Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: ber5, Беркут  
Форум Дружины » Вооружение и Военная Техника » Оружие, доспехи и боевое снаряжение » Оружейка (Холодное и огнестрельное, кому что ближе)
Оружейка
al1618Дата: Суббота, 14.01.2012, 14:42 | Сообщение # 61
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (ber5)
Это где так кучеряво живут?

ber5, берешь камазовский клапан... (на свалке)
или разгибаешь подшипник. biggrin
казаки свои шашки нонче из рессор точают wink
голь нм выдумки хитра biggrin а шашка на самом деде - "большой нож" предельно утилитарная вещь
к слову -оружие ВСЕГДА было вещью сугубо утилитарной в периоды войн, это в мирное время можно повышать статус за счет понтов и изготавливать меч десятки лет, во время войны главным было даже не умение им владеть а удача.
Это к слову очень проявилось в японии "душа воина" и прочее это прибабахи мирного периода, когда только "полировкой меча" заниматься оставалось, а когда резня шла - все было проще


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.

Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 14.01.2012, 14:44
 все сообщения
ber5Дата: Суббота, 14.01.2012, 15:25 | Сообщение # 62
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (al1618)
а шашка на самом деде - "большой нож" предельно утилитарная вещь

Очень поверхностный подход.
Кусок длинной заточенной железяки вовсе не есть шашка.
Такой свинорез, изготовленный в гараже из рессоры или камазовского клапана, точно так же далек от шашки, как и пацанячья рогатка от АКМ (лишь немного утрирую).
Потому и величают такое изделие репликой, которая только внешне может напоминать шашку.
И дело тут вовсе не в поэтике холодного оружия.
Геометрия шашечной полосы, форма и наклон рукояти, пропорции и баланс клинка вырабатывались десятилетиями.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
РОМАНДата: Суббота, 14.01.2012, 15:37 | Сообщение # 63
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Quote (ber5)
Кусок длинной заточенной железяки вовсе не есть шашка.

Вот кстати, давно хотел узнать. В отличие от шашки или сабли у ятагана затачивалась вогнутая сторона клинка. Кто-то может объяснить, зачем? Никак не могу представить какие-то преимущества такого, вижу только недостатки, напр. изгиб кисти вверх при режущем ударе, и ослабление самого удара при движении клинка. Или это такая изощренная форма извращения?


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
al1618Дата: Суббота, 14.01.2012, 16:11 | Сообщение # 64
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (ber5)
еометрия шашечной полосы, форма и наклон рукояти, пропорции и баланс клинка вырабатывались десятилетиями.

а причем тут геометрия к цене? все что описано - давно известно и легко считается, более того современные заточные и фрейзерные станки позволяют обходится без всяческого изврата которые средневековые кузницы применять были просто ВЫНУЖДЕНЫ.

Что до халтурной работы, то она халтура и есть с материалом и ценой это не связано smile
Тут просто ситуация как в одном случае - чтобы изготовить качественную копию ключа надо немало потрахатся с надфилем и желательно хорошему слесарю инструментальщику.
А один раз мастер решил себе сделать несколько ключей и ничтоже сумящися отдал задание рабочему, а тот на станке с ЧПУ работал
Словом когда оба кадра вернулись с обеда станок под восторженные возгласы всей смены участка дострагивал 300-тую копию smile
пришлось потом менять замки - ключи теперь были у всех желающих.

"Кристал" выстрогает любой нужный профиль, как под руку так и "реплику" любого музейного меча - былиб размеры, и уйдет на это меньше минуты и десяток килограмм материала в пределе.
Quote (РОМАН)
В отличие от шашки или сабли у ятагана затачивалась вогнутая сторона клинка. Кто-то может объяснить, зачем?

ятаган создан для противодействия прямому клинковому оружию - им легко ломать шпаги и прочее, захват прямого клинка получается практически автоматически.
Им проще наносить уколы, также проще парировать - оружие противника отклоняется не заточенной выгнутой стороной клинка. У сабли приходится портить лезвие.
За счет перегиба в кончике клинка и расширения там же ятаган лучше сабли подходит для пробивания доспеха.
Сабля для этого не годится, если и рубить то придется делать это серединой лезвия или предпоследней третью клинка (у шамшира) а здесь все на конце - выигрыш в моменте инерции.

а режущий удар выходит что у сабли что у ятагана сам собой - за счет изгиба лезвия.


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.

Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 14.01.2012, 16:13
 все сообщения
ber5Дата: Суббота, 14.01.2012, 21:15 | Сообщение # 65
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (РОМАН)
В отличие от шашки или сабли у ятагана затачивалась вогнутая сторона клинка. Кто-то может объяснить, зачем?

Ятаган представляет собой особый тип ХО, своеобразная форма которого известна с глубокой древности. Как и всякое ХО, ятаган имеет свои преимущества и недостатки боевого применения. В принципе, об этом довольно много писано. Обычно отмечают, что форма клинка ятагана позволяет наносить колющие и рубящие удары.
Из-за его двойного изгиба острие находится параллельно рукояти, что делает ятаган очень удобным для нанесения колющих ударов.
Вогнутое лезвие позволяет опытному бойцу нанести две раны во время атаки рубяще-режущим ударом. При этом рубящий удар наносился верхней частью клинка, а режущий - нижней, с использованием естественной инерции оружия.
Удары противника блокировались двумя сторонами ятагана, но блокирование вогнутой стороной давало возможность удержать вражеский клинок.
Также ятаган мог выступать в роли метательного оружия.

Quote (al1618)
ятаган создан для противодействия прямому клинковому оружию - им легко ломать шпаги и прочее, захват прямого клинка получается практически автоматически.

Это вряд ли. К примеру, ятаганную форму имел клинок греческого меча makhaira еще до нашей эры. Происхождение такой формы клинка связывают и с древними египтянами, и с этрусками, и с древними греками. Но никто из древних не оставил упоминания о том, что он создавался для ломания шпаг.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
al1618Дата: Суббота, 14.01.2012, 22:58 | Сообщение # 66
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (ber5)
упоминания о том, что он создавался для ломания шпаг.

а вот это что? smile

Quote (ber5)
Удары противника блокировались двумя сторонами ятагана, но блокирование вогнутой стороной давало возможность удержать вражеский клинок.

Quote (ber5)
К примеру, ятаганную форму имел клинок греческого меча makhaira еще до нашей эры

это вопрос требующий дополнительного исследования насколько вот эта форма
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/Falcata_%C3%ADbera_%28M.A.N._Madrid%29_01.jpg/800px-Falcata_%C3%ADbera_%28M.A.N._Madrid%29_01.jpg[/img]
похожа на ятаган
или вот эта
как по мне - колоть этим не выйдет
а вот этим

вполне


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.

Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 14.01.2012, 23:53
 все сообщения
ber5Дата: Суббота, 14.01.2012, 23:42 | Сообщение # 67
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
al1618, глаголы ломание и блокирование имеют разную смысловую нагрузку.
К тому-же, утверждение:
Quote (al1618)
проще парировать - оружие противника отклоняется не заточенной выгнутой стороной клинка

неверно, поскольку блокирование осуществляется как раз вогнутой, заточенной стороной клинка ятагана.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Суббота, 14.01.2012, 23:52 | Сообщение # 68
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
это вопрос требующий дополнительного исследования насколько вот эта форма похожа на ятаган

al1618, а на что это похоже? На шпагу? А может быть, на топор?
Это как раз и есть клинок ятаганного типа.



Прикрепления: 5357720.jpg(23.3 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
al1618Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 00:00 | Сообщение # 69
Зубр
Группа: Авторы
Сообщений: 3771
Награды: 25
Статус: Offline
Quote (al1618)
захват прямого клинка получается практически автоматически.

это вы
Quote (ber5)
но блокирование вогнутой стороной давало возможность удержать вражеский клинок.

много отличий? smile

теперь про парирование

Quote (al1618)
Им проще наносить уколы, также проще парировать - оружие противника отклоняется не заточенной выгнутой стороной клинка,.

а это вы

Quote (ber5)
Удары противника блокировались двумя сторонами ятагана, но блокирование вогнутой стороной давало возможность удержать вражеский клинок.


как по мне - говорим и спорим об одном и том же

Quote (ber5)
а на что это похоже?

изгиб в кончику клинка мал - колоть такой формой не эффективно, это скорее рубящий профиль


"Паровой каток параноидальной логики изящным пируэтом обвивает нежный росток настоящего чувства" (с) Калашников С.А.
 все сообщения
ber5Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 00:17 | Сообщение # 70
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
al1618, о достижениях современных металлообрабатывающих технологий мы все немного слышали.
В чем смысл рассказов про рессоры и клапаны? В том, что современное производство эффективнее? Так в этом мало кто и сомневается...
Позволю себе напомнить, о чем собственно разговор.
Quote (Snowdog)
неужели 8тыр, может стоить хорошая шашка? или реплика?

ТС совершенно четко разделяет понятия хорошая шашка и реплика.
al1618, неужели разница не очевидна?
А что касается цен на шашки и их реплики, так они тоже вполне конкретны.
Кстати сказать, даже современную хорошую шашку изготавливают методом ковки, а качественная реплика тоже стоит немалых денег.
Никак не по цене металлолома или 8 тыр.(если имеются в виду рубли).
Сувенирная продукция, имитирующая шашки - совершенно другая история, поскольку холодным оружием сувенирка не является.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 00:22 | Сообщение # 71
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (al1618)
много отличий?

Ну по мне, так да, много.
Quote (ber5)
как по мне - говорим и спорим об одном и том же

Говорим об одном, и даже похожими словами, но смысл сказанного разный, порой противоположный.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 00:26 | Сообщение # 72
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (al1618)
ber5 писал(а):
а на что это похоже?

изгиб в кончику клинка мал - колоть такой формой не эффективно, это скорее рубящий профиль


Речь шла не об эффективности укола, а о форме клинка. Показанный клинок иначе как "ятаганного типа" довольно трудно обозвать.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Воскресенье, 15.01.2012, 04:34 | Сообщение # 73
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
РОМАН, коль речь зашла о ятаганах, я поставил в теме "Длинноклинковое холодное оружие"
несколько страниц о них из книги Аствацатурян Э.Г.


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
Форум Дружины » Вооружение и Военная Техника » Оружие, доспехи и боевое снаряжение » Оружейка (Холодное и огнестрельное, кому что ближе)
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2020