Форма входа
Логин:
Пароль:
Главная| Форум Дружины
Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: ber5, Беркут  
Форум Дружины » Вооружение и Военная Техника » Оружие, доспехи и боевое снаряжение » Оружейка (Холодное и огнестрельное, кому что ближе)
Оружейка
АзиятДата: Вторник, 08.06.2010, 00:39 | Сообщение # 1
Курбаши
Группа: Станичники
Сообщений: 232
Награды: 4
Статус: Offline
В нашем славной дружине немало любителей оружия, предлагаю обсуждать здесь, если есть желание.


"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой."(с) Хафиз Ширази.
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 08.06.2010, 06:31 | Сообщение # 2
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
почему бы и нет.
оружие - это хорошо.
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 08.06.2010, 06:31 | Сообщение # 3
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Velkan, нее, не для сеппуку.
вакидзаси - второй меч.
был легитимным для не самураев и юзался ими (купцами и тд) как основной.
а в школе 5 колец - просто меч для левой руки (они ж сразу двумя мечами машутся)
 все сообщения
VelkanДата: Вторник, 08.06.2010, 06:31 | Сообщение # 4
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Атаман, Нет ты немного не прав. Второй меч тоже был катаной, но был он не только для самураев. У благородных мечь катана был чуть длинее второго из за того что воевали они на лошодях. А вот такой коротковатый меч, это имено ритуальный. Внешне абсолютно похож на катану.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 08.06.2010, 06:31 | Сообщение # 5
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Velkan, ну конный то не катана - тати.
ладно фиг с ними))) с мечами)))
япскими
у нас своего хватает, у вас вот тоже - ты бы лучче про якутское оружие расскзаал толком, обещал же...
 все сообщения
VelkanДата: Вторник, 08.06.2010, 06:31 | Сообщение # 6
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
Атаман, обещал. Но это ехать надо в Верхоянск а не получается как то. Или в Якутск съездить, а это еще более не реальнее smile Только через месяц, когда в отпуск поеду.


Делай что должно, случится чему суждено.
 все сообщения
ОгеньскаяДата: Среда, 14.07.2010, 20:59 | Сообщение # 7
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
Вопрос знатокам smile
Была ли какая-то специфика у польского оружия 19 века в сравнении с... Скажем так, просто "изюминка"? Польское вооружение - заимствование плюс местный колорит, или самобытное явление?
 все сообщения
ber5Дата: Понедельник, 18.10.2010, 21:23 | Сообщение # 8
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Огеньская)
Была ли какая-то специфика у польского оружия 19 века

Как известно, еще в конце 18 века Польша была разделена между Пруссией, Австрией и Россией, поэтому в 19 веке на вооружении подразделений, дислоцировавшихся на территории Польши, или же комплектовавшихся из поляков находилось штатное оружие этих стран-поглотителей.
Касаемо специфики польского ХО, то несомненной "изюминкой" является т.н. карабела. Этот вид сабли появился еще во второй половине 17 века и со временем она приобрела огромную популярность среди польских гусар, да и шляхты вообще. Карабела имела специфической формы навершие эфеса, который монтировался на клинки различного происхождения. Чаще всего это были восточные клинки (Турция, Персия) и золингеновские. Попадались и собственно польские клинки.



козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує

Сообщение отредактировал ber5 - Вторник, 19.10.2010, 13:21
 все сообщения
ber5Дата: Понедельник, 18.10.2010, 21:41 | Сообщение # 9
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
собственно, вот и специфическая рукоять карабелы (иначе - карабэля). Фото из сети.




Прикрепления: 6264391.jpg(15.9 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 18.10.2010, 21:50 | Сообщение # 10
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
то есть вот такой типо клюв? в этом специфика?
 все сообщения
PKLДата: Понедельник, 18.10.2010, 21:50 | Сообщение # 11
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6520
Награды: 62
Статус: Offline
Quote (ber5)
Как известно, еще в конце 18 века Польша была разделена между Пруссией, Австрией и Россией, поэтому в 19 веке на вооружении подразделений, дислоцировавшихся на территории Польши, или же комплектовавшихся из поляков находилось штатное оружие этих стран-поглотителей.

Это не совсем точно. Разделена была Речь Посполита. Собственно Польша (заселенные поляками земли) была разделена между Австрией и Пруссией.
После поражения Пруссии в войне с Наполеоном было образовано герцогство Варшавское, войска которого, вооружались Францией (естественно, французским оружием).

После поражения Наполеона большая часть герцогства отошла к России (полуавтономное царство Польское).



Доброй охоты всем нам!
 все сообщения
ber5Дата: Понедельник, 18.10.2010, 22:01 | Сообщение # 12
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
то есть вот такой типо клюв? в этом специфика?

Да, именно. Принято видеть в этом голову орла в короне. Клинки имели разную кривизну и форму, в т.ч. с елманью.



козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 18.10.2010, 22:13 | Сообщение # 13
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
ber5, ага, ясно, в принципе, логично))))
 все сообщения
ber5Дата: Понедельник, 18.10.2010, 22:14 | Сообщение # 14
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (PKL)
Это не совсем точно

Да, конечно, корректнее разчлененное государство называть Речью Посполитой, хотя для того времени эти два термина: Польша и Речь Посполитая - почти синонимы. Четвертый раздел 1815г не стал упоминать ввиду кратковременности существования герцогства Варшавского (1807 - 1815гг.)



козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
GergenДата: Понедельник, 18.10.2010, 22:19 | Сообщение # 15
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Рапира, я ею в институте занимался smile


Давайте спокойно подумаем!
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 18.10.2010, 22:19 | Сообщение # 16
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
ну все же кроме корабеллы были и иные агрегаты)))
перначи, гусарские пики, кончары, топорики карпатских горцев ну и тд и тп
 все сообщения
GergenДата: Понедельник, 18.10.2010, 22:23 | Сообщение # 17
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
Чуть не забыл, и конечно родной для всех АК-74 biggrin


Давайте спокойно подумаем!
 все сообщения
ber5Дата: Понедельник, 18.10.2010, 22:29 | Сообщение # 18
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
ну все же кроме корабеллы были и иные агрегаты

Конечно, ассортимент ХО у поляков был не самый хилый. Просто вопрос был про "изюминку". Думается, что именно карабеля может претендовать на такое звание)))



козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
КержакДата: Понедельник, 18.10.2010, 22:37 | Сообщение # 19
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
ber5, конечно))) но все же изюма у них много было))))
но вы правы - в 19 веке все перечисленное мной уже не актуально совершенно
 все сообщения
ber5Дата: Понедельник, 18.10.2010, 22:40 | Сообщение # 20
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Вот еще разновидность карабели, попроще (из книги Д.Тоичкина)



Прикрепления: 7135342.jpg(23.7 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Понедельник, 18.10.2010, 22:43 | Сообщение # 21
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
И еще, другой тип рукояти, с закрытой гардой, но тоже карабеля. Фото из книги Д.Тоичкина "Козацька шабля".



Прикрепления: 5533573.jpg(24.5 Kb)


козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
ber5Дата: Понедельник, 18.10.2010, 22:45 | Сообщение # 22
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (Кержак)
топорики карпатских горцев

Имеют собственное имя - бартка



козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
 все сообщения
РОМАНДата: Вторник, 19.10.2010, 19:10 | Сообщение # 23
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
Всем народам - гуцулы, бойки, лемки, польские гурали - живущим в Карпатах, были известны несколько видов боевых топориков - Барток, а также чеканы и келепы. Келеп - это очень давнее оружие, известное еще в глубокую древность.[indent]Бартку горяне довольно искусно употребляли не только как ударное оружие, но и как метательное. Черенки бартки украшали резьбой, стальные лезвия отливали с узорами. Гуцульские топорики часто использовались во время драк в корчмах, где собиралась молодежь, поэтому им разрешались только деревянные бартки, чтобы избежать увечий. Так что бартка служила еще признаком женатого мужчины - "газды" (хозяина).[/indent]


Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
 все сообщения
ДыкДата: Вторник, 19.10.2010, 19:13 | Сообщение # 24
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (Кержак)
то есть вот такой типо клюв? в этом специфика?

Quote (ber5)
Да, именно. Принято видеть в этом голову орла в короне. Клинки имели разную кривизну и форму, в т.ч. с елманью.
Короче катана с рукояткой-клювом на трёх клёпках и ятаган с аналогичной рукояткой - карабеля. Интерестно, а если АКМ такой-же ручкой оснастить - как пшеки его называть будут? haha


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 19.10.2010, 19:15 | Сообщение # 25
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Дык)
Короче катана с рукояткой-клювом на трёх клёпках и ятаган с аналогичной рукояткой - карабеля. Интерестно, а если АКМ такой-же ручкой оснастить - как пшеки его называть будут?

неее, все же речь шла о саблях)))
а к слову - у Брокгауза и Ефрона катана - записана как яп сабля)))
 все сообщения
ДыкДата: Вторник, 19.10.2010, 20:33 | Сообщение # 26
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (Кержак)
а к слову - у Брокгауза и Ефрона катана - записана как яп сабля)))
Что характерно - они правы! На 50%. smile Позднии клинки скорей сабля, имитирующая формой катану. Сказалось знакомство с европейской школой фектования.


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 19.10.2010, 20:38 | Сообщение # 27
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Дык, ну к слову - а в чем они не правы?
просто там есть тати и есть реальные подражания цзяням китайским - самые древние мечи
а катаны - по сути - сабли
 все сообщения
ДыкДата: Вторник, 19.10.2010, 20:59 | Сообщение # 28
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (Кержак)
а катаны - по сути - сабли
Нууу, катана - это катана. Техника очень спицифик... Сабля по мечному! cool


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
КержакДата: Вторник, 19.10.2010, 21:00 | Сообщение # 29
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
Quote (Дык)
Нууу, катана - это катана. Техника очень спицифик... Сабля по мечному!

а техника то при чем?
речь о том, что не меч)))
а техника рубки - ну к примеру в школе пяти колец - тока одноручный хват и чего?
 все сообщения
ДыкДата: Вторник, 19.10.2010, 21:18 | Сообщение # 30
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
Quote (Кержак)
речь о том, что не меч)))
Ну, всё-таки скорей кривой меч.) Раннии по крайней мере.
Quote (Кержак)
а техника рубки - ну к примеру в школе пяти колец - тока одноручный хват и чего?
Мусаси? Так когда это пошло? wink


" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
 все сообщения
Форум Дружины » Вооружение и Военная Техника » Оружие, доспехи и боевое снаряжение » Оружейка (Холодное и огнестрельное, кому что ближе)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Главная · Форум Дружины · Личные сообщения() · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · PDA · Д2
Мини-чат
   
200



Литературный сайт Полки книжного червя

Copyright Дружина © 2020