|
6 том. Обсуждение
| |
| al1618 | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 11:15 | Сообщение # 391 |
 Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
|
Quote (PKL) А по воде уходить куда?
К ЖСС  на их клинках и промбазе,да с приведенными холопами - вполне можно создать ядро будущего княжества
и в этом варианте между молотом и наковальней оказываются совсем другие...
Как вам такой вариант - ЖСС меняет лошадей языческих на римских?
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
|
| все сообщения |
| |
| Азият | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 11:15 | Сообщение # 392 |
 Курбаши
Группа: Станичники
Сообщений: 232
Награды: 4
Статус: Offline
|
al1618, а что, красиво)) интересно может получиться.
"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой."(с) Хафиз Ширази.
|
| все сообщения |
| |
| PKL | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 11:16 | Сообщение # 393 |
 Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (al1618) Как вам такой вариант - ЖСС меняет лошадей языческих на римских? Совершенно без шансов. С другой стороны Журляндии - Волынь и (чуть позже) Галич. Сил там хватит на все Туровское княжество. Прихлопнут, как муху, особенно латинян. Такое было возможно только если бы можно было наладить связь Польшей.
Доброй охоты всем нам!
|
| все сообщения |
| |
| al1618 | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 11:16 | Сообщение # 394 |
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
|
Quote (PKL) Такое было возможно только если бы можно было наладить связь Польшей.
та а я о чем?
тем более - их по книге ПРОПУСТИЛИ, это дело сразу по другому поворачивает вопрос - не первый и не последний раз в внутренней борьбе за власть участвуют иностранные войска 
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
|
| все сообщения |
| |
| PKL | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 11:16 | Сообщение # 395 |
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (al1618) их по книге ПРОПУСТИЛИ, это дело сразу по другому поворачивает вопрос - не первый и не последний раз в внутренней борьбе за власть участвуют иностранные войска А кто пропустил-то? Единственный, кто реально мог - Андрей Владимирович, князь Волынский. Но ему это совсем ни к чему. Да и пропускал он бы ляхов с юга - со стороны Журляндии - там все пути намного короче и удобнее.
Доброй охоты всем нам!
|
| все сообщения |
| |
| avs100 | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 11:16 | Сообщение # 396 |
 новик
Группа: Участники
Сообщений: 9
Награды: 0
Статус: Offline
|
Приветствую всех...
Quote (al1618) К ЖСС smile на их клинках и промбазе,да с приведенными холопами - вполне можно создать ядро будущего княжества smile
и в этом варианте между молотом и наковальней оказываются совсем другие...
Как вам такой вариант - ЖСС меняет лошадей языческих на римских?
А если предположить что "поляки" действительно наемники ЖСС,им обещана поддержка(дружина ЖСС,его материальные ресурсы и т.д.), Но цель Журавля- уничтожение сотни,причем так чтобы внешне это выглядело как результат польского набега.А поляков он сам потом зачистит...И как победитель и защитник легализуется в Турове,получив в управление Погорынье...
|
| все сообщения |
| |
| Каури | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 11:16 | Сообщение # 397 |
 Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14500
Награды: 153
Статус: Offline
|
avs100, добро пожаловать на наш форум. Рада вам - хотя в этих разборках с поляками и ЖСС ничего не смыслю  Вот и заглядываю в эту тему, чтоб понять - может научусь))))
Прошу прощение за офтоп))))
|
| все сообщения |
| |
| ugo81 | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 11:16 | Сообщение # 398 |
 урядник
Группа: Участники
Сообщений: 57
Награды: 0
Статус: Offline
|
Азият, Quote замысел командира, поведшего сводную группировку в Погорынье мог быть прост и логичен - бросить примкнувшее отребье на растерзание Сотне, а самому уходить со своей дружиной на ладьях, взяв компактный бакшиш с ЖСС и самое дорогое из награбленного. За холопами он потом и поближе сможет сходить, обзаведясь пополнив дружину людьми и снаряжением за счет награбленного. Как такая мысль Мне вариант нравиться В принципе PKL, и др. правы на 100% что как поход за добычей полное безумие
Непонятно как дойти,а уж с добычей уйти маловероятно
А раз так,значит была или какая-то цель несвязанная на прямую с добычей или разводка за лохов (в данном случае ляхов) за счет дезы и каких-то посулов
А раз так кому выгодно
1.Корнею и ГГ для консолидации всего Погорынья (прости уж ,но это правда как по заказу)
2.Журавлю, чтобы выграть время
3.Кому-то третьему (но непонятно зачем и кому) Если рассматривать 2 вариант,то дальше два варианта
Зачем Журавлю нужно время
1Подготовить к дальнейшей войне (тогда скорее всего ждите гостей) Ляхов было 300 чел,побили 150. Остальные лучшие ушли к ЖСС +другие наемники нурманы или немцы или еще кто (может оказаться конный отряд в 3-4 сотни+ лучники лесовики (уж если Перхун собрал 20 лучников,то Журавль раз 5-6 больше точно собрать может)
2.Собраться и уйти.
Мне кажеться интереснее 2 вариант
Особенно если увести силы в сторону и внезапно ударить по Ратному и Михайловску пока ГГ и Корней гоняються за остатками поляков Пограбить захватить полон да уйти
У Ксан Ксаныча может возникнуть идей повторить сценарий как дружину Журавля заманили в засуду после похода на Отишье
Все пройдет И это тоже пройдет
|
| все сообщения |
| |
| Кержак | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 11:17 | Сообщение # 399 |
 Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
мысль здравая.
и варианты - рабочие оба.
чтож выбор за авторами книги.
|
| все сообщения |
| |
| ViK | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 11:17 | Сообщение # 400 |
 подхорунжий
Группа: Станичники
Сообщений: 129
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (ugo81) 1.Корнею и ГГ для консолидации всего Погорынья
Похоже на то, как парень ухаживает за девицей, а она на его ухаживания ноль внимания. Тогда он просит товарища изобразить гнусного грабителя. И после того, как девица напугана до дрожи в коленях он выходит весь из себя герой и освободитель. Подхватывает её на руки и тащит в ЗАГС. Может, конечно, и так, но на кой было ляхов сюда тащить. Логичнее было договориться с кем-то поближе, с тем, кто может представлять для лесовиков постоянную угрозу. Тогда можно рассказывать, что защищать их будут постоянно. Да и платить за такую услугу надо. А Корней, получается, кинул всех и мочит почём зря. Как бы на разборки не нарваться.
Quote (ugo81) 2.Журавлю, чтобы выграть время
В таком случае, где же он сам шастает? Если он знал, что ляхи нападут на Ратное, то по идее должен быть на месте и помочь ляхам добить Ратнинцев. А если он договаривался с ляхами после похода Ратнинцев на Журавляндию, то очень уж быстро и организовано у него это получилось. 
Quote (ugo81) 3.Кому-то третьему (но непонятно зачем и кому)
Действительно не понятно.
Странные эти ляхи какие-то. |
| все сообщения |
| |
| ugo81 | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 11:17 | Сообщение # 401 |
|
урядник
Группа: Участники
Сообщений: 57
Награды: 0
Статус: Offline
|
ViK, Quote Похоже на то, как парень ухаживает за девицей, а она на его ухаживания ноль внимания. Тогда он просит товарища изобразить гнусного грабителя. И после того, как девица напугана до дрожи в коленях он выходит весь из себя герой и освободитель
КЛАССИКА, кто-то должен напасть для консолидации
ViK, Quote таком случае, где же он сам шастает? Если он знал, что ляхи нападут на Ратное, то по идее должен быть на месте и помочь ляхам добить Ратнинцев наоборот,цель нападения увести войска в другое место и оставить ратное пустым Как оно и произошл судя по книге Автора. Пока они ушли гоняться за ляхами удар по Ратному Что ляхи странные согласен,я попытался описать ситуацию в которой есть смысл (какой-то)
Все пройдет И это тоже пройдет
|
| все сообщения |
| |
| ViK | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 11:17 | Сообщение # 402 |
|
подхорунжий
Группа: Станичники
Сообщений: 129
Награды: 4
Статус: Offline
|
Quote (ugo81) Пока они ушли гоняться за ляхами удар по Ратному
Для этого Журавлю надо быть на месте. А он не понятно где. Как он ударит по Ратному, если сам отсутствует? |
| все сообщения |
| |
| Беркут | Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 16:49 | Сообщение # 403 |
 Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2893
Награды: 27
Статус: Offline
|
|
| все сообщения |
| |
| Сергей_Калашников | Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 16:49 | Сообщение # 404 |
 Зануда. Незлой
Группа: Авторы
Сообщений: 1868
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) тот посыл которым заряжен "Отрок" - мне глубоко противен и вызывает желание не допустить распространения такого рода идей в русском обществе
Зануда. Незлой
|
| все сообщения |
| |
| al1618 | Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 16:49 | Сообщение # 405 |
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) но тот посыл которым заряжен отрок - мне глубоко противен и вызывает желание не допустить распространения такого рода идей в русском обществе.
А вот тут бы по подробнее - давно не встречалось мне разборов в которых не филолог разбирается в совершенно ненужных всем остальным не небожителям нюансах ("яркое экспрессивное пятно в левом нижнем углу картины"), а разбирается именно нравственный и интеллектуальный посыл.
Думаю и другим было-бы интересно.
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
|
| все сообщения |
| |
| PKL | Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 16:49 | Сообщение # 406 |
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (al1618) А вот тут бы по подробнее
Может поподробнее в соответствующей теме разбирать?
Доброй охоты всем нам!
|
| все сообщения |
| |
| Сергей_Калашников | Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 16:49 | Сообщение # 407 |
|
Зануда. Незлой
Группа: Авторы
Сообщений: 1868
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (al1618) А вот тут бы по подробнее
Решаемая задача имеет значение только для отрока, то есть формулируется его эгоизмом.
Quote (PKL) Может поподробнее в соответствующей теме разбирать?
Зануда. Незлой
Сообщение отредактировал Сергей_Калашников - Воскресенье, 26.02.2012, 12:47 |
| все сообщения |
| |
| Кержак | Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 16:49 | Сообщение # 408 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (al1618) А вот тут бы по подробнее
Quote (PKL) Может поподробнее в соответствующей теме разбирать?
свое мнение высказывал давно. повторять не вижу резона.
но если будет настрой - отпишусь |
| все сообщения |
| |
| al1618 | Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 17:59 | Сообщение # 409 |
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
|
Quote (Сергей_Калашников) Решаемая задача имеет значение только для отрока, то есть формулируется его эгоизмом.
Только в момент постановки - жизнь подстегивает к общей телеге и чертей и праведников.
А уж желающие выбиться наверх - тянут заодно и всех остальных, перемешивая это болото и не давая ему застоятся.
Что до "значимой цели" то тут не так, понятно что желание встретить монголов не грызущейся шайкой княжеств а единым и мощным государством - значима только для того кто имеет послезнание, но она как бы довольно далека от личного эгоизма.
Устроится в теплом месте можно куда как с меньшими затратами и риском для собственной шкурки.
А любой человек идущий к намеченной цели - идет по трупам какие бы гуманные лозунги не провозглашал. Даже открытие вакцин открыло дорогу созданию бактериологического оружия. 
Просто чем глобальнее цели тем крупнее летят "щепки", в этом плане Мишка - еще образец рассудительности и бережного отношения к возможным последствиям.
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
|
| все сообщения |
| |
| Беркут | Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 18:27 | Сообщение # 410 |
|
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2893
Награды: 27
Статус: Offline
|
al1618, по-моему, в шестой книге он (Мишка) слегка увлекся силой, слишком вжился в роль средневекового боярина, перестал ценить жизнь, чужую жизнь... вполне возможно это идет и от издательства, потому что я почувствовал усталось Автора от своего героя. Наверное, надо было сделать паузу и не гнать коней. Ведь были же фразы о том, что нужно коллекционировать улыбки детей, если хочешь прожить дольше, и разговор на пляже был (или это в фанфиках было?). Слова одни - дела другие.. Да, при движении вверх чистым не будешь, но стараться все же нужно.
|
| все сообщения |
| |
| curser | Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 18:53 | Сообщение # 411 |
 Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
|
Разговор про то что нас не устроило уже был .
Quote (КЕС)
Цель сайта. Поскольку выше упоминался термин «гражданин сайта», можно было бы спроецировать на наш ресурс главную цель любого государства – глобальное выживание. И действительно, если эта цель не достигается, то все остальное просто бессмысленно. Однако, в нашем случае, «глобальное выживание – компонент необходимый, но не достаточный. Никто из нас не родился гражданином сайта, все мы пришли на него извне. Следовательно, неотъемлемой составляющей цели существования сайта должна быть и мотивация «принятия гражданства». Она описана выше – «Присутствие и самовыражение в эмоционально-информационном поле «Отрока». Если угодно, это можно поименовать модным нынче словом «миссия». И так, цель сайта – выживание, развитие и осуществление миссии. Все последующее, с точки зрения теории управления, должно рассматриваться не в категориях «хорошо – плохо», «нравится – не нравится» и им подобным, а только в категории «целесообразно – не целесообразно».
|
| все сообщения |
| |
| Старый | Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 19:47 | Сообщение # 412 |
 Темник
Группа: Авторы
Сообщений: 500
Награды: 8
Статус: Offline
|
Чем дальше в лес тем толще партизаны.
кес высказывает свою личную точку зрения на проблему и способы преодоления. А лично вы как бы поступили обладая после знанием?
Рассматривать отрока с точки зрения скрытых умыслов.... Так можно и Толстого с войной и миром по косточкам разобрать и сказать что он негодяй.
Я кеса не защищаю, у меня последнее время только одна книга не вызывает тошноты - Энциклопедия.
|
| все сообщения |
| |
| PKL | Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 20:55 | Сообщение # 413 |
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (Старый) у меня последнее время только одна книга не вызывает тошноты - Энциклопедия
А я думал орфографический словарь
Доброй охоты всем нам!
|
| все сообщения |
| |
| Кержак | Дата: Понедельник, 27.02.2012, 02:45 | Сообщение # 414 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
хорошо, попробую сформулировать.
основная мысль такова
кусарь - не писатель))) кусарь-манипулятор
он ставит себе не развлечь или поучить читателя, а убедить и поставить на лыжню.
неужели вы думаете что ему надо манипулировать персонажами, выводя их к неким целям ГГ?
нет.
ему надо двигать вполне реальных людей к вполне реальным состояниям сознания.
именно с этим связана возросшая аффективность текстов и все более явная антиклерикальность (хотя... языческие темы он вполне даже поддерживает)))) что конечно не так, просто язычество он готов использовать а вот христианство - особенно после некого количества тем с нашеф стороны 2 года назад - для него стали сложноваты.
вы прекрасно знаете мое отношение (личное) к антиправославной агитации. эта тема у кусаря прет жестко в неск посл книгах. что в свое время оттолкнуло меня от отрока но потом когда появился сайт офк - я вернулся потому что решил на этой площадке достучаться до автора и скоько хватит сил моих - скорректировать его позиции ну и тд. но в итоге я понял что это анрил.
собсно все основные выводы блестяще раскрыты Мафусаилом в его статье - мне так не написать)))
рекомендую скопировать его текст в эту тему .
более того и сам сайт также стал тренировочной площадкой для админа по овладению некими схемами управления - ведь задачка то очень удобная и не банальная - вот он и оттягивался под чутким руководством кусаря.
если все же вернуться к сути - то автор отрока - очень любит лгать. сладко так лгать. эта ложь прячет его реальные цели и мотивы, звучит завлекательно и задуряет людям головы. мне это очевидно было уже очень давно и задолго до конфликта на офк))) собсно думаю не секрет что я очень аткивно общался и с админом (с аське) и даже с кусарем несколько в той же аське. так что понять кто передо мной - смог давно.
но упорно старался помочь им. пока все окончательно не зашло в тупик - когда очевидный конфликт целей и средств (то что было единственно приемлемо мне - было уже недопустимо для админа и его гуру по идеологическим причинам).
резюме.
серия отрок - сожержит бесконечную череду обманов.
даже общая заявка - мол, ГГ не спецназовец и тд - очень скоро обращается в противоположность - ГГ мальчик способный валить взрослых воинов как котят и тд.
обманы - это не самоцель в серии отрок - они призваны показать и доказать как просто манипулируя смыслами убедить человека в чем угодно. и заствавить принять новые куда более бесчеловечные правила - и стать еще одной куклой на веревочках кукловода))
помимо вранья и полуправд автор активно использует мотивацию событий через демагогические или исскуственно скомпилированные структуры (разоблачением чего аткивно занимается Паша)
далее - автора активно дискредитирует христианство - тут вообще все понятно)))
далее - автор использует жесткие аффектированные сюжетные ходы и сценки - как средство воздействия на читателя (конечно объясняя именно нуждой для ГГ отстроить обучаемых мальцов и тд) - это само по себе не грех, просто опять же - манипулирование.
что еще?
по мне и этого - уже выше крыши чтобы всю серию выкинуть на помойку))) и признать вредной для молодежи.
кто-то скажет что я параноик, кто-то скажет, мол - обиженный лузер. мне в сути не важно. как бы глупо я не выглядел делая такие заявления - я готов их отстаивать. как то так.
|
| все сообщения |
| |
| Кержак | Дата: Понедельник, 27.02.2012, 02:59 | Сообщение # 415 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
|
| все сообщения |
| |
| Беркут | Дата: Понедельник, 27.02.2012, 09:37 | Сообщение # 416 |
|
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2893
Награды: 27
Статус: Offline
|
Quote (PKL) я думал орфографический словарь
А вот и нет. Иногда, читая словарь, сам того не желая придумываешь много новых слов, особенно когда вспоминаешь какой объем текста надо править. 
|
| все сообщения |
| |
| al1618 | Дата: Понедельник, 27.02.2012, 10:15 | Сообщение # 417 |
|
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
|
Quote (Кержак) это само по себе не грех, просто опять же - манипулирование.
Ну что сказать...
"Слова - самый доступный и самый распространенный способ насилия" (с) В.Рыбаков
Манипулирует нами каждый встречный, не говоря уже о начальстве и детях
Просто во всем выше сказанном в основном "методы", а вот из обещанного "посыла отрока" только антирелигиозная агитация
Но согласись - нельзя совершенно сказать что все шесть книг подчинены именно этой идее 
В этой части автор лишь походя выражает свое ИМХО, а точнее даже не свое, а чему учили в ВПШ .
Так что "тема не раскрыта" (я про внутренний посыл), и вообще Кержак - стоит ли путать между собой КНИГУ и АВТОРА.
Как правило большинство талантливых людей в жизни и общении такой... "кусок счастья" что КЕС на этом фоне смотрится чуть не ангелом и образцом для подражания.
Ну любит человек проверять теории на практике (с закономерным результатом ), так еще вполне находит в себе силы признавать ошибки (что мало за кем водится ). На книги то переносить свое отношение к чему?
Quote (Беркут) al1618, по-моему, в шестой книге он (Мишка) слегка увлекся силой, слишком вжился в роль средневекового боярина
А не закономерно ли такое перерождение? И не было бы извечное МС из серии "... а я в белом!" какраз совершенно неверным?
Ведь окружение очень даже влияет на человека, тем более - на человека формирующегося с одной стороны и лишенного некоторых иллюзий с другой.
"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
|
| все сообщения |
| |
| Кержак | Дата: Понедельник, 27.02.2012, 10:37 | Сообщение # 418 |
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
al1618, да не вижу я смысла в дискуссии на сей счет
для меня ситуация понятна, и каждый имеет право на иную позицию.
внутренний посыл разбирать я могу но мне противно копаться в этом посыле ибо он гадостен.
а уж путать автора и текст - хммммм..... тут вопрос...
имхо все и обсудили и сформулировали еще в той теме Мафусаила на которую дал ссылку неск постами выше.
и еще
манипуляция - это воздействие со скрытыми намерениями. собсно шире - манипуляция и насилие - как единственно существующие методы управления - подразумеваают в базе отказ от Истины. то есть принципиальное отрицание всеобщей и единой Истины. дальше делайте выводы сами.
дети в абсолютном большинстве вполне себе открыто действуют.
есть среди них конечно и гаденыши склонные к всякому вранью...
короче - суть отрока - убедить всех в могуществе упр методов и доказать что все вокруг - плод ума (с) граф Калиостро рулит)))
и все книги начиная с первой - они подводят к этой логике и стремятся с агитировать нас.
что я считаю собсно злом.
потому что ложь, подлость и совращение.
а самое главное - "не соблазняй малых сих" думаю, все знают Автора этих слов? и могут продолжить цитату сами...
вот примерно так.
еще раз - никого не собираюсь убеждать.
все - эта война для меня закончилась, слава Богу!
и пожалуй зря вообще снова влез в тему по поводу общения ПКЛ и Совы.
собсно тем более что у них такой милый междусобойчик))))
|
| все сообщения |
| |
| Беркут | Дата: Понедельник, 27.02.2012, 10:51 | Сообщение # 419 |
|
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2893
Награды: 27
Статус: Offline
|
Quote (al1618) А не закономерно ли такое перерождение? И не было бы извечное МС из серии "... а я в белом!" какраз совершенно неверным?
Ведь окружение очень даже влияет на человека, тем более - на человека формирующегося с одной стороны и лишенного некоторых иллюзий с другой.
al1618, хм... возможно.. но лишь в том случае, если перерождение есть сама цель. Ведь противостоять внешнему влиянию, сохраняя себя и пытаясь изменить окружение - вот качество лидера Имхо.
|
| все сообщения |
| |
| Velkan | Дата: Понедельник, 27.02.2012, 10:53 | Сообщение # 420 |
 Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Кержак, Вот и забрось. Зачем по новой разтевать разговор, на уже не интересующий проект? Кому он интересен, те на ОФКе общаются.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
| все сообщения |
| |
|
