Елена Стефановна - точной даты рождения нет (не нашел я), но отсюда
т.е раньше 1463 года быть не может.

Беркут, думаю, лет ей было к 1482 - не больше 18)))
но смотри - мать русская - да еще и рюрикович?
круто - то есть девушка по сути русская

Короче лет 7 Еленке было на момент попадания Валаха в 15 век))))

класс - то есть она вырастет у него на глазах

Может эта маленькая Еленка????

интересно)))
хорошая девка и не простая

Не совсем так. Русской крови мало было в Елене Волошанке. Отец - волох, ее мать Евдокия - дочь Семена Олельковича и литвинки. Разве только учитывать, что мать Семена Олельковича (прабабка Елены Волошанки) была наполовину русская-наполовину литвинка. Прабабка Волошанки по деду, Анастасия (дочь Василия 1-го и Софьи Витовтовны), была женой Олелька, внука Ольгерда и пранука Гедемина. Вот и Семен Олелькович, дед нашей Волошанки - Гедеминович.

Во, прям запарился перечислять. Кстати, Юрий Семенович, родной дядя Волошанки по маме, принимал участие в битве под Оршей 1514 года. Битва, как известно, была разгромной для русских войск. Наверное, мстил дядя Юра за племянницу и внучатого племянника)))

запросто мог и мстить)))
но все равно - Ольгерд был женат на тверской княжне то есть Ягайло - наполовину русский))) и тд

А если учесть, что и мать Ольгерда была русской, то русской крови - еще больше.

PKL, точно - русских кровей там много, очень, так что в сущности - мы говорим о том что в Елене очень большая доля именно славянских кровей

Штефан Великий
книга о нем - худлит но все же...

Переместила посты с историей Влада Цепеша Дракулы в тему Дочери Дракулы.
Мне кажется так логично.
Либо - если кто-то возьмет себе персонажа Влада III Дракулу - можно сделать для господаря Валахии отдельную тему.

Каури, оставь тогда здесь ссылку на текст.

PKL, сделала, спасибо))

PKL, а ты не думал отписать образ Дракулы?

Не-а, чего-то не тянет. И местность не моя и местные реалии того времени знаю слабо.

Про Москву - может и напишу что-нибудь. Пока в сомнении.

может Иван 3 или Иван молодой?
не интересно их отношения раскрыть?
и вася-гаврила сын Зои?

Иван Иванович Молодой
1758-1490

В 1490 князь заболел «ломотой в ногах». Из Венеции был вызван лекарь Леби Жидовин, но и он не смог определить причины болезни, от которой Иван Молодой скончался 7 марта 1490 года. Врач был казнён по приказу Ивана III за неудачное лечение.
то есть он заболел зимой а в марте уже умер
при этом надо понимать что лекарь умудрился быть вызван из италии и добратьс яи лечить его и обломаться...

вот еще версия

В 1490 г. Иван Иванович заболел "ломотой в ногах". Специально вызванный заграничный лекарь Леон Жидовин дал княжичу какое-то лекарство, от которого тому стало хуже, и 7 марта 1490 г. Иван Иванович Молодой скончался. Врач за неудачное лечение по приказу Ивана III был казнен.

есть еще вариант
В 1490 году Иван разболелся ломотою в ногах;
Русским послами из Венеции был вызван лекарь-еврей Леби Жидовин. Он объявил отцу больного: "Я вылечу сына твоего, а не вылечу, вели меня казнить смертною казнью". Великий князь велел лечить. Леон стал давать больному лекарство внутрь, а к телу прикладывать склянки с горячей водою. Но от этого лечения Ивану стало хуже и он умер 7 марта 1490. Иван III велел схватить лекаря, и, как минуло покойнику 40 дней, Леона казнили смертью. Погребен Иван в Москве, в Архангельском соборе.

вот еще инфа по Ивану Мл
В 1480 году, узнав, что к Оке приближается хан Ахмат, Иван III отправил туда сына вместе с полками и воеводами. Ахмат, пройдя вдоль русских границ, отправился к Угре. Иван следовал за ним. Началось знаменитое стояние на Угре. Иван III, смущаемый советчиками, не знал на что решиться. То он хотел биться с Ахм атом, то бежать в Вологду. Несколько раз он писал сыну, чтобы тот ехал в Москву. Но Иван решил лучше навлечь на себя отцовский гнев, чем отъехать от берега. Видя, что грамоты сын не слушается, Иван III послал приказание воеводе Холмскому: схватив силой молодого великого князя, привезти его в Москву. Холмский не решился употребить силу и стал уговаривать Ивана, чтоб ехал в Москву. Тот отвечал ему: "Умру здесь, а к отцу не пойду". Он устерег движение татар, хотевших тайно переправиться через Угру и внезапно броситься на Москву: их отбили от русского берега с большим уроном.

не могу ручаться за достоверность данных, нашел в сети.

Кержак, Итак, Иван младой, достаточно смел, верен слову, самостоятелен - не похож на отца по характеру.

По болезни.
1. Отравление при дворе.
2. Отравление доктором (казнь последнего говорит за этот вариант) - Тогда что за "ломота в ногах"?

Вот все думаю, может это было воспаление крупных суставов - осложнение от простуды. Аспирину у них не было(((

Каури, как лечить? без аспирина и других таблеток.

бетта гемолитический стрептококк? Блин, вот так сразу сказать не могу. Но если не лечить, то на сердце может перекинуться и на мозг. А аспирин это первое средство от воспаления такого рода - если бы сразу принимать - то ваще может все сразу норм быть)))) Но ваще антибиотики конечно.
А вот что взамен - фиг знает((((

я уже написал, что это точно не простая подагра
ревматизм - вполне вероятен
как лечить - тоже ясно
аспирином)) но раз его нет - варианты имеются.
собсно по описанию жидовин и начал лечить подагру
вообще для нашего варианта нам выгоднее отравление
тем более что ни у кого из родни Ивана такой болячки не было, хотя вот вася 3 - помер от язвы на ноге.
но это явно другое.
детали по лечению - можно проработать, но пока преждевременно
куда важнее понять, что безусловно смерть Ивана была тотально выгодна Зое.

Значит, яд... Какой? Сильное отравление (разовое) или медотичное добавление в пищу, воду, вино или мед и т.д. ?

выглядит как очень внезапное и скоротечное заболевание
вообще вся история очень такая... гнилая.
весь вопрос - заболел ли Иван сам или уже был отравлен...

Съешь ивовой ты коры
И взбодришься до поры.
Чай, не химия какая -
Чай, природные дары.

В ейном соке, генерал,
Есть полезный минерал.
От него из генералов
Ни один не помирал.

я еще раз поговорил с мамой
вывод - даже если и была подагра - то в итоге его траванули, элементарно пердозироки лекарств и в итоге посадили печень, почки, сердце - на выбор, отсюда резкое ухудшение состояния и смерть
если НЕ подагра а какая то скоротечная тяжелая болячка типо лейкоза или тромбофлибита.
ревматизм - не реально - потому что в таком возрасте он не начинается - раньше должно было быть
ну и тд - либо рано для болезни либо поздно для ее начала
так что - видится мне что доктор был ангажирован и сработал на Зою.
по поводу лечения ГГ - подагра вполне излечима

Если передоз, то скорее всего аллес именно печени Увезти из Москвы Ивана надо на время хвори.

Беркут, вообще подагру лечить вполне нормально можно
только надо своего лекаря - нормального
в принципе, ГГ мог совмещать воинские и врачебные занятия в некой мере...
особенно по санитарии, - он мог вообще написать книгу и опубликовать ее и в европе и на Руси - это еще во время Молдавии