Оружейка
|
Азият
|
Дата: Вторник, 08.06.2010, 00:39 | Сообщение # 1
|
Курбаши
Группа: Станичники
Сообщений: 232
Награды: 4
Статус: Offline
|
В нашем славной дружине немало любителей оружия, предлагаю обсуждать здесь, если есть желание.
"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой."(с) Хафиз Ширази.
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Вторник, 08.06.2010, 06:31 | Сообщение # 2
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
почему бы и нет.
оружие - это хорошо.
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Вторник, 08.06.2010, 06:31 | Сообщение # 3
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Velkan, нее, не для сеппуку.
вакидзаси - второй меч.
был легитимным для не самураев и юзался ими (купцами и тд) как основной.
а в школе 5 колец - просто меч для левой руки (они ж сразу двумя мечами машутся)
|
все сообщения
|
|
|
|
Velkan
|
Дата: Вторник, 08.06.2010, 06:31 | Сообщение # 4
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Атаман, Нет ты немного не прав. Второй меч тоже был катаной, но был он не только для самураев. У благородных мечь катана был чуть длинее второго из за того что воевали они на лошодях. А вот такой коротковатый меч, это имено ритуальный. Внешне абсолютно похож на катану.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Вторник, 08.06.2010, 06:31 | Сообщение # 5
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Velkan, ну конный то не катана - тати.
ладно фиг с ними))) с мечами)))
япскими
у нас своего хватает, у вас вот тоже - ты бы лучче про якутское оружие расскзаал толком, обещал же...
|
все сообщения
|
|
|
|
Velkan
|
Дата: Вторник, 08.06.2010, 06:31 | Сообщение # 6
|
Охотник и рыбак
Группа: Модераторы
Сообщений: 3809
Награды: 13
Статус: Offline
|
Атаман, обещал. Но это ехать надо в Верхоянск а не получается как то. Или в Якутск съездить, а это еще более не реальнее Только через месяц, когда в отпуск поеду.
Делай что должно, случится чему суждено.
|
все сообщения
|
|
|
|
Огеньская
|
Дата: Среда, 14.07.2010, 20:59 | Сообщение # 7
|
Огонь-казачка
Группа: Авторы
Сообщений: 781
Награды: 20
Статус: Offline
|
Вопрос знатокам
Была ли какая-то специфика у польского оружия 19 века в сравнении с... Скажем так, просто "изюминка"? Польское вооружение - заимствование плюс местный колорит, или самобытное явление?
|
все сообщения
|
|
|
|
ber5
|
Дата: Понедельник, 18.10.2010, 21:23 | Сообщение # 8
|
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
Quote (Огеньская)
Была ли какая-то специфика у польского оружия 19 века
Как известно, еще в конце 18 века Польша была разделена между Пруссией, Австрией и Россией, поэтому в 19 веке на вооружении подразделений, дислоцировавшихся на территории Польши, или же комплектовавшихся из поляков находилось штатное оружие этих стран-поглотителей.
Касаемо специфики польского ХО, то несомненной "изюминкой" является т.н. карабела. Этот вид сабли появился еще во второй половине 17 века и со временем она приобрела огромную популярность среди польских гусар, да и шляхты вообще. Карабела имела специфической формы навершие эфеса, который монтировался на клинки различного происхождения. Чаще всего это были восточные клинки (Турция, Персия) и золингеновские. Попадались и собственно польские клинки.
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
Сообщение отредактировал ber5 - Вторник, 19.10.2010, 13:21
|
все сообщения
|
|
|
|
ber5
|
Дата: Понедельник, 18.10.2010, 21:41 | Сообщение # 9
|
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
собственно, вот и специфическая рукоять карабелы (иначе - карабэля). Фото из сети.
Прикрепления: 6264391.jpg(16Kb)
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Понедельник, 18.10.2010, 21:50 | Сообщение # 10
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
то есть вот такой типо клюв? в этом специфика?
|
все сообщения
|
|
|
|
PKL
|
Дата: Понедельник, 18.10.2010, 21:50 | Сообщение # 11
|
Атаман
Группа: Походный Атаман
Сообщений: 6517
Награды: 62
Статус: Offline
|
Quote (ber5)
Как известно, еще в конце 18 века Польша была разделена между Пруссией, Австрией и Россией, поэтому в 19 веке на вооружении подразделений, дислоцировавшихся на территории Польши, или же комплектовавшихся из поляков находилось штатное оружие этих стран-поглотителей.
Это не совсем точно. Разделена была Речь Посполита. Собственно Польша (заселенные поляками земли) была разделена между Австрией и Пруссией.
После поражения Пруссии в войне с Наполеоном было образовано герцогство Варшавское, войска которого, вооружались Францией (естественно, французским оружием).
После поражения Наполеона большая часть герцогства отошла к России (полуавтономное царство Польское).
Доброй охоты всем нам!
|
все сообщения
|
|
|
|
ber5
|
Дата: Понедельник, 18.10.2010, 22:01 | Сообщение # 12
|
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
Quote (Кержак)
то есть вот такой типо клюв? в этом специфика?
Да, именно. Принято видеть в этом голову орла в короне. Клинки имели разную кривизну и форму, в т.ч. с елманью.
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Понедельник, 18.10.2010, 22:13 | Сообщение # 13
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
ber5, ага, ясно, в принципе, логично))))
|
все сообщения
|
|
|
|
ber5
|
Дата: Понедельник, 18.10.2010, 22:14 | Сообщение # 14
|
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
Quote (PKL)
Это не совсем точно
Да, конечно, корректнее разчлененное государство называть Речью Посполитой, хотя для того времени эти два термина: Польша и Речь Посполитая - почти синонимы. Четвертый раздел 1815г не стал упоминать ввиду кратковременности существования герцогства Варшавского (1807 - 1815гг.)
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
|
все сообщения
|
|
|
|
Gergen
|
Дата: Понедельник, 18.10.2010, 22:19 | Сообщение # 15
|
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
|
Рапира, я ею в институте занимался
Давайте спокойно подумаем!
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Понедельник, 18.10.2010, 22:19 | Сообщение # 16
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
ну все же кроме корабеллы были и иные агрегаты)))
перначи, гусарские пики, кончары, топорики карпатских горцев ну и тд и тп
|
все сообщения
|
|
|
|
Gergen
|
Дата: Понедельник, 18.10.2010, 22:23 | Сообщение # 17
|
подъесаул
Группа: Джигиты
Сообщений: 899
Награды: 5
Статус: Offline
|
Чуть не забыл, и конечно родной для всех АК-74
Давайте спокойно подумаем!
|
все сообщения
|
|
|
|
ber5
|
Дата: Понедельник, 18.10.2010, 22:29 | Сообщение # 18
|
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
Quote (Кержак)
ну все же кроме корабеллы были и иные агрегаты
Конечно, ассортимент ХО у поляков был не самый хилый. Просто вопрос был про "изюминку". Думается, что именно карабеля может претендовать на такое звание)))
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Понедельник, 18.10.2010, 22:37 | Сообщение # 19
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
ber5, конечно))) но все же изюма у них много было))))
но вы правы - в 19 веке все перечисленное мной уже не актуально совершенно
|
все сообщения
|
|
|
|
ber5
|
Дата: Понедельник, 18.10.2010, 22:40 | Сообщение # 20
|
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
Вот еще разновидность карабели, попроще (из книги Д.Тоичкина)
Прикрепления: 7135342.jpg(24Kb)
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
|
все сообщения
|
|
|
|
ber5
|
Дата: Понедельник, 18.10.2010, 22:43 | Сообщение # 21
|
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
И еще, другой тип рукояти, с закрытой гардой, но тоже карабеля. Фото из книги Д.Тоичкина "Козацька шабля".
Прикрепления: 5533573.jpg(24Kb)
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
|
все сообщения
|
|
|
|
ber5
|
Дата: Понедельник, 18.10.2010, 22:45 | Сообщение # 22
|
козак Мамай
Группа: Модераторы
Сообщений: 1134
Награды: 7
Статус: Offline
|
Quote (Кержак)
топорики карпатских горцев
Имеют собственное имя - бартка
козак душа правдива, як не горiлку п'є, то вошi б'є, а все не дармує
|
все сообщения
|
|
|
|
РОМАН
|
Дата: Вторник, 19.10.2010, 19:10 | Сообщение # 23
|
Шериф
Группа: Старшина
Сообщений: 6433
Награды: 41
Статус: Offline
|
Всем народам - гуцулы, бойки, лемки, польские гурали - живущим в Карпатах, были известны несколько видов боевых топориков - Барток, а также чеканы и келепы. Келеп - это очень давнее оружие, известное еще в глубокую древность.[indent]Бартку горяне довольно искусно употребляли не только как ударное оружие, но и как метательное. Черенки бартки украшали резьбой, стальные лезвия отливали с узорами. Гуцульские топорики часто использовались во время драк в корчмах, где собиралась молодежь, поэтому им разрешались только деревянные бартки, чтобы избежать увечий. Так что бартка служила еще признаком женатого мужчины - "газды" (хозяина).[/indent]
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
---
Укроп - гораздо лучше, чем конопля!
|
все сообщения
|
|
|
|
Дык
|
Дата: Вторник, 19.10.2010, 19:13 | Сообщение # 24
|
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (Кержак)
то есть вот такой типо клюв? в этом специфика?
Quote (ber5)
Да, именно. Принято видеть в этом голову орла в короне. Клинки имели разную кривизну и форму, в т.ч. с елманью.
Короче катана с рукояткой-клювом на трёх клёпках и ятаган с аналогичной рукояткой - карабеля. Интерестно, а если АКМ такой-же ручкой оснастить - как пшеки его называть будут?
" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Вторник, 19.10.2010, 19:15 | Сообщение # 25
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (Дык)
Короче катана с рукояткой-клювом на трёх клёпках и ятаган с аналогичной рукояткой - карабеля. Интерестно, а если АКМ такой-же ручкой оснастить - как пшеки его называть будут?
неее, все же речь шла о саблях)))
а к слову - у Брокгауза и Ефрона катана - записана как яп сабля)))
|
все сообщения
|
|
|
|
Дык
|
Дата: Вторник, 19.10.2010, 20:33 | Сообщение # 26
|
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (Кержак)
а к слову - у Брокгауза и Ефрона катана - записана как яп сабля)))
Что характерно - они правы! На 50%. Позднии клинки скорей сабля, имитирующая формой катану. Сказалось знакомство с европейской школой фектования.
" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Вторник, 19.10.2010, 20:38 | Сообщение # 27
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Дык, ну к слову - а в чем они не правы?
просто там есть тати и есть реальные подражания цзяням китайским - самые древние мечи
а катаны - по сути - сабли
|
все сообщения
|
|
|
|
Дык
|
Дата: Вторник, 19.10.2010, 20:59 | Сообщение # 28
|
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (Кержак)
а катаны - по сути - сабли
Нууу, катана - это катана. Техника очень спицифик... Сабля по мечному!
" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
|
все сообщения
|
|
|
|
Кержак
|
Дата: Вторник, 19.10.2010, 21:00 | Сообщение # 29
|
Батько
Группа: Атаман-отставник
Сообщений: 16021
Награды: 39
Статус: Offline
|
Quote (Дык)
Нууу, катана - это катана. Техника очень спицифик... Сабля по мечному!
а техника то при чем?
речь о том, что не меч)))
а техника рубки - ну к примеру в школе пяти колец - тока одноручный хват и чего?
|
все сообщения
|
|
|
|
Дык
|
Дата: Вторник, 19.10.2010, 21:18 | Сообщение # 30
|
Хмельной Вепрь
Группа: Станичники
Сообщений: 1077
Награды: 10
Статус: Offline
|
Quote (Кержак)
речь о том, что не меч)))
Ну, всё-таки скорей кривой меч.) Раннии по крайней мере.
Quote (Кержак)
а техника рубки - ну к примеру в школе пяти колец - тока одноручный хват и чего?
Мусаси? Так когда это пошло?
" Коли умный предлагает выпить, то только дурак откажется!" Онуфрий Заглоба.
|
все сообщения
|
|
|
|