Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: curser, Беркут, PKL  
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Проект Валах » Персонажи 15 век РИ (для проекта Валах)
Персонажи 15 век РИ
КержакДата: Среда, 10.11.2010, 15:20 | Сообщение # 1
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
В этой теме можно размещать инфу по различным персам РИ конца 15 века
Это и Иван 3, и Софья Палеолог, и Гавириил (Василий Иванович - будущий Василий 3), и Елена Стефановна Волошанка, и Иван Молодой, и Дмитрий младший и тд и тп
Церковные, государственные деятели ДО 1490 года
бояре, князья, дьяки (Курицын и тд)
для каждого - один пост, нечто вроде карточки персонажа с описанием.
если мало реальной инфы - можно сочинять))) но чтобы потом не путаться
 все сообщения
БеркутДата: Четверг, 11.11.2010, 17:47 | Сообщение # 2
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2893
Награды: 27
Статус: Offline
Елена Стефановна - точной даты рождения нет (не нашел я), но
Quote
Но дискуссия сразу обретает агрессивный и непримиримый характер, как только мы добираемся до времени Штефана чел Маре (1457-1504). Часть историков считает его чуть ли не пророссийски настроенным господарем, в доказательство чему приводит несколько фактов. Во-первых, это женитьба на Евдокии, дочери киевского князя Семена Олельковича (1463 г.). Их оппоненты обычно не реагируют на этот довод, считая, вероятно, его слишком мелким. В действительности ответ на этот вопрос довольно легок, если знать тогдашнюю политическую ситуацию. Дело в том, что Киев в то время был частью Польши, и, организуя свой брак с дочерью влиятельного в этой стране киевского князя, Штефан укреплял свои личные позиции и влияние в польской аристократии. Никакого отношения к связям с Россией, которая в то время еще активно боролась с феодальной раздробленностью и не могла оказать существенного влияния на события в Юго-Восточной Европе, этот брак не имел и иметь не мог.
отсюда
т.е раньше 1463 года быть не может.




Сообщение отредактировал Беркут - Четверг, 11.11.2010, 17:48
 все сообщения
КержакДата: Четверг, 11.11.2010, 17:55 | Сообщение # 3
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Беркут, думаю, лет ей было к 1482 - не больше 18)))
но смотри - мать русская - да еще и рюрикович?
круто - то есть девушка по сути русская
 все сообщения
КауриДата: Четверг, 11.11.2010, 17:57 | Сообщение # 4
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14499
Награды: 153
Статус: Offline
Короче лет 7 Еленке было на момент попадания Валаха в 15 век))))


 все сообщения
КержакДата: Четверг, 11.11.2010, 18:06 | Сообщение # 5
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Каури)
Короче лет 7 Еленке было на момент попадания Валаха в 15 век))))

класс - то есть она вырастет у него на глазах
 все сообщения
КауриДата: Четверг, 11.11.2010, 18:29 | Сообщение # 6
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14499
Награды: 153
Статус: Offline

Может эта маленькая Еленка????



 все сообщения
КержакДата: Четверг, 11.11.2010, 18:31 | Сообщение # 7
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
интересно)))
хорошая девка и не простая
 все сообщения
ber5Дата: Пятница, 12.11.2010, 06:32 | Сообщение # 8
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
мать русская - да еще и рюрикович?
круто - то есть девушка по сути русская

Не совсем так. Русской крови мало было в Елене Волошанке. Отец - волох, ее мать Евдокия - дочь Семена Олельковича и литвинки. Разве только учитывать, что мать Семена Олельковича (прабабка Елены Волошанки) была наполовину русская-наполовину литвинка. Прабабка Волошанки по деду, Анастасия (дочь Василия 1-го и Софьи Витовтовны), была женой Олелька, внука Ольгерда и пранука Гедемина. Вот и Семен Олелькович, дед нашей Волошанки - Гедеминович.

Во, прям запарился перечислять. Кстати, Юрий Семенович, родной дядя Волошанки по маме, принимал участие в битве под Оршей 1514 года. Битва, как известно, была разгромной для русских войск. Наверное, мстил дядя Юра за племянницу и внучатого племянника)))



козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує

Сообщение отредактировал ber5 - Пятница, 12.11.2010, 06:43
 все сообщения
КержакДата: Пятница, 12.11.2010, 12:29 | Сообщение # 9
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
запросто мог и мстить)))
но все равно - Ольгерд был женат на тверской княжне то есть Ягайло - наполовину русский))) и тд
 все сообщения
PKLДата: Пятница, 12.11.2010, 13:56 | Сообщение # 10
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
но все равно - Ольгерд был женат на тверской княжне то есть Ягайло - наполовину русский))) и тд

А если учесть, что и мать Ольгерда была русской, то русской крови - еще больше.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Пятница, 12.11.2010, 13:59 | Сообщение # 11
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
PKL, точно - русских кровей там много, очень, так что в сущности - мы говорим о том что в Елене очень большая доля именно славянских кровей
 все сообщения
КержакДата: Пятница, 12.11.2010, 21:47 | Сообщение # 12
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Штефан Великий
книга о нем - худлит но все же...



Прикрепления: ____.rar(141.4 Kb)
 все сообщения
КауриДата: Суббота, 13.11.2010, 15:19 | Сообщение # 13
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14499
Награды: 153
Статус: Offline
Переместила посты с историей Влада Цепеша Дракулы в тему Дочери Дракулы.
Мне кажется так логично.
Либо - если кто-то возьмет себе персонажа Влада III Дракулу - можно сделать для господаря Валахии отдельную тему.


 все сообщения
PKLДата: Суббота, 13.11.2010, 15:23 | Сообщение # 14
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Каури, оставь тогда здесь ссылку на текст.


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КауриДата: Суббота, 13.11.2010, 15:39 | Сообщение # 15
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14499
Награды: 153
Статус: Offline
Quote (PKL)
Каури, оставь тогда здесь ссылку на текст.

PKL, сделала, спасибо))


 все сообщения
КержакДата: Суббота, 13.11.2010, 15:53 | Сообщение # 16
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
PKL, а ты не думал отписать образ Дракулы?
 все сообщения
PKLДата: Суббота, 13.11.2010, 16:19 | Сообщение # 17
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Кержак)
PKL, а ты не думал отписать образ Дракулы?

Не-а, чего-то не тянет. И местность не моя и местные реалии того времени знаю слабо.

Про Москву - может и напишу что-нибудь. Пока в сомнении.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Суббота, 13.11.2010, 16:23 | Сообщение # 18
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
Про Москву - может и напишу что-нибудь. Пока в сомнении.

может Иван 3 или Иван молодой?
не интересно их отношения раскрыть?
и вася-гаврила сын Зои?
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 14.11.2010, 18:42 | Сообщение # 19
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Иван Иванович Молодой
1758-1490

В 1490 князь заболел «ломотой в ногах». Из Венеции был вызван лекарь Леби Жидовин, но и он не смог определить причины болезни, от которой Иван Молодой скончался 7 марта 1490 года. Врач был казнён по приказу Ивана III за неудачное лечение.
то есть он заболел зимой а в марте уже умер
при этом надо понимать что лекарь умудрился быть вызван из италии и добратьс яи лечить его и обломаться...

вот еще версия

В 1490 г. Иван Иванович заболел "ломотой в ногах". Специально вызванный заграничный лекарь Леон Жидовин дал княжичу какое-то лекарство, от которого тому стало хуже, и 7 марта 1490 г. Иван Иванович Молодой скончался. Врач за неудачное лечение по приказу Ивана III был казнен.

есть еще вариант
В 1490 году Иван разболелся ломотою в ногах;
Русским послами из Венеции был вызван лекарь-еврей Леби Жидовин. Он объявил отцу больного: "Я вылечу сына твоего, а не вылечу, вели меня казнить смертною казнью". Великий князь велел лечить. Леон стал давать больному лекарство внутрь, а к телу прикладывать склянки с горячей водою. Но от этого лечения Ивану стало хуже и он умер 7 марта 1490. Иван III велел схватить лекаря, и, как минуло покойнику 40 дней, Леона казнили смертью. Погребен Иван в Москве, в Архангельском соборе.

вот еще инфа по Ивану Мл
В 1480 году, узнав, что к Оке приближается хан Ахмат, Иван III отправил туда сына вместе с полками и воеводами. Ахмат, пройдя вдоль русских границ, отправился к Угре. Иван следовал за ним. Началось знаменитое стояние на Угре. Иван III, смущаемый советчиками, не знал на что решиться. То он хотел биться с Ахм атом, то бежать в Вологду. Несколько раз он писал сыну, чтобы тот ехал в Москву. Но Иван решил лучше навлечь на себя отцовский гнев, чем отъехать от берега. Видя, что грамоты сын не слушается, Иван III послал приказание воеводе Холмскому: схватив силой молодого великого князя, привезти его в Москву. Холмский не решился употребить силу и стал уговаривать Ивана, чтоб ехал в Москву. Тот отвечал ему: "Умру здесь, а к отцу не пойду". Он устерег движение татар, хотевших тайно переправиться через Угру и внезапно броситься на Москву: их отбили от русского берега с большим уроном.

не могу ручаться за достоверность данных, нашел в сети.

 все сообщения
БеркутДата: Воскресенье, 14.11.2010, 20:36 | Сообщение # 20
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2893
Награды: 27
Статус: Offline
Кержак, Итак, Иван младой, достаточно смел, верен слову, самостоятелен - не похож на отца по характеру.

По болезни.
1. Отравление при дворе.
2. Отравление доктором (казнь последнего говорит за этот вариант) - Тогда что за "ломота в ногах"?



 все сообщения
КауриДата: Воскресенье, 14.11.2010, 20:43 | Сообщение # 21
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14499
Награды: 153
Статус: Offline
Quote (Беркут)
Отравление доктором (казнь последнего говорит за этот вариант) - Тогда что за "ломота в ногах"?

Вот все думаю, может это было воспаление крупных суставов - осложнение от простуды. Аспирину у них не было(((


 все сообщения
БеркутДата: Воскресенье, 14.11.2010, 20:52 | Сообщение # 22
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2893
Награды: 27
Статус: Offline
Каури, как лечить? без аспирина и других таблеток.


 все сообщения
КауриДата: Воскресенье, 14.11.2010, 21:00 | Сообщение # 23
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14499
Награды: 153
Статус: Offline
бетта гемолитический стрептококк? Блин, вот так сразу сказать не могу. Но если не лечить, то на сердце может перекинуться и на мозг. А аспирин это первое средство от воспаления такого рода - если бы сразу принимать - то ваще может все сразу норм быть)))) Но ваще антибиотики конечно.
А вот что взамен - фиг знает((((


 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 14.11.2010, 21:26 | Сообщение # 24
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
я уже написал, что это точно не простая подагра
ревматизм - вполне вероятен
как лечить - тоже ясно
аспирином)) но раз его нет - варианты имеются.
собсно по описанию жидовин и начал лечить подагру
вообще для нашего варианта нам выгоднее отравление
тем более что ни у кого из родни Ивана такой болячки не было, хотя вот вася 3 - помер от язвы на ноге.
но это явно другое.
детали по лечению - можно проработать, но пока преждевременно
куда важнее понять, что безусловно смерть Ивана была тотально выгодна Зое.
 все сообщения
БеркутДата: Понедельник, 15.11.2010, 02:00 | Сообщение # 25
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2893
Награды: 27
Статус: Offline
Значит, яд... Какой? Сильное отравление (разовое) или медотичное добавление в пищу, воду, вино или мед и т.д. ?


 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 15.11.2010, 07:38 | Сообщение # 26
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
выглядит как очень внезапное и скоротечное заболевание
вообще вся история очень такая... гнилая.
весь вопрос - заболел ли Иван сам или уже был отравлен...
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 15.11.2010, 08:39 | Сообщение # 27
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Каури)
А вот что взамен - фиг знает((((

Съешь ивовой ты коры
И взбодришься до поры.
Чай, не химия какая -
Чай, природные дары.

В ейном соке, генерал,
Есть полезный минерал.
От него из генералов
Ни один не помирал.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 15.11.2010, 08:53 | Сообщение # 28
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
я еще раз поговорил с мамой
вывод - даже если и была подагра - то в итоге его траванули, элементарно пердозироки лекарств и в итоге посадили печень, почки, сердце - на выбор, отсюда резкое ухудшение состояния и смерть
если НЕ подагра а какая то скоротечная тяжелая болячка типо лейкоза или тромбофлибита.
ревматизм - не реально - потому что в таком возрасте он не начинается - раньше должно было быть
ну и тд - либо рано для болезни либо поздно для ее начала
так что - видится мне что доктор был ангажирован и сработал на Зою.
по поводу лечения ГГ - подагра вполне излечима
 все сообщения
БеркутДата: Понедельник, 15.11.2010, 10:29 | Сообщение # 29
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2893
Награды: 27
Статус: Offline
Если передоз, то скорее всего аллес именно печени Увезти из Москвы Ивана надо на время хвори.


 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 15.11.2010, 11:01 | Сообщение # 30
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Беркут, вообще подагру лечить вполне нормально можно
только надо своего лекаря - нормального
в принципе, ГГ мог совмещать воинские и врачебные занятия в некой мере...
особенно по санитарии, - он мог вообще написать книгу и опубликовать ее и в европе и на Руси - это еще во время Молдавии
 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Проект Валах » Персонажи 15 век РИ (для проекта Валах)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2021