Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
Модератор форума: curser, Беркут, PKL  
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Погорынье - 12 век » 6 том. Обсуждение (http://www.krasnickij.ru/forum/34-671-1)
6 том. Обсуждение
al1618Дата: Понедельник, 08.11.2010, 11:15 | Сообщение # 391
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
А по воде уходить куда?

К ЖСС smile на их клинках и промбазе,да с приведенными холопами - вполне можно создать ядро будущего княжества smile
и в этом варианте между молотом и наковальней оказываются совсем другие...
Как вам такой вариант - ЖСС меняет лошадей языческих на римских?


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
АзиятДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:15 | Сообщение # 392
Курбаши
Группа: Станичники
Сообщений: 232
Награды: 4
Статус: Offline
al1618, а что, красиво)) интересно может получиться.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой."(с) Хафиз Ширази.
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:16 | Сообщение # 393
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
Как вам такой вариант - ЖСС меняет лошадей языческих на римских?

Совершенно без шансов. С другой стороны Журляндии - Волынь и (чуть позже) Галич. Сил там хватит на все Туровское княжество. Прихлопнут, как муху, особенно латинян.

Такое было возможно только если бы можно было наладить связь Польшей.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
al1618Дата: Понедельник, 08.11.2010, 11:16 | Сообщение # 394
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (PKL)
Такое было возможно только если бы можно было наладить связь Польшей.

та а я о чем?
тем более - их по книге ПРОПУСТИЛИ, это дело сразу по другому поворачивает вопрос - не первый и не последний раз в внутренней борьбе за власть участвуют иностранные войска sad


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:16 | Сообщение # 395
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
их по книге ПРОПУСТИЛИ, это дело сразу по другому поворачивает вопрос - не первый и не последний раз в внутренней борьбе за власть участвуют иностранные войска

А кто пропустил-то? Единственный, кто реально мог - Андрей Владимирович, князь Волынский. Но ему это совсем ни к чему. Да и пропускал он бы ляхов с юга - со стороны Журляндии - там все пути намного короче и удобнее.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
avs100Дата: Понедельник, 08.11.2010, 11:16 | Сообщение # 396
новик
Группа: Участники
Сообщений: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Приветствую всех...
Quote (al1618)
К ЖСС smile на их клинках и промбазе,да с приведенными холопами - вполне можно создать ядро будущего княжества smile
и в этом варианте между молотом и наковальней оказываются совсем другие...
Как вам такой вариант - ЖСС меняет лошадей языческих на римских?

А если предположить что "поляки" действительно наемники ЖСС,им обещана поддержка(дружина ЖСС,его материальные ресурсы и т.д.), Но цель Журавля- уничтожение сотни,причем так чтобы внешне это выглядело как результат польского набега.А поляков он сам потом зачистит...И как победитель и защитник легализуется в Турове,получив в управление Погорынье...
 все сообщения
КауриДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:16 | Сообщение # 397
Хранительница
Группа: Хранительница
Сообщений: 14497
Награды: 153
Статус: Offline
avs100, добро пожаловать на наш форум. Рада вам - хотя в этих разборках с поляками и ЖСС ничего не смыслю biggrin Вот и заглядываю в эту тему, чтоб понять - может научусь))))
Прошу прощение за офтоп))))


 все сообщения
ugo81Дата: Понедельник, 08.11.2010, 11:16 | Сообщение # 398
урядник
Группа: Участники
Сообщений: 57
Награды: 0
Статус: Offline
Азият,
Quote
замысел командира, поведшего сводную группировку в Погорынье мог быть прост и логичен - бросить примкнувшее отребье на растерзание Сотне, а самому уходить со своей дружиной на ладьях, взяв компактный бакшиш с ЖСС и самое дорогое из награбленного. За холопами он потом и поближе сможет сходить, обзаведясь пополнив дружину людьми и снаряжением за счет награбленного. Как такая мысль

Мне вариант нравиться В принципе PKL, и др. правы на 100% что как поход за добычей полное безумие
Непонятно как дойти,а уж с добычей уйти маловероятно
А раз так,значит была или какая-то цель несвязанная на прямую с добычей или разводка за лохов (в данном случае ляхов) за счет дезы и каких-то посулов
А раз так кому выгодно
1.Корнею и ГГ для консолидации всего Погорынья (прости уж

Quote
Старый
,но это правда как по заказу)
2.Журавлю, чтобы выграть время
3.Кому-то третьему (но непонятно зачем и кому)

Если рассматривать 2 вариант,то дальше два варианта
Зачем Журавлю нужно время
1Подготовить к дальнейшей войне (тогда скорее всего ждите гостей) Ляхов было 300 чел,побили 150. Остальные лучшие ушли к ЖСС +другие наемники нурманы или немцы или еще кто (может оказаться конный отряд в 3-4 сотни+ лучники лесовики (уж если Перхун собрал 20 лучников,то Журавль раз 5-6 больше точно собрать может)
2.Собраться и уйти.
Мне кажеться интереснее 2 вариант
Особенно если увести силы в сторону и внезапно ударить по Ратному и Михайловску пока ГГ и Корней гоняються за остатками поляков Пограбить захватить полон да уйти
У Ксан Ксаныча может возникнуть идей повторить сценарий как дружину Журавля заманили в засуду после похода на Отишье



Все пройдет И это тоже пройдет
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:17 | Сообщение # 399
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
мысль здравая.
и варианты - рабочие оба.
чтож выбор за авторами книги.
 все сообщения
ViKДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:17 | Сообщение # 400
подхорунжий
Группа: Станичники
Сообщений: 129
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (ugo81)
1.Корнею и ГГ для консолидации всего Погорынья

Похоже на то, как парень ухаживает за девицей, а она на его ухаживания ноль внимания. Тогда он просит товарища изобразить гнусного грабителя. И после того, как девица напугана до дрожи в коленях он выходит весь из себя герой и освободитель. Подхватывает её на руки и тащит в ЗАГС. biggrin Может, конечно, и так, но на кой было ляхов сюда тащить. Логичнее было договориться с кем-то поближе, с тем, кто может представлять для лесовиков постоянную угрозу. Тогда можно рассказывать, что защищать их будут постоянно. Да и платить за такую услугу надо. А Корней, получается, кинул всех и мочит почём зря. Как бы на разборки не нарваться.
Quote (ugo81)
2.Журавлю, чтобы выграть время

В таком случае, где же он сам шастает? Если он знал, что ляхи нападут на Ратное, то по идее должен быть на месте и помочь ляхам добить Ратнинцев. А если он договаривался с ляхами после похода Ратнинцев на Журавляндию, то очень уж быстро и организовано у него это получилось. angry
Quote (ugo81)
3.Кому-то третьему (но непонятно зачем и кому)

Действительно не понятно.
Странные эти ляхи какие-то. biggrin
 все сообщения
ugo81Дата: Понедельник, 08.11.2010, 11:17 | Сообщение # 401
урядник
Группа: Участники
Сообщений: 57
Награды: 0
Статус: Offline
ViK,
Quote
Похоже на то, как парень ухаживает за девицей, а она на его ухаживания ноль внимания. Тогда он просит товарища изобразить гнусного грабителя. И после того, как девица напугана до дрожи в коленях он выходит весь из себя герой и освободитель

КЛАССИКА, кто-то должен напасть для консолидации
ViK,
Quote
таком случае, где же он сам шастает? Если он знал, что ляхи нападут на Ратное, то по идее должен быть на месте и помочь ляхам добить Ратнинцев

наоборот,цель нападения увести войска в другое место и оставить ратное пустым Как оно и произошл судя по книге Автора. Пока они ушли гоняться за ляхами удар по Ратному

Что ляхи странные согласен,я попытался описать ситуацию в которой есть смысл (какой-то)



Все пройдет И это тоже пройдет
 все сообщения
ViKДата: Понедельник, 08.11.2010, 11:17 | Сообщение # 402
подхорунжий
Группа: Станичники
Сообщений: 129
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (ugo81)
Пока они ушли гоняться за ляхами удар по Ратному

Для этого Журавлю надо быть на месте. А он не понятно где. Как он ударит по Ратному, если сам отсутствует?
 все сообщения
БеркутДата: Воскресенье, 26.02.2012, 16:49 | Сообщение # 403
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
smile


 все сообщения
Сергей_КалашниковДата: Воскресенье, 26.02.2012, 16:49 | Сообщение # 404
Зануда. Незлой
Группа: Авторы
Сообщений: 1868
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (Кержак)
тот посыл которым заряжен "Отрок" - мне глубоко противен и вызывает желание не допустить распространения такого рода идей в русском обществе
+1


Зануда. Незлой
 все сообщения
al1618Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 16:49 | Сообщение # 405
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Кержак)
но тот посыл которым заряжен отрок - мне глубоко противен и вызывает желание не допустить распространения такого рода идей в русском обществе.

А вот тут бы по подробнее - давно не встречалось мне разборов в которых не филолог разбирается в совершенно ненужных всем остальным не небожителям нюансах ("яркое экспрессивное пятно в левом нижнем углу картины"), а разбирается именно нравственный и интеллектуальный посыл.
Думаю и другим было-бы интересно.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 26.02.2012, 16:49 | Сообщение # 406
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (al1618)
А вот тут бы по подробнее


Может поподробнее в соответствующей теме разбирать?


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
Сергей_КалашниковДата: Воскресенье, 26.02.2012, 16:49 | Сообщение # 407
Зануда. Незлой
Группа: Авторы
Сообщений: 1868
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (al1618)
А вот тут бы по подробнее
От себя могу отчитаться. На мой взгляд, Красницкий ведёт речь о том, как встроиться в существующую иерархию, заняв в ней наивысшую позицию. Говоря литературным языком - вперёд и вверх, хоть бы и по головам... методами науки об управлении.
Решаемая задача имеет значение только для отрока, то есть формулируется его эгоизмом.

Quote (PKL)
Может поподробнее в соответствующей теме разбирать?
Надеюсь, модераторы перенесут. А то я не знаю, куда и как.


Зануда. Незлой

Сообщение отредактировал Сергей_Калашников - Воскресенье, 26.02.2012, 12:47
 все сообщения
КержакДата: Воскресенье, 26.02.2012, 16:49 | Сообщение # 408
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (al1618)
А вот тут бы по подробнее

Quote (PKL)
Может поподробнее в соответствующей теме разбирать?

свое мнение высказывал давно. повторять не вижу резона.
но если будет настрой - отпишусь
 все сообщения
al1618Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 17:59 | Сообщение # 409
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Сергей_Калашников)
Решаемая задача имеет значение только для отрока, то есть формулируется его эгоизмом.

Только в момент постановки - жизнь подстегивает к общей телеге и чертей и праведников.
А уж желающие выбиться наверх - тянут заодно и всех остальных, перемешивая это болото и не давая ему застоятся.

Что до "значимой цели" то тут не так, понятно что желание встретить монголов не грызущейся шайкой княжеств а единым и мощным государством - значима только для того кто имеет послезнание, но она как бы довольно далека от личного эгоизма.
Устроится в теплом месте можно куда как с меньшими затратами и риском для собственной шкурки.

А любой человек идущий к намеченной цели - идет по трупам какие бы гуманные лозунги не провозглашал. Даже открытие вакцин открыло дорогу созданию бактериологического оружия. tongue
Просто чем глобальнее цели тем крупнее летят "щепки", в этом плане Мишка - еще образец рассудительности и бережного отношения к возможным последствиям.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
БеркутДата: Воскресенье, 26.02.2012, 18:27 | Сообщение # 410
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
al1618, по-моему, в шестой книге он (Мишка) слегка увлекся силой, слишком вжился в роль средневекового боярина, перестал ценить жизнь, чужую жизнь... вполне возможно это идет и от издательства, потому что я почувствовал усталось Автора от своего героя. Наверное, надо было сделать паузу и не гнать коней. Ведь были же фразы о том, что нужно коллекционировать улыбки детей, если хочешь прожить дольше, и разговор на пляже был (или это в фанфиках было?). Слова одни - дела другие.. Да, при движении вверх чистым не будешь, но стараться все же нужно.


 все сообщения
curserДата: Воскресенье, 26.02.2012, 18:53 | Сообщение # 411
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Разговор про то что нас не устроило уже был .

Quote (КЕС)

Цель сайта. Поскольку выше упоминался термин «гражданин сайта», можно было бы спроецировать на наш ресурс главную цель любого государства – глобальное выживание. И действительно, если эта цель не достигается, то все остальное просто бессмысленно. Однако, в нашем случае, «глобальное выживание – компонент необходимый, но не достаточный. Никто из нас не родился гражданином сайта, все мы пришли на него извне. Следовательно, неотъемлемой составляющей цели существования сайта должна быть и мотивация «принятия гражданства». Она описана выше – «Присутствие и самовыражение в эмоционально-информационном поле «Отрока». Если угодно, это можно поименовать модным нынче словом «миссия». И так, цель сайта – выживание, развитие и осуществление миссии. Все последующее, с точки зрения теории управления, должно рассматриваться не в категориях «хорошо – плохо», «нравится – не нравится» и им подобным, а только в категории «целесообразно – не целесообразно».
 все сообщения
СтарыйДата: Воскресенье, 26.02.2012, 19:47 | Сообщение # 412
Темник
Группа: Авторы
Сообщений: 500
Награды: 8
Статус: Offline
Чем дальше в лес тем толще партизаны.
кес высказывает свою личную точку зрения на проблему и способы преодоления. А лично вы как бы поступили обладая после знанием?
Рассматривать отрока с точки зрения скрытых умыслов.... Так можно и Толстого с войной и миром по косточкам разобрать и сказать что он негодяй.
Я кеса не защищаю, у меня последнее время только одна книга не вызывает тошноты - Энциклопедия.
 все сообщения
PKLДата: Воскресенье, 26.02.2012, 20:55 | Сообщение # 413
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Старый)
у меня последнее время только одна книга не вызывает тошноты - Энциклопедия


А я думал орфографический словарь biggrin


Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 27.02.2012, 02:45 | Сообщение # 414
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
хорошо, попробую сформулировать.
основная мысль такова
кусарь - не писатель))) кусарь-манипулятор
он ставит себе не развлечь или поучить читателя, а убедить и поставить на лыжню.
неужели вы думаете что ему надо манипулировать персонажами, выводя их к неким целям ГГ?
нет.
ему надо двигать вполне реальных людей к вполне реальным состояниям сознания.
именно с этим связана возросшая аффективность текстов и все более явная антиклерикальность (хотя... языческие темы он вполне даже поддерживает)))) что конечно не так, просто язычество он готов использовать а вот христианство - особенно после некого количества тем с нашеф стороны 2 года назад - для него стали сложноваты.

вы прекрасно знаете мое отношение (личное) к антиправославной агитации. эта тема у кусаря прет жестко в неск посл книгах. что в свое время оттолкнуло меня от отрока но потом когда появился сайт офк - я вернулся потому что решил на этой площадке достучаться до автора и скоько хватит сил моих - скорректировать его позиции ну и тд. но в итоге я понял что это анрил.

собсно все основные выводы блестяще раскрыты Мафусаилом в его статье - мне так не написать)))
рекомендую скопировать его текст в эту тему .

более того и сам сайт также стал тренировочной площадкой для админа по овладению некими схемами управления - ведь задачка то очень удобная и не банальная - вот он и оттягивался под чутким руководством кусаря.

если все же вернуться к сути - то автор отрока - очень любит лгать. сладко так лгать. эта ложь прячет его реальные цели и мотивы, звучит завлекательно и задуряет людям головы. мне это очевидно было уже очень давно и задолго до конфликта на офк))) собсно думаю не секрет что я очень аткивно общался и с админом (с аське) и даже с кусарем несколько в той же аське. так что понять кто передо мной - смог давно.
но упорно старался помочь им. пока все окончательно не зашло в тупик - когда очевидный конфликт целей и средств (то что было единственно приемлемо мне - было уже недопустимо для админа и его гуру по идеологическим причинам).

резюме.
серия отрок - сожержит бесконечную череду обманов.
даже общая заявка - мол, ГГ не спецназовец и тд - очень скоро обращается в противоположность - ГГ мальчик способный валить взрослых воинов как котят и тд.
обманы - это не самоцель в серии отрок - они призваны показать и доказать как просто манипулируя смыслами убедить человека в чем угодно. и заствавить принять новые куда более бесчеловечные правила - и стать еще одной куклой на веревочках кукловода))
помимо вранья и полуправд автор активно использует мотивацию событий через демагогические или исскуственно скомпилированные структуры (разоблачением чего аткивно занимается Паша)
далее - автора активно дискредитирует христианство - тут вообще все понятно)))
далее - автор использует жесткие аффектированные сюжетные ходы и сценки - как средство воздействия на читателя (конечно объясняя именно нуждой для ГГ отстроить обучаемых мальцов и тд) - это само по себе не грех, просто опять же - манипулирование.

что еще?
по мне и этого - уже выше крыши чтобы всю серию выкинуть на помойку))) и признать вредной для молодежи.

кто-то скажет что я параноик, кто-то скажет, мол - обиженный лузер. мне в сути не важно. как бы глупо я не выглядел делая такие заявления - я готов их отстаивать. как то так.
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 27.02.2012, 02:59 | Сообщение # 415
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
http://druzjina.ru/forum/7-121-1346-16-1275301572
вот собсно тема в которой мы все уе проговорили - и Мафусаил сформулировался)))
толку повторять?
 все сообщения
БеркутДата: Понедельник, 27.02.2012, 09:37 | Сообщение # 416
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
Quote (PKL)
я думал орфографический словарь

А вот и нет. Иногда, читая словарь, сам того не желая придумываешь много новых слов, особенно когда вспоминаешь какой объем текста надо править. dry


 все сообщения
al1618Дата: Понедельник, 27.02.2012, 10:15 | Сообщение # 417
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (Кержак)
это само по себе не грех, просто опять же - манипулирование.

Ну что сказать...
"Слова - самый доступный и самый распространенный способ насилия" (с) В.Рыбаков
Манипулирует нами каждый встречный, не говоря уже о начальстве и детях biggrin
Просто во всем выше сказанном в основном "методы", а вот из обещанного "посыла отрока" только антирелигиозная агитация sad
Но согласись - нельзя совершенно сказать что все шесть книг подчинены именно этой идее wink
В этой части автор лишь походя выражает свое ИМХО, а точнее даже не свое, а чему учили в ВПШ .

Так что "тема не раскрыта" (я про внутренний посыл), и вообще Кержак - стоит ли путать между собой КНИГУ и АВТОРА.
Как правило большинство талантливых людей в жизни и общении такой... "кусок счастья" что КЕС на этом фоне смотрится чуть не ангелом и образцом для подражания.
Ну любит человек проверять теории на практике (с закономерным результатом biggrin ), так еще вполне находит в себе силы признавать ошибки (что мало за кем водится wink ). На книги то переносить свое отношение к чему?

Quote (Беркут)
al1618, по-моему, в шестой книге он (Мишка) слегка увлекся силой, слишком вжился в роль средневекового боярина

А не закономерно ли такое перерождение? И не было бы извечное МС из серии "... а я в белом!" какраз совершенно неверным?
Ведь окружение очень даже влияет на человека, тем более - на человека формирующегося с одной стороны и лишенного некоторых иллюзий с другой.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 27.02.2012, 10:37 | Сообщение # 418
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
al1618, да не вижу я смысла в дискуссии на сей счет
для меня ситуация понятна, и каждый имеет право на иную позицию.
внутренний посыл разбирать я могу но мне противно копаться в этом посыле ибо он гадостен.
а уж путать автора и текст - хммммм..... тут вопрос...

имхо все и обсудили и сформулировали еще в той теме Мафусаила на которую дал ссылку неск постами выше.

и еще
манипуляция - это воздействие со скрытыми намерениями. собсно шире - манипуляция и насилие - как единственно существующие методы управления - подразумеваают в базе отказ от Истины. то есть принципиальное отрицание всеобщей и единой Истины. дальше делайте выводы сами.
дети в абсолютном большинстве вполне себе открыто действуют.
есть среди них конечно и гаденыши склонные к всякому вранью...
короче - суть отрока - убедить всех в могуществе упр методов и доказать что все вокруг - плод ума (с) граф Калиостро рулит)))
и все книги начиная с первой - они подводят к этой логике и стремятся с агитировать нас.
что я считаю собсно злом.
потому что ложь, подлость и совращение.
а самое главное - "не соблазняй малых сих" думаю, все знают Автора этих слов? и могут продолжить цитату сами...
вот примерно так.
еще раз - никого не собираюсь убеждать.
все - эта война для меня закончилась, слава Богу!
и пожалуй зря вообще снова влез в тему по поводу общения ПКЛ и Совы.
собсно тем более что у них такой милый междусобойчик))))
 все сообщения
БеркутДата: Понедельник, 27.02.2012, 10:51 | Сообщение # 419
Тень
Группа: Старшина
Сообщений: 2892
Награды: 27
Статус: Offline
Quote (al1618)
А не закономерно ли такое перерождение? И не было бы извечное МС из серии "... а я в белом!" какраз совершенно неверным?
Ведь окружение очень даже влияет на человека, тем более - на человека формирующегося с одной стороны и лишенного некоторых иллюзий с другой.

al1618, хм... возможно.. но лишь в том случае, если перерождение есть сама цель. Ведь противостоять внешнему влиянию, сохраняя себя и пытаясь изменить окружение - вот качество лидера Имхо.


 все сообщения
VelkanДата: Понедельник, 27.02.2012, 10:53 | Сообщение # 420
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Кержак, Вот и забрось. Зачем по новой разтевать разговор, на уже не интересующий проект? Кому он интересен, те на ОФКе общаются.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Погорынье - 12 век » 6 том. Обсуждение (http://www.krasnickij.ru/forum/34-671-1)
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2020