Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
Модератор форума: curser, Беркут, PKL  
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Погорынье - 12 век » 6 том. Обсуждение (http://www.krasnickij.ru/forum/34-671-1)
6 том. Обсуждение
КержакДата: Среда, 02.06.2010, 09:06 | Сообщение # 61
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Братцы, да причем тут этот "герой"?
после захвата Погоста ляхи были обязаны допросить всех.
И еще - нет ничего более абсурдного!!!! чем идти в набег без проводников, знающих местность.
это факт, Ратному - 100 лет, и ляхи НЕ мОГУТ не знать о его существовании, задумайтесь - сотня ТК!!!!
блин, это как бронетанковая дивизия - о так все знают!!!
короче - командир ляхов:
1. знал ДО
2. узнал от Спирьки
3. проверил у пленных погощан

или он клинический идиот, или...

 все сообщения
ugo81Дата: Среда, 02.06.2010, 09:36 | Сообщение # 62
урядник
Группа: Участники
Сообщений: 57
Награды: 0
Статус: Offline
Атаман,
Quote
И еще - нет ничего более абсурдного!!!! чем идти в набег без проводников, знающих местность.
это факт, Ратному - 100 лет, и ляхи НЕ мОГУТ не знать о его существовании, задумайтесь - сотня ТК!!!!

Логично и понятно трудно оправдывать чужую глупость,здесь (хотя понимаю что притянутое за уши) объяснение может быть только,что до похода им говорили -была сотня,стояла сотню лет,кучу всего свезла, но потом дошла до оскуднения Несколько неудачных боев из сотни стала полусотня,да посорилиль и из них половина отселилась Так-то пока там трех десятков нет,да и то большинство старики
Да в селе куча холопов,которые хозяев ненавидят
т.е. Ратнинская сотня колос на глиниых ногах Один удар и все разрушиться И торопитесь можете не успеть, все скоро узнают,что там ничем не прекрыте богатства лежат Не вы так другие и т.д.
Другое дело,что нормальные воевода вряд ли поверил,хотя вспомните Гитлера

И вообще на жадину не нужен нож, ему покажешь медный грош и делай с ним что хошь
На дурака не нужен нож,ему с три короба на врешь и делай с ним,что хошь

Вообще это мог и Журавей сделать,у него с ними могли быть отношения торговые А про Дезу он наверника слышал Ему нужно время выграть
а Спирька просо дурак, потвердил



Все пройдет И это тоже пройдет
 все сообщения
КержакДата: Среда, 02.06.2010, 09:43 | Сообщение # 63
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
кес писал что ЖСС ляхам типа родину не продаст)))
да, вариант вами описанный возможен, но в нем очень много натяжек.
в погосте они обязаны допросить всех и узнать о победоносном походе на ЖСС
о каком развале можно грить?
собсно и про 100 арбалетчиков-пацанов узнать должны были
короче - еще раз - командир такого крутого набега - 300 воинов, корабли, всадники и тд, влез в такую глухомань и при этом он идиот?
Гитлер - ну скажем так - до волги дошел...
и били его с огромным трудом и очень долго
а тут на одну ладонь положили другой прихлопнули
 все сообщения
РОМЕО-VarvarДата: Среда, 02.06.2010, 15:36 | Сообщение # 64
Фантазер
Группа: Авторы
Сообщений: 233
Награды: 3
Статус: Offline
Бой(ня) за Ратное.
чей-то я недопонял. Арбалеты МС бьют доспех на 50 шагов, "голого" ляха уложит за 100 шагов. следовательно, чтобы расстреливать с трех сторон это должна быть клиновидная трапеция верхней стороной упираеющаяся в стены ратного.
А главное, огороженная флажками, чтобы ляхи не промахнулись где атаковать. А то бы решили не по голому полю атаковать а под прикрытием леса до стен дойти, и тогда непонятно, куда спрятать отроков. Предполье у Ратного явно не 200 и не 300 шагов.
50 шагов - это маленький двор, у корнея я думаю двор должен быть не менее 200-300 шагов. остальные где живут? 1000 чел - это не 1000 пчел как бэ. Ратное - это почти городок. следовательно удар может быть только со стен. де там леса в 50-100 шагах от стен? Там поля и хозпостройки...
Моя версия бой(ни): Корнея с ТК садим в засаду, Стерва с 20-30 лесными отроками и лесовиками в лес - бдить, брать разведку ляхов и догонять самых резвых после разгрома.
отроков МС спрятать на стенах и на крышах. в поле вывести холопов, типо пусть работают. ворота открыты.
Появились ляхи. человек 100-120 пеших и 30-40 конных. Меньше просто смешно. Да и ляхов не жалко.)))
погнали ляхи холопов, типо работавших в полях. Практически на плечах ворвались в Ратное. а там баррикады и укрепленные дворы - холопы по одному в щели рассосались, хвать копья и прочий инвентарь для встречи гостей. из каждого окна и с каждой крыши летят болты. за конными и частью пеших закрыли ворота (придумать как - хоть решетку сбросили, хоть обрушили припасенные бревна или еще что) и выбили всех в несколько залпов. МС это умеет - резаться в поселке их специализация.
далее отроки со стен встречают штурмовиков выстрелами (никто не мешает нинеиным дать луки и сулицы, кинжалы, а отрокам-снайперам дать по 2 заряженых арбалета) Мишка ,хорош командир, мля, не дал засадным людям запасных арбалетов! можно было наделать пока готовились к обороне хоть десяток штук, да и запас полезно иметь , как и болтов - это школа! тетивы рвутся, плечи ломаются, нужен запас!
вот и все. пока под стенами выкашивают ляхов, выруливает корней, прыщет стрелами и сечет беглецов... Выиграть бой одними стрелами и болтами анриал. Тем более мы нигде не видели упоминаний про тренировки в стрельбе по бегущим мишеням. Пеняет мишка за расход болтов и нескоординированность действий совершенно напрасно. 1) учить лучше надо и запас иметь 2) младший командный состав это его проект и его забота. 3) по опыту тренировок и битвы с журавлем надо было давно назначить снайперов и приставить к ним заряжающих с 2-3 арбалетами, павезой. Цели распределить ДО боя - кто бъет лучников, кто командиров, кто остальных. Этого ничего не сделано. Корней (вояка и командир) должен Мишку непременно отблагодарить в своей манере. Ну там назначить кем-нибудь...


Лучше быть, чем казаться
 все сообщения
УльфхеднарДата: Понедельник, 05.07.2010, 00:25 | Сообщение # 65
казак
Группа: Участники
Сообщений: 26
Награды: 1
Статус: Offline
Ну я прочитал все высказывания.
Ощущение от прочитанного, честно говоря, жутковатое. Из каждого третьего сообщения брызжет яд. Серпентарий да и только.
По 6-й книге мои замечания:
1.) Рваный текст.
Так он в "Отроке" все 6 книг такой. Это такой стиль авторского изложения. Не спорю, он не всем нравиться, однако есть варианты и похуже.
2.) Травмы.
Если у меня, человека ведущего далеко не здоровый образ жизни, порезы после венозной коррекции полностью затянулись через месяц после операции, то у воев и просто здоровых людей процесс регенерации проходит значительно быстрее.
3.) Ляхи на Случи.
Предположим, если ляхи решили совместно с полочанами оттяпать Пинские земли, то от Пинска до Случи рукой подать. Этот форменный грабеж, заключающийся в следующем - набрать добычи, холопов и вывезти это все по реке. Конница под Ратным - часть трофеев на погосте. Этих ляхов слили свои же, которые по селищам шарили. Ну они не дурни же - сидеть ждать пока ратницы заявятся. Вот и придумали как отвлечь потенциальную опасность, а заодно и увеличить свою долю в добыче. Но по-видимому не ожидали настолько быстрого разгрома этого отряда, да и сами замешкались и к тому же рассорились.
4.) Спиридон и его казнь.
Многие начали возмущаться - Героя казнили смертью лютой. Во-первых не героя, а предателя и татя. И сама казнь - детские игрушки по сравнению с тем, ЧТО делали в реальной жизни ХХ ВЕКА.
5.) Журавль.
Вот КТО Вам сказал, что боярин Журавль должен вернуться во главе отряда в 200 человек, при условии его скорого переселения. Да 30-50 человек, не больше. Он о ратнинском разбое пока не знает, если и появится, то аккурат перед ледоставом. Реки в ТО время в Погорыньи начинали замерзать в ноябре, вскрываться в конце марта, а на севере еще позже. Журавль может прибыть, тихо пересидеть зиму, забрать все самое ценное и смыться в неизвестном направлении, оставив свои земли на произвол судьбы. Сейчас у него сил хватит на разграбление Ратного без воев, не спорю. А потом что? А потом последует нехилая оборотка, где ратнинцы не будут щадить ни себя, ни своих оппонентов и это при условии если они будут одни, а не приведут с собой подмогу. Журавль, если он не полный дурак, это прекрасно понимиает. Оптимальный вариант - договориться с Корнеем по мирному, мол, воевода ты меня весной отпускаешь подобру-поздорову и получаешь мои земли и крепость нетронутыми, может быть даже специалистов поделим, чтобы было все по честному. Что, Корней не согласится? Согласится и пакт о ненападении до лета с Журавлем подпишет.
6.) Сельськое хозяйство.
Известно Вам или нет, но навоз на поля тогда НЕ вывозился. Вот и ответ, КАК землям избежать истощения. Еда для такой оравы - много ее набрали у Журавля, разбили огороды, засеяли поля со вниманием на обилие народу. Нинею и ее присных и вовсе дреговичи кормят.
7.) Лесоразработки.
Почему-то многие уверены, что лес таскают от Ратного, где находятся росчисти. Но Михайловск не в степи строят. Делают росчисти и здесь. Деревянная валка сохнет на солнце в течении полутора месяцев (сам проверял), за исключением хвойных, которым сохнуть нужно значительно дольше (смола сильно тормозит сей процесс).
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 05.07.2010, 01:25 | Сообщение # 66
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Ощущение от прочитанного, честно говоря, жутковатое. Из каждого третьего сообщения брызжет яд. Серпентарий да и только.

А здесь не важно яд брызжет или елей. Имеет значение только справедливо замечание или нет. А нравится/не нравится - дело вкуса каждого.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 05.07.2010, 01:33 | Сообщение # 67
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
2.) Травмы.
Если у меня, человека ведущего далеко не здоровый образ жизни, порезы после венозной коррекции полностью затянулись через месяц после операции, то у воев и просто здоровых людей процесс регенерации проходит значительно быстрее.

Порезы после венозной коррекции и боевые раны совершенно разные вещи. Кроме того современная медицина вообще и фармакология в частности обеспечивает в несколько раз большую скорость выздоровления раненых, чем раньше. Можете сравнить данные по Первой Мировой и Афганской войнам - средний срок пребывания раненого в госпитале сократился в 4 раза. Про 12 век уж и не говорим.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 05.07.2010, 01:43 | Сообщение # 68
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
3.) Ляхи на Случи.
Предположим, если ляхи решили совместно с полочанами оттяпать Пинские земли, то от Пинска до Случи рукой подать. Этот форменный грабеж, заключающийся в следующем - набрать добычи, холопов и вывезти это все по реке. Конница под Ратным - часть трофеев на погосте. Этих ляхов слили свои же, которые по селищам шарили. Ну они не дурни же - сидеть ждать пока ратницы заявятся. Вот и придумали как отвлечь потенциальную опасность, а заодно и увеличить свою долю в добыче. Но по-видимому не ожидали настолько быстрого разгрома этого отряда, да и сами замешкались и к тому же рассорились.

Предполагать можно все, что угодно. При этом нужно правдоподобно, не нагромождая одну нелепость на другую, объяснить - каким образом происходило то или иное событие.

Итак - хотели оттяпать Пинские земли. Вопрос - какими силами и в пользу кого? Каким образом эти силы попали под Пинск (про Ратное я уж вообще молчу - там совсем непонятно чего ляхи туда поперлись) ?

Между прочим у полочан сил тогда не было, чтобы свой исконный Минск отбить. А уж отправляться к черту на рога под Пинск - самый натуральный анрил.

Чтобы не быть голословным - маршрут нам опишите, которым ляхи двигались из-под Плоцка к Пинску.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 05.07.2010, 01:49 | Сообщение # 69
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
5.) Журавль.
Вот КТО Вам сказал, что боярин Журавль должен вернуться во главе отряда в 200 человек, при условии его скорого переселения. Да 30-50 человек, не больше.

КЕС сказал. У него черным по белому написано, что каждый год уходит весной и возвращается осенью лодейная рать в 200 человек.

А сам Журавль уехал в сопровождении отряда личной охраны (примерно 30 человек).



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 05.07.2010, 02:08 | Сообщение # 70
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Сейчас у него сил хватит на разграбление Ратного без воев, не спорю. А потом что? А потом последует нехилая оборотка, где ратнинцы не будут щадить ни себя, ни своих оппонентов и это при условии если они будут одни, а не приведут с собой подмогу.

А жрать что ратнинцы, вернувшиеся на пепелище, будут пока болото не замерзнет? А оно замерзнет значительно позднее ноября. Предположительно на месяц, т.е. в декабре. Чем вообще будет снабжаться любое войско, выступившее против Журляндии? Только для прокорма лошадей нужно будет полсотни пудов зерна в день. Плюс людям 20 пудов хлеба. И это только на 200 человек из Погорынья (Ратное + МС + обоз).

При этом войско по разоренной местности будет двигаться не меньше 4-5 дней. Так откуда зерно и фураж брать? И это только считая, что поход начнется глубокой зимой, когда болото замерзнет. А кто с осени их кормить будет?

А откуда они вообще существенную подмогу могут привести? Если, по Вашему, ляхи вступили в союз с полочанами, то князь Туровский обязан срочно перебросить силы на свою северо-восточную границу. Ему совершенно определенно не до Ратного. Никаких других крупных сил в окрестностях ни у кого больше нет. Что касается помощи дреговичских "лесовиков", то они по своим боевым качествам примерно соответствуют сотне журавлевского ополчения. Так что реально у ЖСС тройной-четверной перевес в силах. Плюс налаженное нормальное снабжение. Результат вполне предсказуем - была сотня с МС и больше нету.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 05.07.2010, 02:17 | Сообщение # 71
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
6.) Сельськое хозяйство.
Известно Вам или нет, но навоз на поля тогда НЕ вывозился. Вот и ответ, КАК землям избежать истощения. Еда для такой оравы - много ее набрали у Журавля, разбили огороды, засеяли поля со вниманием на обилие народу. Нинею и ее присных и вовсе дреговичи кормят.

Для начала выясните какую урожайность давала подсека, а какую трехполка. На ОФК была весьма поучительная дискуссия по этому поводу.
Во-вторых, посчитайте сколько навоза надо для того, чтобы это сказалось на урожайности.

Ну и, в-третьих, не надо повторять глупости. Какой еды (кроме скота) могли набрать у Журавля в конце июля - начале августа? Урожай хлеба (надо думать ржи) только-только начали убирать. А кормить захваченных холопов еще год.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 05.07.2010, 02:34 | Сообщение # 72
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
7.) Лесоразработки.
Почему-то многие уверены, что лес таскают от Ратного, где находятся росчисти. Но Михайловск не в степи строят. Делают росчисти и здесь. Деревянная валка сохнет на солнце в течении полутора месяцев (сам проверял), за исключением хвойных, которым сохнуть нужно значительно дольше (смола сильно тормозит сей процесс).

Никто подобного не утверждал. Вопрос стоял следующим образом. Строить можно только из сухого леса. То есть для того Сучок с присными мог строить "княжий терем" нужно было сначала заготовить, привезти и высушить достаточно леса, что в условиях нехватки рабочих лошадей весьма непростая задача.

С учетом того, что артель Сучка прибыла в Ратное не раньше середины мая, а больше заготавливать лес для Академии было некому (самый разгар посевной - все в полях), то никакого терема в указанные КЕСом сроки построить просто невозможно.

Попытки же доказать, что изначально пилили и возили сухой лес (для сокращения сроков строительства) - заведомо не годны. Потому что в Нинеиной веси (16 домов) просто не могло быть большого количества "подсеченных" участков леса - некому бы было их обрабатывать. А возить сухой лес из-под Ратного невозможно по причине большого расстояния и нехватки рабочих лошадей.

Для справки - норматив сушки бруса 200х200 в естественных условиях (под навесом) - весна 56 дней, лето - 43 дня.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
УльфхеднарДата: Понедельник, 05.07.2010, 02:39 | Сообщение # 73
казак
Группа: Участники
Сообщений: 26
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (PKL)
Чтобы не быть голословным - маршрут нам опишите, которым ляхи двигались из-под Плоцка к Пинску.

Висла - Западный Буг - волок - Пина - Припять - Горынь - Случь. Практически полностью отслежен торговый путь.
Quote (PKL)
Ну и, в-третьих, не надо повторять глупости. Какой еды (кроме скота) могли набрать у Журавля в конце июля - начале августа?

Рыба, рожь в снопах (ее как раз в этот период убирают).
Quote (PKL)
А откуда они вообще существенную подмогу могут привести? Если, по Вашему, ляхи вступили в союз с полочанами, то князь Туровский обязан срочно перебросить силы на свою северо-восточную границу.

Или попросить помощи у братьев (Андрей Волынский к примеру).
Quote (PKL)
жрать что ратнинцы, вернувшиеся на пепелище, будут пока болото не замерзнет? А оно замерзнет значительно позднее ноября. Предположительно на месяц, т.е. в декабре. Чем вообще будет снабжаться любое войско, выступившее против Журляндии?

Добычу то они какую-то припрут, с лесовикам уже начали корешиться.
Quote (PKL)
А сам Журавль уехал в сопровождении отряда личной охраны (примерно 30 человек).

А куда уехал?
Quote (PKL)
КЕС сказал. У него черным по белому написано, что каждый год уходит весной и возвращается осенью лодейная рать в 200 человек.

И у него же сказано, что Журавль должен переселяться. Зачем ему туда-сюда двести человек таскать, когда еще столько же к вывозу надо.
Quote (PKL)
Итак - хотели оттяпать Пинские земли. Вопрос - какими силами и в пользу кого? Каким образом эти силы попали под Пинск (про Ратное я уж вообще молчу - там совсем непонятно чего ляхи туда поперлись) ?

В пользу себя, любимых. А за одно и пограбить всласть.
Quote (PKL)
Порезы после венозной коррекции и боевые раны совершенно разные вещи.

Так тяжелораненные в походе и не участвуют. У Алексея порез на животе, вещь неудобная, но при условии минимума жировой клетчатки заживает очень быстро. Мишка покрыт ушибами, которые при активной разработке мышечных тканей сходят на нет в течении трех недель.
Quote (PKL)
роме того современная медицина вообще и фармакология в частности обеспечивает в несколько раз большую скорость выздоровления раненых, чем раньше.

Главная проблема в длительности заживления - это мощность жировой клетчатки, которая заживает в три раза медленнее мышечной.
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 05.07.2010, 03:09 | Сообщение # 74
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Висла - Западный Буг - волок - Пина - Припять - Горынь - Случь. Практически полностью отслежен торговый путь.

Это ничего, что путь по Западному Бугу контролируется из Берестья и Дрогичина? А войско это не купцы?



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 05.07.2010, 03:18 | Сообщение # 75
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Рыба, рожь в снопах (ее как раз в этот период убирают).

Убирают озимую рожь. А снопы еще даже с полей не начали возить для обмолота.

А потом, для прокормления 1-го человека в течение года нужно примерно 30 пудов зерна. Если переводить это в телеги - примерно 3 воза снопов. Сколько взяли холопов в Журляндии? - не меньше пары сотен. Ну и сколько возов снопов вывезли?

Так что рассчитывать на добычу еды в Журляндии просто несерьезно.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 05.07.2010, 03:24 | Сообщение # 76
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Или попросить помощи у братьев (Андрей Волынский к примеру).

А чего мелочиться - все Мономашичи во главе с Мстиславом Великим пойдут Журавля бить.

Если уж будет помощи просить у Андрея, то как раз в разгроме ляхов у Пинска.

Вот с трех сторон - из Берестья, из Владимира-Волынского да из Турова (плюс пинский городовой полк) - и конец всем ляхам. Какое там Погорынье - опять анрил.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 05.07.2010, 03:30 | Сообщение # 77
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Добычу то они какую-то припрут, с лесовикам уже начали корешиться.

А вот еды в сколько-нибудь значимых количествах точно в этой добыче не будет. Потому что брать еду - это грабить княжеские либо боярские села (а под Пинском все свои) - никто этого не позволит.

И у лесовиков тоже особо лишней еды нет. Они что зимой будут лапу сосать?



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 05.07.2010, 03:33 | Сообщение # 78
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
И у него же сказано, что Журавль должен переселяться. Зачем ему туда-сюда двести человек таскать, когда еще столько же к вывозу надо.

Нигде в книгах у него этого не сказано. Это он высказал такое предположение в полемике по 6-ой книге. Но предположения к делу не подошьешь.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 05.07.2010, 03:38 | Сообщение # 79
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
В пользу себя, любимых. А за одно и пограбить всласть.

Поляки решили покончить жизнь самоубийством? А это ничего, что с той же Волыни помощь подойдет и им всем большой кирдык настанет?

А если просто пограбить - увозить домой добычу-то как? Тот же Западный Буг перекрыт, ну и куда податься?



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 05.07.2010, 03:43 | Сообщение # 80
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Главная проблема в длительности заживления - это мощность жировой клетчатки, которая заживает в три раза медленнее мышечной.

А еще в антисептике и возможных осложнениях. Это может и не проблема сегодня при наличии, например, пенициллина и мощных антибиотиков, но в 12 веке - совсем другое дело.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 05.07.2010, 10:03 | Сообщение # 81
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
Нигде в книгах у него этого не сказано. Это он высказал такое предположение в полемике по 6-ой книге. Но предположения к делу не подошьешь.

сама идея - она не плохая.
но в лучшем случае он ездил на первичные переговоры
и вот так сразу заворачивать людей - глупо
кроме того - эти лодьи и опытные корабелы-речники-моряки - очень нужны для вывоза матценностей из журлянднии - это очевидно, а так же для военного прикрытия переселенцев
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 05.07.2010, 19:07 | Сообщение # 82
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
если же ответить на оценку постинга как гнилого и наезжалистого, то скажу, что в сущности я мало что добавил сравнительно со своими отчетами бета-ридера.
то есть и раньше все это жестко критиковал.
и не только я.
напомню, что в числе ридеров был и Мафусаил.
короче - я прекрасно понимаю, что такое защищать Автора от любых критических высказываний.
я собсно и сам долго этим занимался.
и еще - в сущности, вся эта история - яркий пример того, как все разваливается по ходу дела и чем дальше тем больше.
и еще - среди критиков и те, кто являясь писателем, никакого отношения к ОФК не имел и не имеет)))
уж их то в чем обвинять?
 все сообщения
curserДата: Понедельник, 05.07.2010, 19:27 | Сообщение # 83
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (Ульфхеднар)
Многие начали возмущаться - Героя казнили смертью лютой. Во-первых не героя, а предателя и татя.

Не затруднит ли Вас указать в каком месте Спиридон тать ? И привести доказательства предательства ? Показания ближника самозванного судьи - это ж просто смешно ...
Quote (Ульфхеднар)
И сама казнь - детские игрушки по сравнению с тем, ЧТО делали в реальной жизни ХХ ВЕКА.

А причем здесь 20-ый или ещё какой век ?
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 05.07.2010, 20:18 | Сообщение # 84
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (curser)
А причем здесь 20-ый или ещё какой век ?

при том что перед зверствами гулага и тд все тускнеет а 28 бакинских комиссаров?
как я понимаю, право казнить - оно крайне важно для ГГ.
можно скзаать он прям таки озабочен этой функцией...
и вот вопрос - а оно надо?
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 05.07.2010, 20:49 | Сообщение # 85
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Атаман,

а откуда еще два комиссара взялись? (Вроде всегда 26 было?) )))))

Quote
можно скзаать он прям таки озабочен этой функцией...
и вот вопрос - а оно надо?

Здесь, наверное, все дело в формуле "Русской Правды" - "В смерти волен только князь".

Вот ГГ у КЕСа и стремиться хоть в чем-то стать вровень с князьями.



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
curserДата: Понедельник, 05.07.2010, 20:51 | Сообщение # 86
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (Атаман)
и вот вопрос - а оно надо?

Мое мнение в мире отрока очень даже надо ,похоже даже без казней просто никак .

"Точно также никто, как следует, не знает и истории своей страны, особенно, дотатарский период - время такого же развала государства, какое мы пережили в 1991 году. " - кес .

Тут все сказано .Не смогли удержать от распада Союз ,так не дадим случиться мнимораспаду Руси .Не отсюда ли склонность поминать 20-ый век некоторых читателей кеса ?
Апять же все бы ничего - охота смотреть под таким прицелом на Древнюю Русь - на здоровье , только вот надо ж и понимать что сама Русь тут ни причем .
Ну про казни я уже писал .Первая - хорошо , вторая даже еще лучше , а потом ...Обидно когда явно имеющий литературный дар автор скатывается в сериальный примитивизм .

 все сообщения
curserДата: Понедельник, 05.07.2010, 20:55 | Сообщение # 87
Живопыра
Группа: Станичники
Сообщений: 1734
Награды: 18
Статус: Offline
Quote (PKL)
"Русской Правды" - "В смерти волен только князь".

Ваще то судебную (и всю остальную ) власть князь делил с дружиной .Янь Вышатич казнил волхвов , выдав их родичам убитых ,как и было в РП Ярослава .
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 05.07.2010, 20:58 | Сообщение # 88
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (PKL)
а откуда еще два комиссара взялись? (Вроде всегда 26 было?) )))))

так 28 больше)))
Quote (PKL)
Здесь, наверное, все дело в формуле "Русской Правды" - "В смерти волен только князь".

так ить и князь не мог толком казнить.
назови хоть какие есть статьи по РП где казнь легитимна.
Quote (curser)
"Точно также никто, как следует, не знает и истории своей страны, особенно, дотатарский период - время такого же развала государства, какое мы пережили в 1991 году. " - кес .

знаешь, а я этот аспект ка кто не рассматривал никогда.
и сравнивать 12 и конец 20 - это просто чушь ведь... для того кто понимает историю...
Quote (curser)
Мое мнение в мире отрока очень даже надо ,похоже даже без казней просто никак .

да, у меня такое же чуйство.
казни важнее секса... и вообще - ключ ко всему...
есть нехорошее такое ощущение что именно казни, как средство воздействия в котором соединяется и принуждение-насилие над конкретным человеком соединяются с манипуляцией над всеми остальными - то есть идеальный ресурс...
так вот чушь это...
люди просто отупеют и начнут быковать или тупить или бояться чихнуть не там.
или заговоры плести
или еще какую дрянь делать...
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 05.07.2010, 21:02 | Сообщение # 89
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Оуставъ Володимерь Всеволодича
48. Володимерь Всеволодичь, по Святополце, созва дружину
свою на Берестовемь: Ратибора Киевьского тысячьского, Прокопью
Белогородьского тысячьского, Станислава Переяславьского
тысячьского, Нажира, Мирослава, Иванка Чюдиновича Олгова мужа, и
оуставили до третьяго реза, оже емлеть въ треть куны; аже кто
возметь два реза, то то ему исто; паки ли возметь три резы, то
иста ему не взяти.
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 05.07.2010, 21:04 | Сообщение # 90
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
а где там ваще эта фраза - в смерти волен князь?
 все сообщения
Форум Дружины » Подьяческая изба-писарня » Погорынье - 12 век » 6 том. Обсуждение (http://www.krasnickij.ru/forum/34-671-1)
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2021