К ЖСС на их клинках и промбазе,да с приведенными холопами - вполне можно создать ядро будущего княжества
и в этом варианте между молотом и наковальней оказываются совсем другие...
Как вам такой вариант - ЖСС меняет лошадей языческих на римских?

al1618, а что, красиво)) интересно может получиться.

Совершенно без шансов. С другой стороны Журляндии - Волынь и (чуть позже) Галич. Сил там хватит на все Туровское княжество. Прихлопнут, как муху, особенно латинян.

Такое было возможно только если бы можно было наладить связь Польшей.

та а я о чем?
тем более - их по книге ПРОПУСТИЛИ, это дело сразу по другому поворачивает вопрос - не первый и не последний раз в внутренней борьбе за власть участвуют иностранные войска

А кто пропустил-то? Единственный, кто реально мог - Андрей Владимирович, князь Волынский. Но ему это совсем ни к чему. Да и пропускал он бы ляхов с юга - со стороны Журляндии - там все пути намного короче и удобнее.

Приветствую всех...

А если предположить что "поляки" действительно наемники ЖСС,им обещана поддержка(дружина ЖСС,его материальные ресурсы и т.д.), Но цель Журавля- уничтожение сотни,причем так чтобы внешне это выглядело как результат польского набега.А поляков он сам потом зачистит...И как победитель и защитник легализуется в Турове,получив в управление Погорынье...

avs100, добро пожаловать на наш форум. Рада вам - хотя в этих разборках с поляками и ЖСС ничего не смыслю Вот и заглядываю в эту тему, чтоб понять - может научусь))))
Прошу прощение за офтоп))))

Азият,

Мне вариант нравиться В принципе PKL, и др. правы на 100% что как поход за добычей полное безумие
Непонятно как дойти,а уж с добычей уйти маловероятно
А раз так,значит была или какая-то цель несвязанная на прямую с добычей или разводка за лохов (в данном случае ляхов) за счет дезы и каких-то посулов
А раз так кому выгодно
1.Корнею и ГГ для консолидации всего Погорынья (прости уж

,но это правда как по заказу)
2.Журавлю, чтобы выграть время
3.Кому-то третьему (но непонятно зачем и кому)

Если рассматривать 2 вариант,то дальше два варианта
Зачем Журавлю нужно время
1Подготовить к дальнейшей войне (тогда скорее всего ждите гостей) Ляхов было 300 чел,побили 150. Остальные лучшие ушли к ЖСС +другие наемники нурманы или немцы или еще кто (может оказаться конный отряд в 3-4 сотни+ лучники лесовики (уж если Перхун собрал 20 лучников,то Журавль раз 5-6 больше точно собрать может)
2.Собраться и уйти.
Мне кажеться интереснее 2 вариант
Особенно если увести силы в сторону и внезапно ударить по Ратному и Михайловску пока ГГ и Корней гоняються за остатками поляков Пограбить захватить полон да уйти
У Ксан Ксаныча может возникнуть идей повторить сценарий как дружину Журавля заманили в засуду после похода на Отишье

мысль здравая.
и варианты - рабочие оба.
чтож выбор за авторами книги.

Похоже на то, как парень ухаживает за девицей, а она на его ухаживания ноль внимания. Тогда он просит товарища изобразить гнусного грабителя. И после того, как девица напугана до дрожи в коленях он выходит весь из себя герой и освободитель. Подхватывает её на руки и тащит в ЗАГС. Может, конечно, и так, но на кой было ляхов сюда тащить. Логичнее было договориться с кем-то поближе, с тем, кто может представлять для лесовиков постоянную угрозу. Тогда можно рассказывать, что защищать их будут постоянно. Да и платить за такую услугу надо. А Корней, получается, кинул всех и мочит почём зря. Как бы на разборки не нарваться.

В таком случае, где же он сам шастает? Если он знал, что ляхи нападут на Ратное, то по идее должен быть на месте и помочь ляхам добить Ратнинцев. А если он договаривался с ляхами после похода Ратнинцев на Журавляндию, то очень уж быстро и организовано у него это получилось.

Действительно не понятно.
Странные эти ляхи какие-то.

ViK,
КЛАССИКА, кто-то должен напасть для консолидации
ViK,

наоборот,цель нападения увести войска в другое место и оставить ратное пустым Как оно и произошл судя по книге Автора. Пока они ушли гоняться за ляхами удар по Ратному

Что ляхи странные согласен,я попытался описать ситуацию в которой есть смысл (какой-то)

Для этого Журавлю надо быть на месте. А он не понятно где. Как он ударит по Ратному, если сам отсутствует?

+1

А вот тут бы по подробнее - давно не встречалось мне разборов в которых не филолог разбирается в совершенно ненужных всем остальным не небожителям нюансах ("яркое экспрессивное пятно в левом нижнем углу картины"), а разбирается именно нравственный и интеллектуальный посыл.
Думаю и другим было-бы интересно.

Может поподробнее в соответствующей теме разбирать?

От себя могу отчитаться. На мой взгляд, Красницкий ведёт речь о том, как встроиться в существующую иерархию, заняв в ней наивысшую позицию. Говоря литературным языком - вперёд и вверх, хоть бы и по головам... методами науки об управлении.
Решаемая задача имеет значение только для отрока, то есть формулируется его эгоизмом.

Надеюсь, модераторы перенесут. А то я не знаю, куда и как.

свое мнение высказывал давно. повторять не вижу резона.
но если будет настрой - отпишусь

Только в момент постановки - жизнь подстегивает к общей телеге и чертей и праведников.
А уж желающие выбиться наверх - тянут заодно и всех остальных, перемешивая это болото и не давая ему застоятся.

Что до "значимой цели" то тут не так, понятно что желание встретить монголов не грызущейся шайкой княжеств а единым и мощным государством - значима только для того кто имеет послезнание, но она как бы довольно далека от личного эгоизма.
Устроится в теплом месте можно куда как с меньшими затратами и риском для собственной шкурки.

А любой человек идущий к намеченной цели - идет по трупам какие бы гуманные лозунги не провозглашал. Даже открытие вакцин открыло дорогу созданию бактериологического оружия.
Просто чем глобальнее цели тем крупнее летят "щепки", в этом плане Мишка - еще образец рассудительности и бережного отношения к возможным последствиям.

al1618, по-моему, в шестой книге он (Мишка) слегка увлекся силой, слишком вжился в роль средневекового боярина, перестал ценить жизнь, чужую жизнь... вполне возможно это идет и от издательства, потому что я почувствовал усталось Автора от своего героя. Наверное, надо было сделать паузу и не гнать коней. Ведь были же фразы о том, что нужно коллекционировать улыбки детей, если хочешь прожить дольше, и разговор на пляже был (или это в фанфиках было?). Слова одни - дела другие.. Да, при движении вверх чистым не будешь, но стараться все же нужно.

Разговор про то что нас не устроило уже был .

Чем дальше в лес тем толще партизаны.
кес высказывает свою личную точку зрения на проблему и способы преодоления. А лично вы как бы поступили обладая после знанием?
Рассматривать отрока с точки зрения скрытых умыслов.... Так можно и Толстого с войной и миром по косточкам разобрать и сказать что он негодяй.
Я кеса не защищаю, у меня последнее время только одна книга не вызывает тошноты - Энциклопедия.

А я думал орфографический словарь

хорошо, попробую сформулировать.
основная мысль такова
кусарь - не писатель))) кусарь-манипулятор
он ставит себе не развлечь или поучить читателя, а убедить и поставить на лыжню.
неужели вы думаете что ему надо манипулировать персонажами, выводя их к неким целям ГГ?
нет.
ему надо двигать вполне реальных людей к вполне реальным состояниям сознания.
именно с этим связана возросшая аффективность текстов и все более явная антиклерикальность (хотя... языческие темы он вполне даже поддерживает)))) что конечно не так, просто язычество он готов использовать а вот христианство - особенно после некого количества тем с нашеф стороны 2 года назад - для него стали сложноваты.

вы прекрасно знаете мое отношение (личное) к антиправославной агитации. эта тема у кусаря прет жестко в неск посл книгах. что в свое время оттолкнуло меня от отрока но потом когда появился сайт офк - я вернулся потому что решил на этой площадке достучаться до автора и скоько хватит сил моих - скорректировать его позиции ну и тд. но в итоге я понял что это анрил.

собсно все основные выводы блестяще раскрыты Мафусаилом в его статье - мне так не написать)))
рекомендую скопировать его текст в эту тему .

более того и сам сайт также стал тренировочной площадкой для админа по овладению некими схемами управления - ведь задачка то очень удобная и не банальная - вот он и оттягивался под чутким руководством кусаря.

если все же вернуться к сути - то автор отрока - очень любит лгать. сладко так лгать. эта ложь прячет его реальные цели и мотивы, звучит завлекательно и задуряет людям головы. мне это очевидно было уже очень давно и задолго до конфликта на офк))) собсно думаю не секрет что я очень аткивно общался и с админом (с аське) и даже с кусарем несколько в той же аське. так что понять кто передо мной - смог давно.
но упорно старался помочь им. пока все окончательно не зашло в тупик - когда очевидный конфликт целей и средств (то что было единственно приемлемо мне - было уже недопустимо для админа и его гуру по идеологическим причинам).

резюме.
серия отрок - сожержит бесконечную череду обманов.
даже общая заявка - мол, ГГ не спецназовец и тд - очень скоро обращается в противоположность - ГГ мальчик способный валить взрослых воинов как котят и тд.
обманы - это не самоцель в серии отрок - они призваны показать и доказать как просто манипулируя смыслами убедить человека в чем угодно. и заствавить принять новые куда более бесчеловечные правила - и стать еще одной куклой на веревочках кукловода))
помимо вранья и полуправд автор активно использует мотивацию событий через демагогические или исскуственно скомпилированные структуры (разоблачением чего аткивно занимается Паша)
далее - автора активно дискредитирует христианство - тут вообще все понятно)))
далее - автор использует жесткие аффектированные сюжетные ходы и сценки - как средство воздействия на читателя (конечно объясняя именно нуждой для ГГ отстроить обучаемых мальцов и тд) - это само по себе не грех, просто опять же - манипулирование.

что еще?
по мне и этого - уже выше крыши чтобы всю серию выкинуть на помойку))) и признать вредной для молодежи.

кто-то скажет что я параноик, кто-то скажет, мол - обиженный лузер. мне в сути не важно. как бы глупо я не выглядел делая такие заявления - я готов их отстаивать. как то так.

http://druzjina.ru/forum/7-121-1346-16-1275301572
вот собсно тема в которой мы все уе проговорили - и Мафусаил сформулировался)))
толку повторять?

А вот и нет. Иногда, читая словарь, сам того не желая придумываешь много новых слов, особенно когда вспоминаешь какой объем текста надо править.

Ну что сказать...
"Слова - самый доступный и самый распространенный способ насилия" (с) В.Рыбаков
Манипулирует нами каждый встречный, не говоря уже о начальстве и детях
Просто во всем выше сказанном в основном "методы", а вот из обещанного "посыла отрока" только антирелигиозная агитация
Но согласись - нельзя совершенно сказать что все шесть книг подчинены именно этой идее
В этой части автор лишь походя выражает свое ИМХО, а точнее даже не свое, а чему учили в ВПШ .

Так что "тема не раскрыта" (я про внутренний посыл), и вообще Кержак - стоит ли путать между собой КНИГУ и АВТОРА.
Как правило большинство талантливых людей в жизни и общении такой... "кусок счастья" что КЕС на этом фоне смотрится чуть не ангелом и образцом для подражания.
Ну любит человек проверять теории на практике (с закономерным результатом ), так еще вполне находит в себе силы признавать ошибки (что мало за кем водится ). На книги то переносить свое отношение к чему?


А не закономерно ли такое перерождение? И не было бы извечное МС из серии "... а я в белом!" какраз совершенно неверным?
Ведь окружение очень даже влияет на человека, тем более - на человека формирующегося с одной стороны и лишенного некоторых иллюзий с другой.

al1618, да не вижу я смысла в дискуссии на сей счет
для меня ситуация понятна, и каждый имеет право на иную позицию.
внутренний посыл разбирать я могу но мне противно копаться в этом посыле ибо он гадостен.
а уж путать автора и текст - хммммм..... тут вопрос...

имхо все и обсудили и сформулировали еще в той теме Мафусаила на которую дал ссылку неск постами выше.

и еще
манипуляция - это воздействие со скрытыми намерениями. собсно шире - манипуляция и насилие - как единственно существующие методы управления - подразумеваают в базе отказ от Истины. то есть принципиальное отрицание всеобщей и единой Истины. дальше делайте выводы сами.
дети в абсолютном большинстве вполне себе открыто действуют.
есть среди них конечно и гаденыши склонные к всякому вранью...
короче - суть отрока - убедить всех в могуществе упр методов и доказать что все вокруг - плод ума (с) граф Калиостро рулит)))
и все книги начиная с первой - они подводят к этой логике и стремятся с агитировать нас.
что я считаю собсно злом.
потому что ложь, подлость и совращение.
а самое главное - "не соблазняй малых сих" думаю, все знают Автора этих слов? и могут продолжить цитату сами...
вот примерно так.
еще раз - никого не собираюсь убеждать.
все - эта война для меня закончилась, слава Богу!
и пожалуй зря вообще снова влез в тему по поводу общения ПКЛ и Совы.
собсно тем более что у них такой милый междусобойчик))))

al1618, хм... возможно.. но лишь в том случае, если перерождение есть сама цель. Ведь противостоять внешнему влиянию, сохраняя себя и пытаясь изменить окружение - вот качество лидера Имхо.

Кержак, Вот и забрось. Зачем по новой разтевать разговор, на уже не интересующий проект? Кому он интересен, те на ОФКе общаются.