане получили:

Это потому что Иван Грозный с Елизаветой женихался biggrin
ГГ не представляет никакой ДЕРЖАВЫ поэтому получить может только ЛИЧНУЮ ГРАМОТУ.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Среда, 30.03.2011, 11:44 | Сообщение # 137
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
А потом - сколько времени обоз будет добираться до Москвы, если веком позже срочное письмо шло полтора месяца? Месяца четыре? В любом случае - к сроку не успеют. Для того, чтобы быть на Угре, ему нужно приплыть годом ранее.

ошибаешься - срок был 1 месяц мах.
а при поспешании - то и менее
неоднократно читал в текстах именно такие сроки да и у Ченслера это так записано
Quote (PKL)
А вот это - полнейший анрил - с обучением бойцов : много он сможет наобучать? И чему? Атаман, желание задействовать ГГ на Угре, в принципе, понятное. Но сроки-то устанавливай хоть сколько-нибудь реалистичные. И учти к тому же, что просто так в Москве ГГ ничего не доверят прежде, чем он не покажет себя.

не понял ваще что анрильного?
обучить пять сотен пищальников? не понимаю что анрильного? учитывая что они все лоето простояли на месте - делать все равно нечего особо.
а то что ему могли это доверить - так и ФИораванти нам на что? и тд?
наемники - во все времена а особенно в 15-16-17-18 веках на Руси были в почете. да и не тока на Руси
 все сообщения
КержакДата: Среда, 30.03.2011, 11:48 | Сообщение # 138
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (curser)
За англичанами много чего стоит , а за ГГ никто нельзя сравнивать .

так ГГ и будет не просто так человек.
как раз думаю что он будет представлять державу - то есть иметь все необходимые представительские темы у себя.
вообще - частное лицо тоже вариант, но как представитель Нидерландов или АНглии он имеет куда больше шансов, вот...
поэтому и задумывалось что он таки с англами состыкуется. и получит от их короля грамоту и тд и тп
 все сообщения
КержакДата: Среда, 30.03.2011, 11:56 | Сообщение # 139
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote
Эдуа́рд IV (28 апреля 1442, Руан — 9 апреля 1483, Лондон) — король Англии в 1461—1470 и 1471—1483, представитель Йоркской линии Плантагенетов, захватил престол в ходе Войны Алой и Белой розы.
Первая жена - Элеонора Толбот.
Вторая жена - (с 1464 г.) Елизавета Вудвилл, вдова лорда Грея. Дети: Елизавета (1466 — 1503 г.), замужем за королём Англии Генрихом VII, Мария (1467 — 1482 г.), Сесилия (1469 — 1507 г.), Эдуард V, король Англии (1470 — 1483 г.), Ричард (1473 — 1483 г.), Анна (1475 — 1511 г.), Катерина (1479 — 1527 г.), Бриджит (1480 — 1517 г.).
Отец Эдуарда, Ричард Йоркский, вел упорную борьбу за трон с Ланкастерами, однако в 1461 г. потерпел поражение под Уэйкфилдом и пал в бою. Эдуард принял титул герцога Йоркского и наследовал права отца. Он двинулся на Лондон, 1 февраля 1462 г. разбил королевскую армию и вскоре провозгласил себя королем. Объединившись с графами Уорвиком и Норфолком, 28 марта в ожесточенной битве Эдуард нанес решающее поражение Ланкастерам при Таутоне, а 29 апреля был коронован в Вестминстере.
Царствование Эдуарда началось с жестоких репрессий. Три предыдущих короля были объявлены узурпаторами. Все изданные ими указы были признаны недействительными, все розданные награды уничтожены. Специальным постановлением парламента Сомерсеты, Эксетеры и другие дворяне, поддерживавшие Ланкастеров, были признаны изменниками, достойными смертной казни, а их имения конфискованы и розданы сподыижникам Эдуарда. Так один его брат, Георг, получил титул герцога Кларенса, а другой, Ричард, герцога Глостера. Число конфискованных богатств было так велико, что Эдуарду, несмотря на огромные траты, долго не приходилос прибегать к увеличению налогов. Несмотря на эти жестокости, в целом Эдуард был добр и приветлив, умел угождать людям и добился благорасположение народа.
Однако Ланкастеры не сложили оружия. Через некоторое время Эдуард влюбился в Елизавету Вудвилл, вдову убитого ланкастерианца. Отказавшись стать его любовницей, Елизавета согласилась вступить с королем в брак, который Эдуард некоторое время хотел сохранить в секрете. Весной 1464 г. они тайно обвенчались в Бедфорде, и лишь год спустя Елизавета была коронована. Эдуард приблизил к себе родственников жены и отдалил графа Уорвика. В 1467 г. Эдуард отправил Уорвика для переговоров с королем Франции Людовиком XI, а сам тем временем заключил союз со злейшим французского короля герцогом Бургундским, тем самым подставив Уорвика. Могущественный вельможа не простил Эдуарду обиды. Объединившись с наследником престола герцогом Кларенсом, он в 1470 г. поднял восстание против Эдуарда, однако потерпел неудачу. Год спустя при поддержке Людовика XI Уорвик заключил союз с королевой-изгнанницей Маргаритой, высадился с войском в Англии и застал Эдуарда врасплох. Королю пришлось бежать в Голландию так поспешно, что он не успел захватить с собой ни денег, ни белья.
На следующий год на деньги герцога Бургундского Эдуард собрал 60-тысячную армию и вторгся в Англию. Уорвик выступил против него, однако неожиданной герцог Кларенс перешел на сторону Эдуарда. В двух битвах Эдуард одержал победы, занял Лондон, сверг сумасшедшего короля Генриха IV, а затем умертвил и его самого, и его сына Эдуарда. "Второй срок" царствования Эдуарда прошел более спокойно. В 1478 г. он избавился от своего брата, герцога Кларенса, казнив того по обвинению в измене. После этого занялся исключительно мирными внутренними вопросами, упорядочивая финансы и развивая торговлю. Любопытно, что король сам занимался торговыми операциями, и сильно разбогател на них. Последние годы Эдуард провел в пьянстве, обжорстве и разврате, жутко растолстел и умер на 41-м году жизни, оставив после себя наследника - сына Эдуарда.

вот вам и партнер для ГГ - вполне себе королек толковый и торговлишкой промышлял...

 все сообщения
PKLДата: Среда, 30.03.2011, 12:03 | Сообщение # 140
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
ошибаешься - срок был 1 месяц мах.

Во времена Грозного, когда край был давно присоединен и обустроен. В настоящее же время это - далекая новгородская окраина.
Опять же не ГГ должен в Москву попасть - а его груз весом сотни пудов. С какой скоростью обозы передвигались (в отличие от гонцов)? Кстати, очень большой проблемой будет достать в тех краях лошадей.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Среда, 30.03.2011, 12:06 | Сообщение # 141
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
в сущности я уверен что ставку надо делать именно на Англичан
правление генриха 4 было вполне устойчивым. после 1470 года, но нам даже выгодно что там некий бардак - меньше к нам внимания.
ГГ вполне мог забазироваться в Бургундии (точнее в нидерландах) и англии а после гибели карла смелого свалить окончательно - ну и тд и тп.
я более точный таймлайн еще построю.
но это вторично - суть же - ГГ не подданый россии а представитель англии по сути.
изменение статуса будет не сразу.
там такая интересная схемка вырисовывается...
 все сообщения
КержакДата: Среда, 30.03.2011, 12:07 | Сообщение # 142
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
PKL, так лето же - зачем лошади? пойдут на стругах - по двине а потом по сухоне. а там уже к ярославлю и далее.
ну или иначе как то.
всяко логичнее реками чем летом на телегах тащиться, а учитывая что груз - государев, то найти кому везти - не вопрос, да плюс представитель ВКМ - Сеченой под рукой будет и все обеспечит
напомню - прибывают они в июне - а война то начнется только к осени.
времени достаточно
 все сообщения
КержакДата: Среда, 30.03.2011, 12:19 | Сообщение # 143
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote
Эдуард стремился получить возможно больший доход и от различных коммерческих предприятий; у него было много собственных кораблей, владея которыми король выступал как частный купец. На этих кораблях он вывозил без уплаты пошлины шерсть. Эдуард использовал свое положение для заключения выгодных сделок с иностранными купцами, обещая им различные льготы в Англии.

Интересен договор, заключенный королем Эдуардом IV с Ганзой. Английское правительство с 1468 г. враждовало с ганзейскими купцами, что привело к ограничению английской торговли в Германии и широкому развитию пиратства. В J473 г. привилегии Ганзы были восстановлены. Ганзейские купцы получили определенные преимущества перед другими иностранными купцами и даже перед английскими. Король пошел на это, нуждаясь в финансовой помощи ганзейских купцов.

Большие доходы давали королевские суды (штрафы за нарушение законов, пошлины и пр.). Служа своему карману, король в то же время наводил порядок и внедрял королевские законы в стране, где до этого царила анархия. Богатство короля было велико, и он охотно одалживал деньги под проценты.


нуждаясь в деньгах король вынужден был дать ганзе привилегии но если у нас есть альтернатива - то почему бы и не разыграть комбинацию?
 все сообщения
КержакДата: Среда, 30.03.2011, 12:31 | Сообщение # 144
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
вообще можно продумать и голландский вариант - короче надо думать....
 все сообщения
PKLДата: Среда, 30.03.2011, 12:33 | Сообщение # 145
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
не понял ваще что анрильного? обучить пять сотен пищальников? не понимаю что анрильного? учитывая что они все лоето простояли на месте - делать все равно нечего особо.

А то и анрильное, что лето простояли они, а ГГ в это время только едет к Москве и доберется туда только к середине осени (в лучшем случае). Кроме того - он же не наемный солдат, а купец - чего его вот так вот сходу отправят на Угру?

Всех этих неувязок вполне можно избежать сместив его прибытие на 1479 год - он и в Москве обживется, и обучение наладит и за новой партией товара корабль пошлет и т.д.

Quote (Кержак)
вот вам и партнер для ГГ - вполне себе королек толковый и торговлишкой промышлял...

Тогда уж лучше с его братом - будущим Ричардом III



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKLДата: Среда, 30.03.2011, 12:42 | Сообщение # 146
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
всяко логичнее реками чем летом на телегах тащиться, а учитывая что груз - государев, то найти кому везти - не вопрос, да плюс представитель ВКМ - Сеченой под рукой будет и все обеспечит

Это при Грозном - не вопрос. А сейчас - очень большой - там просто такого количества населения и стругов нет, чтобы обеспечить проводку крупного каравана. Кстати, идти придется против течения, что намного уменьшает скорость. Собственно, там вообще никаких властей (по большому счету) нет - Двинская земля только-только перешла под власть Великого князя.

Атаман, мне, честно говоря, непонятно твое упорство именно с 1480 годом. Что какие-нибудь неотложные дела у ГГ годом раньше?



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
curserДата: Среда, 30.03.2011, 13:02 | Сообщение # 147
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Мне кажется если ГГ еще и чей то посол - это ему для личной карьеры не факт что хорошо , так как это дополнительные обязанности и обязательство . И давать преференции в таком случае будут не ему лично , а значит из любого дела выпихнуть его будет нетрудно .
 все сообщения
КержакДата: Среда, 30.03.2011, 14:25 | Сообщение # 148
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
Атаман, мне, честно говоря, непонятно твое упорство именно с 1480 годом. Что какие-нибудь неотложные дела у ГГ годом раньше?

да в принципе ничего такого - можно и 79 сделать
curser, тоже вариант - надо подумать еще раз
в принципе - почитал я историю торговли в 16 веке - голандцы без всяких компаний рулились очень ловко
так что...
подумаем еще
 все сообщения
КержакДата: Среда, 30.03.2011, 20:37 | Сообщение # 149
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Был принят целый ряд экономических мер, регулирующих производство в Англии. Специальным статутом были предусмотрены меры против итальянских купцов, которые ввозили в Англию товары и хотели продавать их только в то время, когда цены на них стояли особенно высоко, а также скупали английские товары и затем продавали их за морем, когда им было удобно, а не когда это было выгодно англичанам. По этому же статуту итальянские купцы должны были продавать ввозимые ими товары оптом, а не по более высоким ценам в розницу. Постановление о том, что иностранцы могут продавать свои товары только оптом, а не в розницу, отражало боязнь повышения цен и говорило о страхе английских купцов перед иностранной конкуренцией. Палата общин высказалась также за продление статута 1483 г., запрещавшего иностранцам ввозить в Англию шелковый товар. Стремясь помочь английским ремесленникам, работающим во вспомогательных или отделочных отраслях, этот парламент принял статут, запрещавший иностранным купцам ввозить товары домашнего обихода.

это события при Ричарде 3.
думаю, самое время торговать и торговать

 все сообщения
КержакДата: Среда, 30.03.2011, 20:38 | Сообщение # 150
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
единственное - нужны партнеры - которые будут постоянно работать в англии и голландии
сам ГГ конечно может регулярно метаться через море - но думаю что такой метод не самый логичный
 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Проект Валах » Новый концепт Валаха (подробное описание регламента проекта)
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2020