Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
Модератор форума: curser, Беркут, PKL  
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Погорынье - 12 век » 6 том. Обсуждение (http://www.krasnickij.ru/forum/34-671-1)
6 том. Обсуждение
КауриДата: Воскресенье, 30.05.2010, 13:16 | Сообщение # 31
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14477
Награды: 153
Статус: Offline
Quote (тёмник)
если позволят то выложу ВСЁ что написал за последние полгода.

тёмник, не просто позволят, а очень попросим.
надо тебе свой раздел! Я правда в этом не особо разбираюсь, а уж у тебя то опыт большой! Скажи, что и как надо сделать? Где раздел, как назвать, а уж темы сам добавишь smile



 все сообщения
curserДата: Воскресенье, 30.05.2010, 13:20 | Сообщение # 32
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (тёмник)
если позволят то выложу ВСЁ что написал за последние полгода.

Ни се чо "если позволят" !Тут некому запрещать .И кстати опытные модеры нужны .
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 30.05.2010, 13:47 | Сообщение # 33
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (тёмник)
если позволят то выложу ВСЁ что написал за последние полгода.

у тебя уже есть собственный подраздел http://druzjina.ucoz.ru/forum/47
 все сообщения
тёмникДата: Воскресенье, 30.05.2010, 21:28 | Сообщение # 34
Группа: Удаленные





Quote (Атаман)
у тебя уже есть собственный подраздел

Шпасибо, проворчал старый тигр утирая скупую слезу скатившуюся по мохнатой роже.
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 30.05.2010, 21:52 | Сообщение # 35
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
тёмник, хочу объяснить - в сових подразделах ты ка ки все авторы - вольны сами определять праивла модерации.
Но сильно за рамки не выходить))
а так и свою курилку и тд - не вопрос.
и вообще вы хозяева своих подразделов, а если надо то и разделы создам именные по первому требованию Авторов.
 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 30.05.2010, 22:04 | Сообщение # 36
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
(Решил вот продублировать свою рецензию с форума КЕСа).

Quote (ml-ad)
И пусть кто нибудь посмеет сказать что я подлизываюсь! Нет! Я начал читать глазами, потом умом, а потом свалился в эмоции. Отсюда мое мнение.

ml-ad, ничего удивительного в том, что Ваш отзыв продиктован эмоциями, и эмоциями положительными - наконец-то дождались.

А вот я к своему сожалению читал 6-ю книгу после целой горы специальной литературы (ну, вышло так - что уж тут поделаешь angry ). Специально подождал пару дней, перечитал еще раз - но нет, первое впечатление только усилилось. А оно таково - фэнтезийность "Отрока" зашкалила далеко за 50 %. Если дальше так пойдет - вся серия скатится к банальным попаданцам, коим "любое море по колено".
В чем причина такого явления? ИМХО - в отсутствии у Автора системы планирования, точнее соотнесения своего плана предполагаемых событий с крайне жесткими физическими и климато-сельскохозяйственными ограничениями. Практически вся жизнь в 12 веке жестко встроена в сельскохозяйственный календарь. Причем в данной обстановке (речь о конкретной обстановке Погорынья) - смертельно жестко. Потому что число ртов выросло примерно вдвое. И если практически все силы не будут брошены на решение "продовольственной программы" - половина холопов вымрет, а остальные разбегутся. Но автор преисполнен благих пожеланий - где-то наторгуем, что-то как добычу возьмем. НЕ ВЕРЮ !!!
Для примера приведу отрывок с кратким описанием сельхозработ на Руси:

Quote
Вот с конца апреля начинают пахать у нас. А сеют ячмень по первости, там уж овес, горох, чечевицу, со второго мая уже и яровое: рожь да ярицу.
Поди, и не видал ищо? Лукно такое вешают на шею себе, пестерь, а до того кулич с Пасхи останний покрошат в эту рожь, в кадь прямо. После разуются старики и босиком идут. Тоже не просто и сеять! У иного - горстью кинет, горстью и летит... А надо так-то, положае, ровно чтоб! Бабы тем часом репу сеют, тоже в рот наберут да плюют: семя-то мелкое, иначе и никак! Лук садят, морковь, иное што... Отсеютсе, зачинают "парить пары", пахать под озимые, "орать", у нас говорят, тогда токо и слышно, как пахарь на лошадь
покрикиват - стало, орет пашню! У нас, как первый год - зимовая рожь, на второй - яровое: ячмень, овес, горох, чечевица, гречиха... На третий - пар, земля отдыхает, а там опять рожь. С Петрова дни - покос. А вот до покоса и собирают Петров корм, остатки, значит, все выгребут.
Самая его веселая пора - покос! Бабы вырядятся, што на праздник! Песни в лугах! Детишки один другого в сене валяют, шуму тут, смеху! Ну и комарья, конешно, хватает, коли ветра нет, дак и мужики... Платком морду замоташ, што баба... Да и за шиворот, когда мечешь стога, насыпет сенной трухи... Работаш до поту, вестимо. В ночь соснешь каких три часа, и за косу али горбушу... Я-то нынче косой кошу, брат надоумил, легше! Кланятьце не нать! На покос у нас, как и на жнитво, целой деревней выезжают, в селах - как вымерло, какая старуха древняя с малым дитем сидит, а так - все в полях! С десяти, а то и с семи лет и косят, и ставят копны, девки, те сено гребут, а опосле и жнут, и снопы вяжут... А первый сноп когда повезут, и девчушку какую нарядят, и венок ей наденут из васильков - любота! Обмолот тоже... Когда и в десяток цепов, таково складно: таки-таки-тук, таки-таки-тук - словно пляска идет, цепинья-то так и прыгают!
В июле уже начинают жать рожь. Первого августа сеют озимую рожь новыми семенами. Весь август убирают яровой клин, когда и сентября прихватят. Потом огороды, к первому октября все убрано с поля и расстилают льны, до пороши так и лежат, мокнут. Тут уж в кучки сложат, и всю зиму с ним возятсе. Вот как уберут огороды, тут тебе, батько, будет осенний корм, а на Рождество самый главный - Рождественский. Тут и мясо, и говядина, и баранов тебе, и свиньи, и птица битая - возами везут...

Ну, хоть какой намек на подобное в 6-й книге есть? Нет. А сельхозработы должны быть постоянным фоном.

Возьмем следующий пункт - строительство. Да целая артель высококлассных мастеров есть (здесь ничего не буду говорить про достоверность, потому что хозяин - барин). Но ... Где взять рабочих лошадей? А для такого строительства их нужен не один десяток. Ну, любезный Вы наш Михайла Фролыч, лошадей будете из головы рожать? А без достаточного количества лошадей вся затея со строительством - лопается как мыльный пузырь. Где уж тут о княжеском тереме мечтать.
Ладно, пусть неким волшебным образом лошади нашлись (насколько при этом процент фэнтезийности поднялся?). А вот со строительством и в этот раз ОБЛОМ. Облом этот называется - "лошадь бар, лес йок. Сижу куру :Q " Потому что лес-то он вот вокруг, руби - не хочу, а вот строить из него нельзя !!! Сырой он. Бревна еще ошкурить и высушить надо. По самым минимальным срокам на это нужно два с половиной - три месяца (в зависимости от погоды). А по хорошему и дольше. Вот и выходит, что даже если артель Сучка весь май будет активно валить лес (а больше некому - все остальные в полях), то строить она сможет начать только в конце августа. Сравниваем с текстом - сколько процентов фэнтэзи? Как по мне - под сотню.

Теперь перейдем к противникам:
Люди Журавля. Это для Автора они картонные фигурки, обреченные на заклание. А на деле - люди сильные, жестокие и четко понимающие, что с приходом христиан-ратнинцев им лично ничего хорошего не светит. То есть их ждет, как минимум, утрата положения, достояния, а то и жизни. Да, набег за болото удался. Но игра еще даже и не началась всерьез. Между тем впечатление такое, что этой угрозы совсем нет.
(Ладно оставим это как авторский допуск перейдем к другой группе, прямо описанной в 6-й книге).
Поляки
Первый нескромный вопрос - сколько от Польши до Погорынья по предполагаемому маршруту? Из-под Плоцка? Верст пятьсот? И какие-такие златые горы есть в Погорынье, что ляхи туда рванули? Ни к Берестью, ни к Минску (смотрим на карту - насколько ближе), а в самую что ни на есть лесную глушь?
Второй вопрос - а как они, собственно добирались? Особенно конница? Дороги ведь отсутствуют как класс. Тут кто-то заикнулся про скандинавский кнорр. Одна загвоздка - это морское судно и врядли пройдет по верхней Припяти.
Ну и, наконец, третий вопрос. Ладно, дошли ляхи до Княжьего погоста. Поставим себя на место их командования - сентябрь месяц. Еще неделя-две похолодает и дожди пойдут. Как выбираться обратно? Особенно если все враги предупреждены и того и гляди реку перекроют. Дело нехитрое - пару деревьев срубил и все. Ну - панове, прям сию минуту назад рванем или утра дождемся? Тем более, что пленный рассказывает, что где-то поблизости конная сотня поставлена.

Меж тем противник ведет себя так, как будто он пришел устраиваться на эту землю навсегда, и никакого противодействия не встретит. А это значит, что мы имеем дело с "бумажным тигром" - ну и достоверность всей этой "ляшской войны" соответственно стремительно приближается к нулю.

Ну и напоследок. Лекарки, конечно, могут многое. Но все же Автору не следует забывать, что ранения и контузии лечатся достаточно долго. И персонажи, ранения получившие, должны вести себя соответственно.

P.S. Про всякие мелкие фактические ошибки (типа Керчь-Корчев-Пантикапей, а не Боспор) не упоминаю - это дело других.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 30.05.2010, 22:11 | Сообщение # 37
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
PKL, великолепно.
четко, внятно, ясно.
бесспорно.
жаль, я так не умею.
 все сообщения
curserДата: Воскресенье, 30.05.2010, 22:15 | Сообщение # 38
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
С этой точки зрение книгу ваще трогать нельзя и это уж давно понятно .Надо просто принять что есть полевед и всё нормально .Беда не в этом - допуск и допуск, а в том что и про то что описывается в подробностях тоже бяда ...
 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 30.05.2010, 22:54 | Сообщение # 39
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
curser, значит надо описывать так, чтобы были видны только общие контуры, а подробности оставались за кадром. Но эти общие контуры обязаны быть вдвойне достоверными.


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 30.05.2010, 23:27 | Сообщение # 40
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
да, ал1618 придумал маневр с подсекой, но не - не верю
не было бы стока лесу все равно)) а то знаете ли - не леса стоят, а такие полуобрубки))) хехе
 все сообщения
dehДата: Воскресенье, 30.05.2010, 23:34 | Сообщение # 41
Группа: Удаленные





тёмник, давай заждались, а яведь туточки тебя еще и не приветствовал - привет biggrin
 все сообщения
АзиятДата: Воскресенье, 30.05.2010, 23:36 | Сообщение # 42
Курбаши
Группа: Станичники
Сообщений: 232
Награды: 4
Статус: Offline
Атаман, мой ответ Алу:
al1618, а с лошадьми как быть? То даже для курсантов не хватает (в 5-й книге чуть больше полусотни лошадей в МС, уже после похода на ЖСС), а тут сотня одвуконь идет, с заводными... Это если в мелочи уходить. Не прав - поправьте, принесу извинения.
и вот тут Ал просто красавец!:

"Вах дарагой - я тебе что, джин?
ну откуда я знаю как лошади сконденсировались?
Это путь КЕС выкручивается...
потому как с лошадями - все наоборот, быстро они не растут, а на той територии их особо не по выращиваеш - думаешь зря я лосей предлагал единственный не фантастический вариант был
Но с другой стороны - если не хватало, а потом вдруг появилось...
варианты могут быть следующие:
- купили, это действительно не дело если отракам не хватало - должни проблемму начать решать
- украли у того же Журавля (у него ТК 200 чел да еще всякие полицаи - должен был под них табун быть, а отроков можно и на трехлеток посадить)

но по обоим вариантам конечно стоило упомянуть."
biggrin biggrin biggrin



"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой."(с) Хафиз Ширази.

Сообщение отредактировал Азият - Воскресенье, 30.05.2010, 23:37
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 30.05.2010, 23:42 | Сообщение # 43
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Азият, хехехехехехехехех
блин блинский)))
а ракетоносцы там еще не проплывали?
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 31.05.2010, 00:14 | Сообщение # 44
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Атаман)
да, ал1618 придумал маневр с подсекой, но не - не верю

А я не верю еще и по другой причине. Подобные лесные участки находятся вблизи Ратного - это на какое же расстояние нужно везти бревна. Не говоря уже про то, что сухой лес вручную пилить и рубить намного тяжелее.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 31.05.2010, 00:17 | Сообщение # 45
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
PKL, да бред все это. ты правильно определил жанр - фантазии, даже не фентези, фантазии.
 все сообщения
АзиятДата: Понедельник, 31.05.2010, 00:18 | Сообщение # 46
Курбаши
Группа: Станичники
Сообщений: 232
Награды: 4
Статус: Offline
Атаман, драккары с викингами (где-то вздрогнул Темник от воспоминаний, да простит мне сию шалость наш мудрейший) biggrin biggrin biggrin


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой."(с) Хафиз Ширази.
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 31.05.2010, 00:25 | Сообщение # 47
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
да, драккары - но не просто - а флот с греческим огнем и баллистами, застрявший в кустах и оставленный без присмотра
 все сообщения
РОМЕО-VarvarДата: Понедельник, 31.05.2010, 11:16 | Сообщение # 48
Фантазер
Группа: Авторы
Сообщений: 233
Награды: 3
Статус: Offline
по сельхозработам согласен. Мишка ничего (!) не сделал для облегчения крестьянской доли. Да и мог ли? Он же управленец, а не пахарь. Ему побоку, откуда хлеб и холопы берутся, главное их рационально приставить к реализации нацпроекта "Школа". Куда только корней смотрит?
И еще - о трофеях, взятых у Журавля ваще полслова. Кроме того, что "мечами опоясанные", да в потасовке на ладье ляху один из ратнинцев ударил козырьком "журавлевского" шлема в лицо. А должно красной нитью, тема не одного дня сколько добычи взяли, да как поделили, да какие подарки ратнинцы бабам привезли, а "школьники" девахам своим! То МС не хватало коней для тренировок, то конная сотня выдвигается на помощь ратному+обоз, в который явно не холопы запряжены...
Про скоростное возведение терема уже писали. Как-то читывал 2 коротеньких книжки - Архитектура Древней Руси и Крепостное строительство Древней Руси. Все, что пишет КЕС, а он пишет собстна по стройке немного - враки и басни. Взять неукоснительное требование мишки ставить здания с топкой по-белому. А это печи, много печей. и много специального обоженого кирпича. Многие тысячи штук. Средних размеров артель делала несколько тысяч кирпича (плинфы) в год. Потому что это не просто глины наковырял, куличиков налепил и в костер свалил, это сложная технология. На строительство храмов годами кирпич везли со всей области и строили их десятилетиями. А еще известь надо добыть и отжечь (В тереме побелен потолок, да и печи наверное не на собачий кал сложены). а еще этот самый обоженый кирпич надо доставить в школу. Без волшебной палочки.
А у него отроки или в поле кинджялы мечут или за провинности на гауптической вахте сидят. Это когда столько работы! Да ему Сучок сам первый у виска покрутит и скажет, а чего это у тебя наказанные отроки прохлаждаются? Не хотят выгребные ямы чистить, так давай песочку мне потаскают, али под фундамент яму до америки выкопают...
За пришествие ляхов точно не скажу (мотивация какая и средства доставки супостатов). Но было ощущение, что подстава. Корней купил на базаре внуку солдатиков кулаки набивать. Как-то так.

Ну и "женская тема" раскрыта своеобразно.
Как обычно измышлизмы пролистывал с криком, ну хде же действие, экшен хде, война?



Лучше быть, чем казаться

Сообщение отредактировал Ромео - Понедельник, 31.05.2010, 11:19
 все сообщения
curserДата: Понедельник, 31.05.2010, 20:39 | Сообщение # 49
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Вчера не дописал спать лёг .По ляхам автора нельзя критиковать - это просто подарок Лисовинам с неба на парашютах , благодаря которому они поднимуться на новый уровень .
И ещё хочется отметить главного героя Сопротивления - Спиридона .И кто бы мог подумать ,что трусоватый никчемный Спирька в критической ситуации проявит такую смётку и отвагу .Это ведь благодаря ему ляхи считали Ратное - лёгкой добычей ,так сельцо с подгнившим тыном ,которое можно взять с 70 ватажниками .Это благодаря ему ляхи разделились и пошли грабить окрестные веси ,вместо того что бы готовиться к серьёзной битве с Ратнинской сотней .Вечная слава герою и великомученику ! А Михайле понятное дело такой не нужен .Поэтому и торопливая показательная расправа - управленческое решение - выигрыш по нескольким параметрам .
 все сообщения
curserДата: Понедельник, 31.05.2010, 21:01 | Сообщение # 50
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (PKL)
Но эти общие контуры обязаны быть вдвойне достоверными.

А тогда будет ещё хуже .Про генезис древнерусского феодализма автор уже наврал .Какой на полевед .Подсека небольшой делянки 100летнего леса - урожай сам50-70 ,2-3 года - делянка истощена .Так что Корневские бояре через 3 года или уйдут за "своими" смердами или останутся с драным задом .И задачи Корнея поэтому через 2 года утроить дружины - чушь полная .И вся Журавляндия така же дичь .А жить с полеведом и холопами на одних и тех землях ,на урожаях сам4-5 (в лучшем случае) - просто разорение .
И а5 таки рояль и рояль не страшно ,это норма на самом деле .Бяда когда рояли не играют а какафонинируют .
 все сообщения
ugo81Дата: Вторник, 01.06.2010, 10:54 | Сообщение # 51
урядник
Группа: Участники
Сообщений: 57
Награды: 0
Статус: Offline
curser,
Quote
И ещё хочется отметить главного героя Сопротивления - Спиридона .И кто бы мог подумать ,что трусоватый никчемный Спирька в критической ситуации проявит такую смётку и отвагу .Это ведь благодаря ему ляхи считали Ратное - лёгкой добычей ,так сельцо с подгнившим тыном ,которое можно взять с 70 ватажниками .Это благодаря ему ляхи разделились и пошли грабить окрестные веси ,вместо того что бы готовиться к серьёзной битве с Ратнинской сотней .Вечная слава герою и великомученику ! А Михайле понятное дело такой не нужен .Поэтому и торопливая показательная расправа - управленческое решение - выигрыш по нескольким параметрам

Блестящие заключение, очень оригинальное и отвечает реальности
1.Был набег шли все вместе, представьте что было бы если пришло 300 воинов сразу
2.Действительно это организовал Корней (или ГГ) для консолидации, внешний враг всегда объединяет.(кинули дезу огромные богатстава лежат, воинской силы нет, а пропустили поляков князья за долю в добычи)
3.Подсунули им Спиридона ( использовали в темную),который убеждает их,что противник слаб,но чтобы захватить побольше,пока не разбежались по лесам, надо разделиться на много мелких отрядов
4.От помощников в грязных делах надо избавляться прилюдно. Пусть верят в справедливость великого князя

Конгениально И никакого риска biggrin



Все пройдет И это тоже пройдет
 все сообщения
ugo81Дата: Вторник, 01.06.2010, 10:58 | Сообщение # 52
урядник
Группа: Участники
Сообщений: 57
Награды: 0
Статус: Offline
Хотя про невоенные дела много писали


Все пройдет И это тоже пройдет

Сообщение отредактировал ugo81 - Вторник, 01.06.2010, 10:59
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 01.06.2010, 11:10 | Сообщение # 53
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
собсно все это (про спирьку и тд) я писал автору в бете
но видно не был услышан...
так же как и многое другое...
смысл быть бетой?
вот я у Романа Терехова (Ромео) бета-ридер - так из моих мыслей скока попадает в текст?
и потому я прусь и готов тестить скока надо.
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 01.06.2010, 11:13 | Сообщение # 54
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (curser)
И ещё хочется отметить главного героя Сопротивления - Спиридона .И кто бы мог подумать ,что трусоватый никчемный Спирька в критической ситуации проявит такую смётку и отвагу .Это ведь благодаря ему ляхи считали Ратное - лёгкой добычей ,так сельцо с подгнившим тыном ,которое можно взять с 70 ватажниками .Это благодаря ему ляхи разделились и пошли грабить окрестные веси ,вместо того что бы готовиться к серьёзной битве с Ратнинской сотней .Вечная слава герою и великомученику ! А Михайле понятное дело такой не нужен .Поэтому и торопливая показательная расправа - управленческое решение - выигрыш по нескольким параметрам .

конгениально!

Quote (ugo81)
Блестящие заключение, очень оригинальное и отвечает реальности 1.Был набег шли все вместе, представьте что было бы если пришло 300 воинов сразу 2.Действительно это организовал Корней (или ГГ) для консолидации, внешний враг всегда объединяет.(кинули дезу огромные богатстава лежат, воинской силы нет, а пропустили поляков князья за долю в добычи) 3.Подсунули им Спиридона ( использовали в темную),который убеждает их,что противник слаб,но чтобы захватить побольше,пока не разбежались по лесам, надо разделиться на много мелких отрядов 4.От помощников в грязных делах надо избавляться прилюдно. Пусть верят в справедливость великого князя

суперско!

 все сообщения
РОМАНДата: Вторник, 01.06.2010, 11:47 | Сообщение # 55
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (curser)
И ещё хочется отметить главного героя Сопротивления - Спиридона .И кто бы мог подумать ,что трусоватый никчемный Спирька в критической ситуации проявит такую смётку и отвагу .Это ведь благодаря ему ляхи считали Ратное - лёгкой добычей

Quote (ugo81)
3.Подсунули им Спиридона ( использовали в темную),который убеждает их,что противник слаб,но чтобы захватить побольше,пока не разбежались по лесам, надо разделиться на много мелких отрядов

Здесь, чесное казачество, вообще неувязка вылезла рояльная, имхо. Если даже поверили Спиридону изначально, то придя на место и захватив Погост, всяко бы выяснили, что Ратное - воинское поселение, и отпор даст - неслабый! И количество воинов в Ратном, и их примерное вооружение, и то, что они на месте, а не ушли в поход - все это они(ляхи) не только могли, а просто обязаны были выяснить на месте!

Хотя есть мнение, что

Quote (curser)
По ляхам автора нельзя критиковать - это просто подарок Лисовинам с неба на парашютах , благодаря которому они поднимуться на новый уровень .
biggrin


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!


Сообщение отредактировал РОМАН - Вторник, 01.06.2010, 12:08
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 01.06.2010, 12:15 | Сообщение # 56
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
я озвучивал всю абсурдность последней части автору
и ляхи у ратного и нападение на погост и речной бой - не выдерживают критики на мой взгляд
также я был категорически против сцены с туробоем и Нинкой
не верю.
чушня полная
да и кричать на старушку - моветон.
 все сообщения
РОМЕО-VarvarДата: Среда, 02.06.2010, 07:46 | Сообщение # 57
Фантазер
Группа: Авторы
Сообщений: 233
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Атаман)
да и кричать на старушку - моветон.

А пугать Нинею и Красаву голограммой бегающего лиса это ваще тогда что?
Дали пацану в руки магию, а он давай хулиганить в доме учителя)))).

По Спирьке какая-то лажа. Вспомним, как его описывал КЕС ранее. Себялюбивый и никчемный, слабый. Такой бы ляхам все выложил, даже чего не знал бы. И вот тогда никаких 70 бездоспешных и слабоконных шахидов на Ратное. Ратное - это первая цель. Погост разогнали мимоходом и резко дернули мочить тяжелую конницу - единственную реальную силу в тех местах. Причем переть в лоб на Ратное даже вдвое - втрое превосходящими силами это не вариант. Есть у ляхов вундерваффа? Нету. Есть какой-нить полководец? Есть гусь золоченый болтами фаршированный. Если не ошибаюсь в Ратном населения так под тыщу боеспособных рыл к моменту побоища, бабцы с луками и самострелами, холопы, больше полусотни профессиональных воинов и отроки МС в шаговой доступности. Все это Спиридон сам видел или по рассказам селян знал. Че-то я не понимаю ничего в безумстве храбрых.
Нет, ну если в ляшских землях бушует эпидемия слабоумия... и есть парашюты, тады ой.



Лучше быть, чем казаться
 все сообщения
КержакДата: Среда, 02.06.2010, 08:55 | Сообщение # 58
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Собсно у меня есть ответ на всю эту тему.
Единственно верным было бы не мифических ляхов писать, а описать ответный поход ЖСС на Ратное.
И не важно, что там потом будет делать князь Туровский.

ГГ был просто обязан продолжить массированное наступление на земли ЖСС.
А ЖСС вернувшись с войском (а это 150-200 вояк плюсом - лодейная рать)
И рекрутировав часть народа в конницу, плюс выдав всем лучникам ББ стрелы - (да еще фиг знает скока у него в загашнике есть всего?)
Собрав войско бес пробем прорвавшись к Ратному должен был бы осадить его
у Ратнинских определенно не хваает сил на отрытый бой с ним.
в итоге - штурм
точнее - многочасовой обстрел зажигательными стрелами (а я допускаю и постройку простеших баллист и тд с зажигательной смесью) И деревянное ратное полыхнет.
крыши то соломой крыты)))
а когда прогорит - полноценный штурм под прикрытием щитов больших и лучников
так что арбалетчики будут крайне малоэффективны.
проломить в 10 местах стены села - не вопрос.
в итоге - жесткая сеча.
и даже если Ратное устоит - то собсно от него ничего и не отсанется, а ЖСС спокойно собрав все че ему надо, уйдет на север - на новую базу, как я и предлагал когда-то.
да, после такого разгрома я прогнозирую отках лесовиков от сотрудничества и массированную лесную войну с ратным.
короче - капец проекту)))
альтернатива - ГГ понимает, что ему грозит и успевает навязать ЖСС войну на его территории, подтягивает ополчение лесовиков, подключает христиан ЖСС, дает Алексею добро на очень срочный набор полусотни вояк с порубежья
и тогда есть шанс остановить ЖСС на марше и решить все в полевом сражении
как я и описывал опять же))
Далее, есть вариант - если таки ЖСС успел осадить Ратное, то Алексей со своими 50 бойцами подходит и в решительный момент бьет в тыл
короче - наши побеждают, враг бежит, потери хоть и большие но не закритические.
в итоге Леше и его бойцам достаются часть земель ЖСС.
Но Замок каменный и тд - за корнеем
вот такая картинка.
не знаю, насколько она правдоподобна - но ...

 все сообщения
ugo81Дата: Среда, 02.06.2010, 09:02 | Сообщение # 59
урядник
Группа: Участники
Сообщений: 57
Награды: 0
Статус: Offline
Ромео,
Quote
Себялюбивый и никчемный, слабый. Такой бы ляхам все выложил, даже чего не знал бы

Вот и получаеться
1.либо глупый,и все неправильно понял и описал
2.Либо герой который все знал но завел врага в засаду
3.Силой магии вложили в него нужную дезу
3.1.Основное место власти у погосного боярина
3.2.1.В Ратном пара десятков воинов (было 5 десятков,но три десятка рассились по десятку)
3.2.1.Тын кулаком прошибить
3.3.Сопляки живут на выселках Да их десяток воинов разгонит или сами разбегуться
3.4.А товаров там немеряно,а в Ратном золото и оружие с прошлых времен осталось (Это чтобы пан Владислав с другими делиться не захотел)


Все пройдет И это тоже пройдет
 все сообщения
ugo81Дата: Среда, 02.06.2010, 09:05 | Сообщение # 60
урядник
Группа: Участники
Сообщений: 57
Награды: 0
Статус: Offline
Атаман,
Quote
альтернатива - ГГ понимает, что ему грозит и успевает навязать ЖСС войну на его территории, подтягивает ополчение лесовиков, подключает христиан ЖСС, дает Алексею добро на очень срочный набор полусотни вояк с порубежья
и тогда есть шанс остановить ЖСС на марше и решить все в полевом сражении

Трудно спорить и все время про это многие писали на старом форуме Оставлять недобитого,озлобленного врага, дать ему время оправиться безумее Но тогда,мне написали,что принято решение Журавля недобивать


Все пройдет И это тоже пройдет
 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Погорынье - 12 век » 6 том. Обсуждение (http://www.krasnickij.ru/forum/34-671-1)
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2020