Братцы, да причем тут этот "герой"?
после захвата Погоста ляхи были обязаны допросить всех.
И еще - нет ничего более абсурдного!!!! чем идти в набег без проводников, знающих местность.
это факт, Ратному - 100 лет, и ляхи НЕ мОГУТ не знать о его существовании, задумайтесь - сотня ТК!!!!
блин, это как бронетанковая дивизия - о так все знают!!!
короче - командир ляхов:
1. знал ДО
2. узнал от Спирьки
3. проверил у пленных погощан

или он клинический идиот, или...

Атаман,
Логично и понятно трудно оправдывать чужую глупость,здесь (хотя понимаю что притянутое за уши) объяснение может быть только,что до похода им говорили -была сотня,стояла сотню лет,кучу всего свезла, но потом дошла до оскуднения Несколько неудачных боев из сотни стала полусотня,да посорилиль и из них половина отселилась Так-то пока там трех десятков нет,да и то большинство старики
Да в селе куча холопов,которые хозяев ненавидят
т.е. Ратнинская сотня колос на глиниых ногах Один удар и все разрушиться И торопитесь можете не успеть, все скоро узнают,что там ничем не прекрыте богатства лежат Не вы так другие и т.д.
Другое дело,что нормальные воевода вряд ли поверил,хотя вспомните Гитлера

И вообще на жадину не нужен нож, ему покажешь медный грош и делай с ним что хошь
На дурака не нужен нож,ему с три короба на врешь и делай с ним,что хошь

Вообще это мог и Журавей сделать,у него с ними могли быть отношения торговые А про Дезу он наверника слышал Ему нужно время выграть
а Спирька просо дурак, потвердил

кес писал что ЖСС ляхам типа родину не продаст)))
да, вариант вами описанный возможен, но в нем очень много натяжек.
в погосте они обязаны допросить всех и узнать о победоносном походе на ЖСС
о каком развале можно грить?
собсно и про 100 арбалетчиков-пацанов узнать должны были
короче - еще раз - командир такого крутого набега - 300 воинов, корабли, всадники и тд, влез в такую глухомань и при этом он идиот?
Гитлер - ну скажем так - до волги дошел...
и били его с огромным трудом и очень долго
а тут на одну ладонь положили другой прихлопнули

Бой(ня) за Ратное.
чей-то я недопонял. Арбалеты МС бьют доспех на 50 шагов, "голого" ляха уложит за 100 шагов. следовательно, чтобы расстреливать с трех сторон это должна быть клиновидная трапеция верхней стороной упираеющаяся в стены ратного.
А главное, огороженная флажками, чтобы ляхи не промахнулись где атаковать. А то бы решили не по голому полю атаковать а под прикрытием леса до стен дойти, и тогда непонятно, куда спрятать отроков. Предполье у Ратного явно не 200 и не 300 шагов.
50 шагов - это маленький двор, у корнея я думаю двор должен быть не менее 200-300 шагов. остальные где живут? 1000 чел - это не 1000 пчел как бэ. Ратное - это почти городок. следовательно удар может быть только со стен. де там леса в 50-100 шагах от стен? Там поля и хозпостройки...
Моя версия бой(ни): Корнея с ТК садим в засаду, Стерва с 20-30 лесными отроками и лесовиками в лес - бдить, брать разведку ляхов и догонять самых резвых после разгрома.
отроков МС спрятать на стенах и на крышах. в поле вывести холопов, типо пусть работают. ворота открыты.
Появились ляхи. человек 100-120 пеших и 30-40 конных. Меньше просто смешно. Да и ляхов не жалко.)))
погнали ляхи холопов, типо работавших в полях. Практически на плечах ворвались в Ратное. а там баррикады и укрепленные дворы - холопы по одному в щели рассосались, хвать копья и прочий инвентарь для встречи гостей. из каждого окна и с каждой крыши летят болты. за конными и частью пеших закрыли ворота (придумать как - хоть решетку сбросили, хоть обрушили припасенные бревна или еще что) и выбили всех в несколько залпов. МС это умеет - резаться в поселке их специализация.
далее отроки со стен встречают штурмовиков выстрелами (никто не мешает нинеиным дать луки и сулицы, кинжалы, а отрокам-снайперам дать по 2 заряженых арбалета) Мишка ,хорош командир, мля, не дал засадным людям запасных арбалетов! можно было наделать пока готовились к обороне хоть десяток штук, да и запас полезно иметь , как и болтов - это школа! тетивы рвутся, плечи ломаются, нужен запас!
вот и все. пока под стенами выкашивают ляхов, выруливает корней, прыщет стрелами и сечет беглецов... Выиграть бой одними стрелами и болтами анриал. Тем более мы нигде не видели упоминаний про тренировки в стрельбе по бегущим мишеням. Пеняет мишка за расход болтов и нескоординированность действий совершенно напрасно. 1) учить лучше надо и запас иметь 2) младший командный состав это его проект и его забота. 3) по опыту тренировок и битвы с журавлем надо было давно назначить снайперов и приставить к ним заряжающих с 2-3 арбалетами, павезой. Цели распределить ДО боя - кто бъет лучников, кто командиров, кто остальных. Этого ничего не сделано. Корней (вояка и командир) должен Мишку непременно отблагодарить в своей манере. Ну там назначить кем-нибудь...

Ну я прочитал все высказывания.
Ощущение от прочитанного, честно говоря, жутковатое. Из каждого третьего сообщения брызжет яд. Серпентарий да и только.
По 6-й книге мои замечания:
1.) Рваный текст.
Так он в "Отроке" все 6 книг такой. Это такой стиль авторского изложения. Не спорю, он не всем нравиться, однако есть варианты и похуже.
2.) Травмы.
Если у меня, человека ведущего далеко не здоровый образ жизни, порезы после венозной коррекции полностью затянулись через месяц после операции, то у воев и просто здоровых людей процесс регенерации проходит значительно быстрее.
3.) Ляхи на Случи.
Предположим, если ляхи решили совместно с полочанами оттяпать Пинские земли, то от Пинска до Случи рукой подать. Этот форменный грабеж, заключающийся в следующем - набрать добычи, холопов и вывезти это все по реке. Конница под Ратным - часть трофеев на погосте. Этих ляхов слили свои же, которые по селищам шарили. Ну они не дурни же - сидеть ждать пока ратницы заявятся. Вот и придумали как отвлечь потенциальную опасность, а заодно и увеличить свою долю в добыче. Но по-видимому не ожидали настолько быстрого разгрома этого отряда, да и сами замешкались и к тому же рассорились.
4.) Спиридон и его казнь.
Многие начали возмущаться - Героя казнили смертью лютой. Во-первых не героя, а предателя и татя. И сама казнь - детские игрушки по сравнению с тем, ЧТО делали в реальной жизни ХХ ВЕКА.
5.) Журавль.
Вот КТО Вам сказал, что боярин Журавль должен вернуться во главе отряда в 200 человек, при условии его скорого переселения. Да 30-50 человек, не больше. Он о ратнинском разбое пока не знает, если и появится, то аккурат перед ледоставом. Реки в ТО время в Погорыньи начинали замерзать в ноябре, вскрываться в конце марта, а на севере еще позже. Журавль может прибыть, тихо пересидеть зиму, забрать все самое ценное и смыться в неизвестном направлении, оставив свои земли на произвол судьбы. Сейчас у него сил хватит на разграбление Ратного без воев, не спорю. А потом что? А потом последует нехилая оборотка, где ратнинцы не будут щадить ни себя, ни своих оппонентов и это при условии если они будут одни, а не приведут с собой подмогу. Журавль, если он не полный дурак, это прекрасно понимиает. Оптимальный вариант - договориться с Корнеем по мирному, мол, воевода ты меня весной отпускаешь подобру-поздорову и получаешь мои земли и крепость нетронутыми, может быть даже специалистов поделим, чтобы было все по честному. Что, Корней не согласится? Согласится и пакт о ненападении до лета с Журавлем подпишет.
6.) Сельськое хозяйство.
Известно Вам или нет, но навоз на поля тогда НЕ вывозился. Вот и ответ, КАК землям избежать истощения. Еда для такой оравы - много ее набрали у Журавля, разбили огороды, засеяли поля со вниманием на обилие народу. Нинею и ее присных и вовсе дреговичи кормят.
7.) Лесоразработки.
Почему-то многие уверены, что лес таскают от Ратного, где находятся росчисти. Но Михайловск не в степи строят. Делают росчисти и здесь. Деревянная валка сохнет на солнце в течении полутора месяцев (сам проверял), за исключением хвойных, которым сохнуть нужно значительно дольше (смола сильно тормозит сей процесс).

А здесь не важно яд брызжет или елей. Имеет значение только справедливо замечание или нет. А нравится/не нравится - дело вкуса каждого.

Порезы после венозной коррекции и боевые раны совершенно разные вещи. Кроме того современная медицина вообще и фармакология в частности обеспечивает в несколько раз большую скорость выздоровления раненых, чем раньше. Можете сравнить данные по Первой Мировой и Афганской войнам - средний срок пребывания раненого в госпитале сократился в 4 раза. Про 12 век уж и не говорим.

Предполагать можно все, что угодно. При этом нужно правдоподобно, не нагромождая одну нелепость на другую, объяснить - каким образом происходило то или иное событие.

Итак - хотели оттяпать Пинские земли. Вопрос - какими силами и в пользу кого? Каким образом эти силы попали под Пинск (про Ратное я уж вообще молчу - там совсем непонятно чего ляхи туда поперлись) ?

Между прочим у полочан сил тогда не было, чтобы свой исконный Минск отбить. А уж отправляться к черту на рога под Пинск - самый натуральный анрил.

Чтобы не быть голословным - маршрут нам опишите, которым ляхи двигались из-под Плоцка к Пинску.

КЕС сказал. У него черным по белому написано, что каждый год уходит весной и возвращается осенью лодейная рать в 200 человек.

А сам Журавль уехал в сопровождении отряда личной охраны (примерно 30 человек).

А жрать что ратнинцы, вернувшиеся на пепелище, будут пока болото не замерзнет? А оно замерзнет значительно позднее ноября. Предположительно на месяц, т.е. в декабре. Чем вообще будет снабжаться любое войско, выступившее против Журляндии? Только для прокорма лошадей нужно будет полсотни пудов зерна в день. Плюс людям 20 пудов хлеба. И это только на 200 человек из Погорынья (Ратное + МС + обоз).

При этом войско по разоренной местности будет двигаться не меньше 4-5 дней. Так откуда зерно и фураж брать? И это только считая, что поход начнется глубокой зимой, когда болото замерзнет. А кто с осени их кормить будет?

А откуда они вообще существенную подмогу могут привести? Если, по Вашему, ляхи вступили в союз с полочанами, то князь Туровский обязан срочно перебросить силы на свою северо-восточную границу. Ему совершенно определенно не до Ратного. Никаких других крупных сил в окрестностях ни у кого больше нет. Что касается помощи дреговичских "лесовиков", то они по своим боевым качествам примерно соответствуют сотне журавлевского ополчения. Так что реально у ЖСС тройной-четверной перевес в силах. Плюс налаженное нормальное снабжение. Результат вполне предсказуем - была сотня с МС и больше нету.

Для начала выясните какую урожайность давала подсека, а какую трехполка. На ОФК была весьма поучительная дискуссия по этому поводу.
Во-вторых, посчитайте сколько навоза надо для того, чтобы это сказалось на урожайности.

Ну и, в-третьих, не надо повторять глупости. Какой еды (кроме скота) могли набрать у Журавля в конце июля - начале августа? Урожай хлеба (надо думать ржи) только-только начали убирать. А кормить захваченных холопов еще год.

Никто подобного не утверждал. Вопрос стоял следующим образом. Строить можно только из сухого леса. То есть для того Сучок с присными мог строить "княжий терем" нужно было сначала заготовить, привезти и высушить достаточно леса, что в условиях нехватки рабочих лошадей весьма непростая задача.

С учетом того, что артель Сучка прибыла в Ратное не раньше середины мая, а больше заготавливать лес для Академии было некому (самый разгар посевной - все в полях), то никакого терема в указанные КЕСом сроки построить просто невозможно.

Попытки же доказать, что изначально пилили и возили сухой лес (для сокращения сроков строительства) - заведомо не годны. Потому что в Нинеиной веси (16 домов) просто не могло быть большого количества "подсеченных" участков леса - некому бы было их обрабатывать. А возить сухой лес из-под Ратного невозможно по причине большого расстояния и нехватки рабочих лошадей.

Для справки - норматив сушки бруса 200х200 в естественных условиях (под навесом) - весна 56 дней, лето - 43 дня.

Висла - Западный Буг - волок - Пина - Припять - Горынь - Случь. Практически полностью отслежен торговый путь.

Рыба, рожь в снопах (ее как раз в этот период убирают).

Или попросить помощи у братьев (Андрей Волынский к примеру).

Добычу то они какую-то припрут, с лесовикам уже начали корешиться.

А куда уехал?

И у него же сказано, что Журавль должен переселяться. Зачем ему туда-сюда двести человек таскать, когда еще столько же к вывозу надо.

В пользу себя, любимых. А за одно и пограбить всласть.

Так тяжелораненные в походе и не участвуют. У Алексея порез на животе, вещь неудобная, но при условии минимума жировой клетчатки заживает очень быстро. Мишка покрыт ушибами, которые при активной разработке мышечных тканей сходят на нет в течении трех недель.

Главная проблема в длительности заживления - это мощность жировой клетчатки, которая заживает в три раза медленнее мышечной.

Это ничего, что путь по Западному Бугу контролируется из Берестья и Дрогичина? А войско это не купцы?

Убирают озимую рожь. А снопы еще даже с полей не начали возить для обмолота.

А потом, для прокормления 1-го человека в течение года нужно примерно 30 пудов зерна. Если переводить это в телеги - примерно 3 воза снопов. Сколько взяли холопов в Журляндии? - не меньше пары сотен. Ну и сколько возов снопов вывезли?

Так что рассчитывать на добычу еды в Журляндии просто несерьезно.

А чего мелочиться - все Мономашичи во главе с Мстиславом Великим пойдут Журавля бить.

Если уж будет помощи просить у Андрея, то как раз в разгроме ляхов у Пинска.

Вот с трех сторон - из Берестья, из Владимира-Волынского да из Турова (плюс пинский городовой полк) - и конец всем ляхам. Какое там Погорынье - опять анрил.

А вот еды в сколько-нибудь значимых количествах точно в этой добыче не будет. Потому что брать еду - это грабить княжеские либо боярские села (а под Пинском все свои) - никто этого не позволит.

И у лесовиков тоже особо лишней еды нет. Они что зимой будут лапу сосать?

Нигде в книгах у него этого не сказано. Это он высказал такое предположение в полемике по 6-ой книге. Но предположения к делу не подошьешь.

Поляки решили покончить жизнь самоубийством? А это ничего, что с той же Волыни помощь подойдет и им всем большой кирдык настанет?

А если просто пограбить - увозить домой добычу-то как? Тот же Западный Буг перекрыт, ну и куда податься?

А еще в антисептике и возможных осложнениях. Это может и не проблема сегодня при наличии, например, пенициллина и мощных антибиотиков, но в 12 веке - совсем другое дело.

сама идея - она не плохая.
но в лучшем случае он ездил на первичные переговоры
и вот так сразу заворачивать людей - глупо
кроме того - эти лодьи и опытные корабелы-речники-моряки - очень нужны для вывоза матценностей из журлянднии - это очевидно, а так же для военного прикрытия переселенцев

если же ответить на оценку постинга как гнилого и наезжалистого, то скажу, что в сущности я мало что добавил сравнительно со своими отчетами бета-ридера.
то есть и раньше все это жестко критиковал.
и не только я.
напомню, что в числе ридеров был и Мафусаил.
короче - я прекрасно понимаю, что такое защищать Автора от любых критических высказываний.
я собсно и сам долго этим занимался.
и еще - в сущности, вся эта история - яркий пример того, как все разваливается по ходу дела и чем дальше тем больше.
и еще - среди критиков и те, кто являясь писателем, никакого отношения к ОФК не имел и не имеет)))
уж их то в чем обвинять?

Не затруднит ли Вас указать в каком месте Спиридон тать ? И привести доказательства предательства ? Показания ближника самозванного судьи - это ж просто смешно ...

А причем здесь 20-ый или ещё какой век ?

при том что перед зверствами гулага и тд все тускнеет а 28 бакинских комиссаров?
как я понимаю, право казнить - оно крайне важно для ГГ.
можно скзаать он прям таки озабочен этой функцией...
и вот вопрос - а оно надо?

Атаман,

а откуда еще два комиссара взялись? (Вроде всегда 26 было?) )))))

Здесь, наверное, все дело в формуле "Русской Правды" - "В смерти волен только князь".

Вот ГГ у КЕСа и стремиться хоть в чем-то стать вровень с князьями.

Мое мнение в мире отрока очень даже надо ,похоже даже без казней просто никак .

"Точно также никто, как следует, не знает и истории своей страны, особенно, дотатарский период - время такого же развала государства, какое мы пережили в 1991 году. " - кес .

Тут все сказано .Не смогли удержать от распада Союз ,так не дадим случиться мнимораспаду Руси .Не отсюда ли склонность поминать 20-ый век некоторых читателей кеса ?
Апять же все бы ничего - охота смотреть под таким прицелом на Древнюю Русь - на здоровье , только вот надо ж и понимать что сама Русь тут ни причем .
Ну про казни я уже писал .Первая - хорошо , вторая даже еще лучше , а потом ...Обидно когда явно имеющий литературный дар автор скатывается в сериальный примитивизм .

Ваще то судебную (и всю остальную ) власть князь делил с дружиной .Янь Вышатич казнил волхвов , выдав их родичам убитых ,как и было в РП Ярослава .

так 28 больше)))

так ить и князь не мог толком казнить.
назови хоть какие есть статьи по РП где казнь легитимна.

знаешь, а я этот аспект ка кто не рассматривал никогда.
и сравнивать 12 и конец 20 - это просто чушь ведь... для того кто понимает историю...

да, у меня такое же чуйство.
казни важнее секса... и вообще - ключ ко всему...
есть нехорошее такое ощущение что именно казни, как средство воздействия в котором соединяется и принуждение-насилие над конкретным человеком соединяются с манипуляцией над всеми остальными - то есть идеальный ресурс...
так вот чушь это...
люди просто отупеют и начнут быковать или тупить или бояться чихнуть не там.
или заговоры плести
или еще какую дрянь делать...

Оуставъ Володимерь Всеволодича
48. Володимерь Всеволодичь, по Святополце, созва дружину
свою на Берестовемь: Ратибора Киевьского тысячьского, Прокопью
Белогородьского тысячьского, Станислава Переяславьского
тысячьского, Нажира, Мирослава, Иванка Чюдиновича Олгова мужа, и
оуставили до третьяго реза, оже емлеть въ треть куны; аже кто
возметь два реза, то то ему исто; паки ли возметь три резы, то
иста ему не взяти.

а где там ваще эта фраза - в смерти волен князь?